7 лет психоанализа и рак

Mendoza, вспомнилось, что здесь на сайте есть работы Арнольда Минделла - может быть там что-то найдете, например, вот http://jungland.ru/node/537.
---
"Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков).

В Православии, вроде как, считается, что рак - болезнь гордыни,..

В тибетской медицине рак - болезнь холода.

Православный ссылается на работу процессуального психотерапевта, поклонник тибетского буддизма - на православие, юнгианский психотерапевт - на тибетскую медицину... Торжество толерантности и дилетантизма.)
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

ну почему же "дилетантизма"?

Рак - это рак.
Он бывает от жизни, как и другие болезни.

"и как бороться" - не отказываться от медицинского лечения, рак бывает излечим.
"почему дилетантизм?" - а разве нет?
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Флейта 2012-11-18 22:18:03
"почему дилетантизм?" - а разве нет?С моей точки зрения, такой образ этой болезни в тибетской медицине как "болезнь холода" - довольно глубокая метафора.

А вот еще другие образы - из книги Виртц, Цобели "Жажда смысла" (ч.2, пар.3): "Уже Гиппократ использовал понятие «рак», карцинома для неизлечимой опухоли. Если мы рассмотрим рака-животное как метафору, то мы поймем символику болезни и наш страх перед ней. С одной стороны, рак пятится назад и прячется в темных укромных местах; рак укрывается под своим панцирем– это защита и отграничение от внешнего мира. Рак ужасает нас тем, что может внезапно напасть из своего укрытия, вцепиться в жертву клешнями и неожиданно нарушить границы. Его проклинают за зловещесть и злобу, которая вдруг коварно обрушивается на нас.Он стал метафорой смерти и умирания, той темы, которая подавлена и табуирована нашим шизоидным обществом, ориентированным на результат и прогресс. Он является символическим воплощением того, чего больше всего боятся в нашем высокотехнологичном мире, в котором все кажется возможным и подконтрольным. Это нечто причудливое и с виду бессмысленное, то, что происходит из нашего тела и поражает совершенно неожиданно. В то же время рак – это проявление неподконтрольной природы, которую мы вытеснили «за дверь», а она возвращается «в окно», то есть через симптом болезни, и проявляется в неконтролируемом процессе, ужасающем своими прорывами природных границ – распространением из одного органа по всему телу. Рак уничтожает границы; он неподвластен регулирующим механизмам нашего организма, он, как спущенная свора собак, - неуправляем, анархичен, инвазивен (вторгается куда угодно). В процессе хаотического роста опухоли происходит инфильтрация даже глубинных тканей, прорывы клеточных мембран. В этом проявляется особая степень злокачественности и коварства метастаз. Наш страх перед раком иррационален - от рака умирают реже, чем от сердечно-сосудистых заболеваний, но рака мы боимся больше, потому что это нечто жуткое и «злокачественное». «Ежегодно в мире от рака умирают 4,3 миллиона человек. Примерно десятая часть всех летальных исходов обусловлена раком, и ежегодно регистрируется примерно 6,35 миллионов новых случаев рака». (По данным Американского общества по борьбе с раком, в 2008 г. число людей в мире, заболевших раком, насчитывало 12.7 млн. человек и 7.6 млн. умерло от этой болезни. По данным Московского НИИ онкологии им. Герцена на начало 2011 г., в России в 2009 г на учёт поставлено около 500 тыс. больных. Заболеваемость раком в нашей стране увеличивается на 1,5% ежегодно, 30% больных умирают в течении года после постановки диагноза. Примерно половина опухолей обнаруживается на 1й стадии развития, 20% - на 3-ей и 4-ой стадиях болезни. В России ежегодная смертность от рака - около 300 тыс. человек. – Прим. перев.) Все же и в наше время тему смерти продолжают вытеснять, смерть и смысл остаются табуированными темами. Это проявляется в том, что онкологические больные часто склонны отрицать свою болезнь, а доктора и медсестры это поддерживают и усиливают. Немалое число психодинамических исследований онкологических больных обнаруживают такие мощные защитные механизмы как вытеснение и отрицание эмоционального напряжения: в биографиях таких больных особенно часто обнаруживаются утраты и отщепленные чувства страха и горя, связанные с ними. Избегание в виде «не-хочу-знать-то-что-есть-на-самом-деле» на начальной стадии болезни может быть понято как своего рода защита, с помощью которой Я пытается оградить образ себя и свою картину мира от разрушения."

Возможно у вашей золовки очень сильные обиды/переживания, связанные с ее матерью.И сильный страх сделать что-то не так, как она того желает ( желала). Обычно женские проблемы связывают как раз с отношениями дочери и матери.

Предполагаю, что у нее в семье уже кому-то ставили этот диагноз, возможно даже с  печальным концом, поэтому это может быть также сильный страх перед этим, если это все происходило у нее на глазах.

Честно говоря, вам сочувствую, т.к. не по наслышке знаю, что это такое.

Главное, конечно, постараться не паниковать, и как тут писали от сердечной недостаточности  тоже умирают 

И да, это такая вещь, с которой  не надо бороться. Операция, последующие наблюдения у врачей возможные другие малоприятные, но необходимые "процедуры", это, к сожалению, относится к тому, что это надо принять, как нечто, как то, что тебя поставили перед фактом, не спросив твоего разрешения  и не терзаться мыслями "почему именно я". Ответа все равно не найдете, а ей от этого будет только хуже

Главное вовремя обнаружить и вовремя сделать операцию. 

Желаю вашей золовке большого здоровья!

 

Избегание в виде «не-хочу-знать-то-что-есть-на-самом-деле» на начальной стадии болезни может быть понято как своего рода защита, с помощью которой Я пытается оградить образ себя и свою картину мира от разрушения."---------------------------------------------------------------------------------------------------------это свойственно не только раковым больным,но и любому человеку,столкнувшемуся с горем-1- "отрицание" или "это неправда!"..2 - "озлобленность"..3 "компромисс".4 - "депрессия"...5"адаптация"...

Я понимаю, что психотерапия не панацея и разный аналитик может быть. Хотела бы услышать мнения как возникает эта болезнь, что к этому приводит и как бороться-----------------------------------------------------------------По моему мнению вряд-ли стоит искать причину рака в плохом-хорошем психоаналитике,также как и искать связь рак-психологические проблемы(или карма,или проклятие,или обида,гнев и т.п.),хотя помощь психоаналитика(психолога)сейчас конечно нужна...

Всем огромное спасибо за отклики! 

Флейта, я в процессе чтения статьи, что Вы скинули. Очень интересно, спасибо. Я ее и золовке переслала.

Sorella, Ваша заметка тоже мне импонирует. Я сейчас как раз воспитываю 5 летнего ребенка, который стал интересоваться вопросами смерти. Теперь я озадачилась сильнее - в каком виде ему эту информацию донести. 

Maitreya, тоже читала, что рак это борьба с гордынью и еще так как у нее по-женски с невозможностью простить обиды от мужчин и принять унижения по жизни, посланные опять через мужчин. 

Сейчас еще изучаю вопрос - болезнь холода. До этого не слышала о таком.

Конечно, от традиционной медицины никто не отказывается. Предстоит и операция и облучение и тд. Просто хочется еще и с другой стороны посмотреть на болезнь, тем более она сама разделяет альтернативный взгляд.

Криста, с мамой у нее были нюансы в отношениях, ее психотерапев вроде как вырвала ее оттуда. Но может не до конца. У ее отца был рак, но слава богу, он выздоровел

Марфа, а вы считаете, что рак это следствие лишь физических процессов? Стресс, плохая экология, питание и тд?

Пожалуйста, Mendoza. К сожалению, еще причиной бывает плохая экология, знаю людей, которые, вылечившись от рака вынуждены были эмигрировать в Еворпу, где с экологией немного получше, но не всем это доступно..., а если и отец болел, то, значит, еще и генетическая склонность. Очень сочувствую Вашей золовке и Вам.
"почему дилетантизм?" - дилетант - это я.))
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

если у отца положительная динамика это очень хорошо , особенно  для нее пусть даже морально ( а это ей сейчас ох как нужно)

в отношении стрессов кстати да, врачи сейчас на это очень даже ссылаются

и насчет нетрадиционного лечения, я бы посоветовала обратиться к тибетцам, но после операции, т.к. их лекарства нельзя принимать с антибиотиками

 

Я думаю, что попытки объяснить рак так или иначе найти его психосоматические корни, тоже может включать в себя защитный элемент. Если задаться вопросом - почему люди ТАК боятся рака, а например не сердечного приступа и смерти от него, то ответ может лежать на поверхности - потому что смерть от рака мучительна, чрезвычайно мучительна. Я не знаю - рассуждающие о раке сами бывали ли в онкобольницах? Я про психологов в кабинетах, которые опираются на теорию? Да и будучи в больнице можно защититься щитом из знаний...

Я дико, жутко боюсь рака (раньше не боялась) после того, как провела в израильской онкобольнице 2 месяца, ухаживая за умирающим отцом и наблюдая происходящее там. Мне сложно представить себе страдания страшнее, чем смерть от рака. А как дети (совсем маленькие)? Они тоже подавляют и отрицают? 

Я бы не взялась психологизировать рак. Я слышала- что это болезнь подавления, но от подавления бывает и гипертония и астма..

Есть какая-то специфика в раке... например,  медсестры

которые давно работают с онкобольными

 подмечают такую черту - этим больным сложно помочь они как будто отвергают помощь и очень злятся на всех. Можно было бы из этого сделать вывод какой-то... но я бы не взялась.

А кто бы не злился? Да и насчет не принятия помощи не уверена -   многие наоборот впадают в послушание и некий даже маниакальный настрой - "я должен победить рак" и очень активно сотрудничают с врачами. Я много думала об этом и не нашли ничего, чтобы меня хоть как-то удовлетворила из всех предлагаемых концепций. Для меня рак - это что-то за пределами понимания и когда сталкиваешься с этим близко, кроме ужаса ничего не остается и да, ощущение неотвратимости. Такова реакция на эту болезнь, но лежат ли эти же эмоции в основе этой болезни - для меня - вопрос.

А вот что я заметила ВОКРУГ рака - медики в этой области как-то особенно бесчеловечны. Врачам в принципе свойственна некоторая жестокость и отмороженность чувств (как защита), но тут помимо этого наблюдается совершенно ужасающее качество - спекуляция на страхе перед раком. Я бы сказала, что рак в чем-то соприкасается с деньгами в их "злом" аспекте. Мне сложно это объяснить.... ну как бы, деньги именно в этой области приобретают зловещее звучание... от них очень много зависит.

Единственное качество рака и всего что его окружает,  которое я могла бы четко выделить это - анальность. Это измерение в котором правит сила (деньги), многое обесценивается, много манипуляций, вопросы выживания, любовь, вера - не значат ничего... Там нет света совсем.

Но  я знаю людей, которые до самой смерти не давались этой силе и делали они это... с помощью отрицания и вытеснения. Потому что проработать это мне видится не возможным... Наверное потому и не может анализ защитить от рака. Это - что-то не подъемное. У Мак Дугалл описан случай ее работы с пациенткой, которая в процессе анализа заболела раком. Анализ вообще не так уж много может, если честно... И те кто это понимают могут помочь в своем узком диапазоне. А рак - это что-то выходящее за этот диапазон.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Я не знаю - рассуждающие о раке сами бывали ли в онкобольницах?" -
этот вопрос требует ответа?
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Lachesis 2012-11-19 13:39:18
Я про психологов в кабинетах, которые опираются на теорию? 

Есть даже узкие специалисты-психологи.

http://argumenti24.ru/2293-Pomosh-onkopsihologov.html

 

Lachesis 2012-11-19 13:39:18
Единственное качество рака и всего что его окружает,  которое я могла бы четко выделить это - анальность. Как-то анально это звучит.
 

Понравилось в статье из ссылки: "В России всего 98 онкопсихологов".
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Марфа, а вы считаете, что рак это следствие лишь физических процессов? Стресс, плохая экология, питание и тд?

----------------------------------------Связь питания и возникновения рака достоверно отслежена для онкологии кишечника и пищевода.(хотя это не единственный фактор).Экология-выявлены ряд канцерогенов,связанных именно с развитием промышленности(бензол,асбест).Большое значение имеет наследственность.(например при возникновении рака груди),некоторые онковирусы(папиломы,гепатитов в и с).,плюс сбой в иммунной системе и т.п.тема слишком обширная,возможно ОДИН ИЗ факторов психологические проблемы,психологическое состояние заболевшего ,но я бы не стала их выводить на первое место,как  ПЕРВОПРИЧИНУ рака...

Причины рака по Лууле Вилме:




  Злоба преувеличения, злоба завистливая.

  Злоонамеренная злоба.

  Презрение. 

  Желание показаться хорошим - страх оказаться виноватым, что заставляет скрывать свои мысли в отношении своих близких.

  Нереализованная доброжелательность, недоброжелательность и обиженность.

  Недоброжелательная злоба.

  Самоуверенность. Эгоизм. Желание быть идеальным. Непрощение. Высокомерие. Доказывание своего превосходства. Гордость и стыд.

maitreya 2012-11-19 19:16:58
Причины рака по Лууле Вилме:
 Оно может быть и так, но

 это было бы наверно очень просто, если бы не было бы

"По данным Московского НИИ онкологии им. Герцена на начало 2011 г., в России в 2009 г на учёт поставлено около 500 тыс. больных. Заболеваемость раком в нашей стране увеличивается на 1,5% ежегодно, 30% больных умирают в течении года после постановки диагноза. Примерно половина опухолей обнаруживается на 1й стадии развития, 20% - на 3-ей и 4-ой стадиях болезни. В России ежегодная смертность от рака - около 300 тыс. человек. – Прим. перев.)",

о чем писали выше

Причины рака по Лууле Вилме:(И по Синельникову и иже с ними).-------------------------------------------------------------------------------------------Распространение опухолей в природе

Опухоли широко распространены в природе. Они встречаются не только у человека, но и у всех видов животных и у растений.

Опухоли человека и животных известны с давних времен. Ископаемые остатки человека ранних цивилизаций доказывают наличие в отдельных случаях разрушения костей под влиянием какого-то фактора, который, вероятно, представлял собой злокачественную опухоль. Имеются данные палеонтологии более ранних времен о том, что опухоли поражали скелеты животных, населявших землю за много тысяч лет до появления человека.

Еще сравнительно недавно господствовало мнение, что животные не подвержены опухолевым заболеваниям и что злокачественные опухоли являются уделом человека. Утверждалось также, что в тропических странах и на крайнем севере опухоли встречаются редко. Все это объяснялось отсутствием соответствующих наблюдений. В настоящее время известно, что нет человеческой расы или какой-либо этнической группы, которая была бы свободна от рака. Опухоли всегда обнаруживаются там, где люди живут достаточно долго и имеют возможность находиться под наблюдением квалифицированных врачей. То же самое относится и к животным.

В настоящее время имеется огромное количество наблюдений, говорящих о широком распространении злокачественных новообразований среди животных. К сожалению, развитие ветеринарной онкологии тормозилось недостаточным взиманием к проблеме опухолей животных. Лишь за последние 20—30 лет интерес к сравнительной патологии новообразований в значительной мере повысился.По мере развития ветеринарной науки и создания ряда ветеринарных учебных заведений, наблюдения над опухолями у животных проводились все чаще; но они касались лишь домашних животных. Эти наблюдения были весьма неполными, а описания опухолевой болезни страдали многими недостатками, в силу чего некоторые исследователи сомневались в достоверности этих данных и даже отрицали опухоли у животных. В своем руководстве по ветеринарии Гаспарин (1817) дает первое более подробное описание рака у животных. Этот автор отмечает, что из всех домашних животных чаще обнаруживается рак у собак, менее — у лошадей, еще менее у крупного рогатого скота. Особенно подробные и многочисленные данные о раковых заболеваниях собрал Лебланк (1843), указавший, что опухоли наблюдаются не только у домашних животных, но и у диких, живущих на воле.

Опухоли описаны также у растений. Однако опухоли растений принципиально отличны от истинных новообразований человека и животных. Растения обычно реагируют на всякое раздражение разрастанием паренхимы, которое может напоминать сходство с опухолями животных. Но биологическая сущность таких разрастаний растений совершенно отлична от опухолевого роста животных. Поэтому нельзя говорить об истинных опухолях растений, и тем более отождествлять закономерности опухолевого роста.

Истинные опухоли встречаются у рыб. Среди соединительно-тканных новообразований у них описаны как доброкачественные (фиброма, липома, миксома, хондрома, остеома), так и злокачественные (саркома, папиллярная карцинома и др.). Сравнительно много исследований было посвящено аденомам и аденокардиномам щитовидной железы у форелей, которые энзоотически наблюдаются в определенных водоемах, например, Швейцарии, Новой Зеландии. Опухоли описаны у некоторых (БИДОВ земноводных и рептилий. Так, А. А. Кронтовский изучил злокачественную хроматофору у аксолотля. Люкке (В. Lucke , 1938) описал и детально изучил новообразование почек у леопардовых лягушек; эти опухоли считаются вирусными из-за наличия в их клетках включений, напоминающих элементарные тельца. Фильтратами эти опухоли не передаются.

У птиц встречаются многие формы опухолей. На первом месте по частоте опухолей стоят куры; опухоли у них составляют примерно. 5% всех вскрытий. Значительная часть эпителиальных опухолей локализуется в яичниках. Часто встречаются опухоли кроветворного аппарата и различные виды лейкозов. Описано много сарком разного морфологического строения; некоторые из них обладают свойством перевиваться фильтратами, как это было установлено Раусом ( Rous P ., 1911, 1912). Частота опухолей у разных видов птиц различна. Так, например, у уток и гусей опухоли встречаются гораздо реже, чем у <кур.Накопленные материалы показывают, что злокачественному росту подвержены все позвоночные. Н. Н. Петров подчеркивает «необычайную широту того охвата, который имеет опухолевый процесс в живой природе, полную невозможность сравнивать этот процесс по широте его охвата с любой известной нам болезнью. Злокачественные опухоли — не просто болезнь, это целая группа патологических процессов».

марфа 2012-11-19 20:28:46
В настоящее время имеется огромное количество наблюдений, говорящих о широком распространении злокачественных новообразований среди животных
 А кое-какие виды вообще не болеют раком: Голые и слепые. Закондомировались в подземных пещерках и пранаяму типа практикуют...

Господи, Сорелла... и как же Вы правы!... Вот уж воистину... Человек, знает, что умрет, спрашивает врачей, сколько осталось... Те, вместо того, чтобы хоть какую-то ясность внести мямлят невразумительно, мол ничего не известно... Родственники видят, что уже ничего осталось, говорят - пиши завещание, не тяни - твои дети... Так нет,... врачам-то больше веры... 

В общем, все человеческие пороки, Дмитрий? 

В общем, пороки всех видов существ сводятся к неведению, гневу и похоти...  

По поводу наследственности, сейчас очень во многих семьях есть кто- то, кто болел раком, скоро, мне кажется, эту статистику даже буду вести, ибо в каждой семье найдется такой случай. Страх болезни раком это страх перед неизведанным и ожидание того. Сердечный приступ раз и все, и не нужно думать выживу или нет, мучится от болезненных процедур, проедать себе мозг разными мыслями. Это я подитожила вышесказанные слова в моем восприятии этой болезни. И еще раз мы видим сколько теорий существует на эту тему как и на любую другую. Из этого можно сделать вывод, что нет ответа на вопрос. Лишь каждый для себя может выбрать наиболее близкую ему версию ввиду тех или иных причин. Только вот сколько удивительных случаев было, кода люди абсолютно физически здоровы и ведущие здоровый образ жизни в благоприятных условиях, не имеющие плохой наследственности и обладающие возможностями к лучшей медицине все равно умирали? Или  помню случай как мальчику поставили диагноз рак мозга на последней стадии отправили домой умирать. А он очень увлекался компьютерными играми и дома стал представлять как играет в игру с его раковыми клетками и убивает их. В итоге мальчик выздоровел сам. Это конечно можно еще отнести к неизведанными нами возможностями мозга.

Да.

... А похоть - тоже страшный порок?... Ее вроде бы ... мм-м... оправдали... при наличии чувства... по крайней мере...

А если болезнь от похоти, неведении и тд и человек отдает себе отчет, что испытывает эти чувства. Подавляя их и избегая, проблема лишь усилиться. Здоровее было бы принять себя с этими чувствами разве нет? Я не за пропаганду вседозволенности, но ситуация двойственная