Как интегрировать Анимус?

maitreya 2012-12-06 20:25:06 А у Юнга есть что-нибудь по поводу мужского анимуса и женской анимы? Эта пост-юнгианская тема разрабатывалась в последней трети 20 в., после сексуальной революции на западе, хиппи, расширения феминистского движения, на фоне нью-эйджа и смены научной парадигмы (например, Нойманн о новой этике).
 

Понятно, неофрейдистская тема, короче говоря... 

У фрейдистов, и старых и новых, слов таких нет - анима... анимус...  Неофрейдисты все больше про мертвую мать и про имя отца...
"...осталось только имя..."

Имя... 

Не каждая девушка в сновидениях - пуэлла, которая очень специфическая девушка-девочка: "недовоплощенная" и др.-------------------------------пара пуэлла-сенекс:Король Лир и его младшая дочь...

как все интересно... так Анимуса не надо интегрировать?
Сразу стало легче жить :)

Предполагается, что бессознательное репрезентируется контрасексуально из-за того, что внешняя сознательная установка, персона, идентифицирована с фигурой своего пола. Другими словами контрасексуальность является функцией особой формы, принимаемой персоной. Роль анимы и анимуса как образов души объясняет их особенно интенсивное чувственное воздействие: они наполнены загадочными знаками тайных глубин, приближением к непознанному континенту нашего внутреннего мира. Тоска и тяга к тем, кто их для нас персонифицирует, будь это объекты любви или фигуры снов или образы искусства, являются отражением тоски по соединению со своей «второй половинкой», жажда целостности и единства противоположностей – мистерии конъюнкции, священного брака иерогамуса. Попавшийся в проекции анимы или анимуса знает, что это не обычная любовная связь. Неожиданно вселенная исполняется смыслом – тривиальные события приобретают космическое значение, происходят синхронии. Сила и жестокость этих встреч не позволяют понять, что анима и анимус в действительности значат. Хотя они могут быть сексуальным опытом, они уводят за пределы сексуальности к духовному и божественному. Анима и анимус больше чем только образы души: они часто выступают как проводники души или психопомпы, посланники и медиумы, ведущие внутрь или наружу, вверх или вниз. Любая фигура, сопровождающая в эти миры и в Иноземье, духовный мир, скорее всего, представляет аниму или анимус. Такие фигуры часто бывают в следующих типических снах (имеющих и очевидное переносное значение). Женщине снится, что она попала в гробницу. В дверях мужчина, делающий знак следовать за ним. Пациентка ассоциирует этого мужчину с Гермесом, изображение которого она видела на картах Таро, а также с Орфеем, идущим за Эвридикой в подземный мир. Орфей может представлять анимус, освобождающий женщину от привязанности к матери, от бессознательного в образе гробницы или утробы. Эвридика может представлять аниму, которую мужчина ищет в глубинах своего бессознательного, где она пребывает в плену тени или Гадеса. Мужчине снится, что рыжеволосая девушка открывает дверь, ведущую из маленького и даже деформированного и тесного дома аналитика к просторному особняку с множеством комнат. Вскоре он проходит в сад, где занимается любовью с принцессой Дианой. Здесь анима проявляется сначала как проводник, ведущий из искалеченного мира эго-сознания в большое пространство бессознательного и затем как анима-принцесса, с которой он в конце концов соединяется в конъюнкции. Интеграция и потеря: кровавые следы Возможно, самым известным примером анимы в качестве проводника души является Беатриче, ведущая Данте в Рай. http://www.psyoffice.ru/2-1-1089.htm

Уоррен Колман "Контрасексуальность и неизвестная душа" (1998)

Об авторе: тренинг-аналитик Общества аналитической психологии (SAP), Лондон, семейный психотерапевт. Преподает и супервизирует в Англии, Швеции, Польше. Многократно бывал в России, один из организаторов Московской группы развития от IAAP, редактор Журнала аналитической психологии. Автор многочисленных статей, в том числе "Любовь, желание и одержимость - встреча с эротическим духом" (1994), "Аспекты анимы и анимуса в эдипальном развитии" (1996), "Тираническое всемогущество архетипического отца" (2000), "Сексуальная метафора и язык бессознательной фантазии" (2005), раздела "Самость" в Руководстве по юнгианской психологии (2006)...

Слов таких нет, а смыслы все равно отслеживаются (это я про то, что Анимус и Анима - нет таких слов у фрейдситов).  Например, идеализированный и (или) демонизированный (или наделенный сверхъестественными качествами) образ раннего отца. Согласна с идеей, что интегрировать ЭТО (как ни назови) полностью невозможно, но можно "отвоевывать" у бессознательного кусочки или части энергии этих перенасыщенных образов и использовать их энергию (их вдохновляющую силу) в реальных отношениях и деятельности. Но все равно, то что остается внутри, тянет и болит и требует признания в своей грандиозности, то есть так и норовит захватить власть в психике, то есть, заставляет "вечно желать невозможного" (возможно, это и есть аналог одержимости анимусом-анимой).

 "Отвоевывать" - не просто захватывать, а перерабатывать эту энергию, менять ее качество (возможно, это - аналог ассимиляции Анимуса/Анимы).

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

марфа 2013-03-19 17:46:35
Тоска и тяга к тем, кто их для нас персонифицирует, будь это объекты любви или фигуры снов или образы искусства, являются отражением тоски по соединению со своей «второй половинкой», жажда целостности и единства противоположностей – мистерии конъюнкции, священного брака иерогамуса.


А может ли быть такое, что женщине мужчина не нужен, потому что у нее прекрасная связь со своим Анимусом? И что при достаточной целостности человека связь с человеком противоположного пола не актуальна?

А может ли быть такое, что женщине мужчина не нужен, потому что у нее прекрасная связь со своим Анимусом? И что при достаточной целостности человека связь с человеком противоположного пола не актуальна?
===
Зависимость. Человек приковывается к объекту проекции. Объект можно и
поменять, но суть останется. Зависимость проходит. Приходит понимание что
исключительность кроется в архетипе.
Связь продолжает быть актуальной, пол же не меняется, но анима\анимус
перестает быть клином на котором "cошелся белый свет".

Снежинка 2013-03-21 10:01:16
А может ли быть такое, что женщине мужчина не нужен, потому что у нее прекрасная связь со своим Анимусом?Может, если у женщины прекрасная идентификация с анимусом вместо зрелой связи (конъюнкции) с ним. 
 

Да, и правда, весна про нас забыла...

Не умею вставлять ролики, к сожалению.

http://www.youtube.com/watch?v=q4UKIqhgRuY

Может, если у женщины прекрасная идентификация с анимусом вместо зрелой связи (конъюнкции) с ним.  
 --------------------------------------------------------------------------------Есть такое понятие самодостаточная женщина-это про идентификацию с анимусом?или идентификация с анимусом-это некая мужеподобность характера?

марфа 2013-03-24 19:28:16
Есть такое понятие самодостаточная женщинаМожете описать поподробнее - это как? Что она хочет? Что может? Что делает? Как выглядит? Как говорит?

Тогда станет понятнее, что имеется ввиду, и ответ на ваш вопрос появится.
 

Не знаю насколько подробно,но примерно такой портрет:1)Уверена в себе.2)Способна отстоять свою точку зрения.Ориентирована прежде всего на собственное мнение,а не на мнение окружающих.3)Не ориентирована на мужчину,как на мерило собственного успеха-неуспеха в жизни.Одинаково комфортно чувствует себя при наличии-отсутствии в данный момент отношений с мужчиной.4)Способна оставаться один на один с собой.5)Развивает собственные интересы,хобби,как-то творчески реализуется и эти интересы не не носят компульсивный характер,то есть характер убегания в эти интересы от проблем.----------------------------------Некий энергетический баланс я-внешний мир.Достаточная энергетическая наполненность,что не исключает взаимообмена энергии с другими,без использования их для "подпитки"или наоборот излишней отдачи энергии.

Вот еще нашла у Уилрайт:"Следует объяснить, что я имею в виду под идентификацией. Чтобы упростить  картину, я буду использовать некоторые образы снов, связанные с проблемами реальной жизни. Во снах женщины сталкиваются с мужскими и женскими фигурами. Женские фигуры представляют состояние эго женщины, а также тени, которая включает не только недостатки, но и более или менее доступные потенциальные качества. Мужские фигуры во снах представляют аспекты контрасексуального компонента и редко относятся к реальным  мужчинам. Некоторые мужские фигуры из снов будут меняться или исчезать по мере того, как качества, ими представляемые, становятся более сознательными, когда женщина осознает свою тень. На следующей ступени эти качества появляются в женских фигурах, приближаясь к сознанию.

Так должно быть в идеале. Но это сопоставление во снах и фантазиях таких женщин указывает на проблему идентификации (в реальной жизни эту позицию анимуса, особенно в случае идентификации, трудно обнаружить, и ее почти невозможно продемонстрировать, кроме как в женщинах, которые ведут себя по-мужски). Другими словами, дело здесь в отношении женского эго к анимусу в женской психике и в ее снах. Если она (ее эго) находится рядом с мужчиной  (ее анимусом), и если анимус играет поддерживающую и сопровождающую роль, то она (ее женское эго) становится сильней. Если мужчина находится сзади по отношению к ней, то это даже лучше. Но если мужчина (анимус) находится перед ней, создавая помехи ее зрению и слуху, или если она вынуждена смотреть через него, то она действительно отождествилась с ним. Если же видеть и слышать он мешает лишь немного, то она лишь частично отождествилась с ним в своей сознательной жизни. (Исключением является ситуация, когда мужская фигура в качестве психопомпа, или проводника, ведет ее по дороге к большему духовному осознанию). Если же она только иногда попадает в эти неравные отношения с анимусом, то она отождествляется с ним периодически. Если в сновидении или фантазии у нее есть пенис или атрибуты мужского тела, она отождествилась еще более явно. Или ее анимус нуждается в активации. Если она или атакована, или ранена, или убита мужчиной в сновидениях или фантазиях, то ее состояние идентификации связано с чувством женской неполноценности."Больше про идентификацию чего-то вразумительного нет,только ссылка на работы Юнга ,вроде"Он подчиняется закону Логоса. Идентификация с анимусом проявляется у женщины в жесткости, стремлении отстаивать свою точку зрения и склонности к аргументации"

марфа 2013-03-24 19:28:16
Есть такое понятие самодостаточная женщина
 Есть...

 

Может, если у женщины прекрасная идентификация с анимусом вместо зрелой связи (конъюнкции) с ним. (Сорелла)

Марфа написала про идентификацию,а что такое зрелая связь сним?

Буквально на днях снился сон ,что мужчина меня мучает,одну руку он мне выкручивает вторую чем то протыкает.но он мне близкий и я все не могу понять почему он так себя ведет я во сне жду перемены его поведения.Терплю эти муки.Причем когда он ушел.Правую он протыкал а следы оказались на левой и  наоборот (зеркало).....придя с утра на работу, сотрудница мне слегка съязвила .И мое поведение превратилось в поведение моего мужчины.Я весь день ей выносила мозг .При том что удовлетворения я не получила! это для меня оказались опять таки муки.
И еще я заметила,если в моей жизни удается сделать крайне полезное с полной отдачей себя и без угрызения и корысти без единой мысли "зачем мне это надо, жалко и прочее".У меня будет удивительный сон с погружением в этот персонаж.
но это бывает очень редко ," человек грешный" и в поступках и в мыслях.


вот такую динамику я заметила у себя.

"Есть...
"------------------------Они?! Да тут же кукловод огромной тенью за ними стоит.

Так ведь и за "самодостаточной женщиной" стоит, о чём, собсно, и речь...

maitreya 2013-03-25 11:08:15
за "самодостаточной женщиной" стоит, о чём, собсно, и речь...Да, естесно, но я против такого примера: нет метафоры, уж очень "прямо": за деньги.
 

Roha 2013-03-25 11:27:51
нет метафоры, уж очень "прямо": за деньги.
 Ну как же нет метафоры? Сидят ведь девушки, постигая на собственном опыте суровую правду "самодостаточности"... А насчёт денег можно поподробнее: сколько и от кого?  

maitreya 2013-03-25 12:06:43
Сидят ведь девушки, постигая на собственном опыте суровую правду "самодостаточности"... Они больше похожи не на самодостаточных, а на ищущих свою самодостаточность - а это разные вещи.
 

grom1113 2013-03-25 13:22:54
Они больше похожи не на самодостаточных, а на ищущих свою самодостаточность - а это разные вещи.
 Нет и никогда не было во Вселенной ничего и никого самодостаточного.  Потому что мы банда! 

марфа 2013-03-24 22:04:34
1)Уверена в себе.2)Способна отстоять свою точку зрения.Ориентирована прежде всего на собственное мнение,а не на мнение окружающих.3)Не ориентирована на мужчину,как на мерило собственного успеха-неуспеха в жизни.Одинаково комфортно чувствует себя при наличии-отсутствии в данный момент отношений с мужчиной.4)Способна оставаться один на один с собой.5)Развивает собственные интересы,хобби,как-то творчески реализуется и эти интересы не не носят компульсивный характер,то есть характер убегания в эти интересы от проблем.С клинической точки зрения, по такому описанию можно сделать несколько предварительных предположений, расставляя акценты на разном: депрессивность характера (не путать с депрессией!), потому что ничего не сказано об удовлетворенности жизнью; нарциссическое расстройство личности, потому что обесценена/не подчеркнута значимость межличностных отношений как источника осмысленности жизни; пост-травматическая персона личности, потому что упомянуто безразличие к объектам и некоторая отчужденность от себя и от них; шизоидность характера, потому что наиболее подробно описана сфера творческой реализации, важен нон-конформизм, оригинальность...
Короче говоря, очень многое можно подразумевать/понимать под таким культурным "эго-идеалом", который является желаемым образом для очень многих людей в наше время.
Теневой стороной этого образа является асексуальность и подавление фемининности. Позитивным эффектом этого образа является обеспечение психологической безопасности в патриархальном социуме.
С точки зрения архетипической психологии, это описание подходит под образ Афины, родившейся из головы Зевса, то есть идеальный образ женщины с точки зрения ее отца.

У Юнга есть такой момент про Аниму, что когда Анима в сновидениях
боготворит, прилипает к Эго,- возможно сознание отождествилось с Анимой.
Не знаю о применимости этого к Анимусу.
Марфа. Я знаю женщин точно подходящих под ваше описание, но при этом
очень женственных. Отождествление - это некая одержимость мужчиной внутри. Про "убежденность анимуса" много раз говорили.

maitreya 2013-03-25 15:36:59
Нет и никогда не было во Вселенной ничего и никого самодостаточного.Но слово-то есть... а дыма без огня не бывает.
 

grom1113 2013-03-25 17:04:34
Но слово-то есть... а дыма без огня не бывает.  
 Слово-то есть, но есть и подозрение, что его  использование в качестве основополагающей "программы поведения" вредит здоровью...