Бег в тумане

Я с детьми на каком-то дворе, похожем на внутренний двор возле дома в южном городе, где я родилась. Вижу недалеко впереди огромную снежную ель-гору, сделанную из глыб снега, всю в тумане. От нее появляется чувство волшебства, как от новогодней елки. Показываю ее детям и объясняю, что она построена возле школы, и мы бежим к ней. Ель в тумане удаляется, мы уже быстро бежим по улице нашего города и теперь я вижу, что это не снежная гора или ель, а высокое здание в тумане. За 1-2 секунды мы пробегаем расстояние примерно с две остановки метрополитена и оказываемся на перекрестке. Справа на углу деревянная дверь в церковь, которую я «знаю», ощущаю, что там сейчас идет богослужение, и это тоже наполняет чувством чего-то сакрального. Решаю в нее зайти и позвать детей, оборачиваюсь и вижу, что старший сын догоняет меня сзади, а младший убежал вперед и исчез из виду. Я начинаю беспокоиться, громко зову его по имени и забегаю за угол. Вижу его там на другой стороне улицы на пересечении с еще одной улицей, одетого в зеленую кофту и снова окликаю. Вдруг, откуда не возьмись, с левой стороны большого перекрестка выезжает конструкция - гибрид кареты с мотороллером с красным кузовом, поворачивает на следующую улицу и проезжает в сантиметре от младшего сына, едва не сбив. Мужчина-ямщик из кареты его подобрал и собирается с ним уехать, видимо, для того, чтобы сдать в полицию. Я стала кричать и махать ему руками, и он остановился на перекрестке и стал ждать. Далее мы оказываемся в помещении типа офиса, и он подает мне какие-то деловые бумаги для подписи. ---- Сон приснился около 3 мес назад, когда у нас еще не было снега.
гибрид кареты с мотороллером -----------------------------напомнило карету из другого вашего сна.Видимо размышление о семейной истории приняло форму беспокойства о младшем сыне.-----------------------------позвать детей на богослужение,дверь справа в рациональном---крест-защита(тоже из другого сна),церковь,богослужение-тоже защита души.Старший бежит за вами(следует за вами),младший убежал вперед.--------------------------цвета зеленый и красный-похожи на цвета светофора.
Флейта здание в тумане и церковь одно и то же?Ель-дед мороз(хороший отец)?,языческий символ?,символ вечности и символ обновления?(новый год).Город детства,то есть дети и ваши внутренние фигуры(ваш внутренний ребенок).
марфа 2013-01-26 13:31:14
здание в тумане и церковь одно и то же?
нет, ель была справа, здание слева, церковь справа
 
внутренний двор возле дома в южном городе, где я родилась ----------------------------------- то есть сон касается Ваших детских переживаний.

ель-гору, сделанную из глыб снега, всю в тумане ------------------------------------------ видимо, Ваши стремления на данный момент: обновление, высокая духовная цель, жертвенность, духовный путь - это Ваши духовные амбиции, которые Вы сами до конца не осознаете (в тумане)

От нее появляется чувство волшебства -------------------------------- нуминозность (значит архетип)

объясняю, что она построена возле школы ----------------------------------- тоже видимо не зря - духовный путь и обучение стоят рядом.

что это не снежная гора или ель, а высокое здание в тумане ----------------------------------- то, что издалека, когда Вы это еще представляли, казалось сказкой и волшебством, теперь обретает реальные черты (здесь важно, с чем у Вас ассоциируется это здание - это Ваши обновленные, реальные представления об индивидуации).

оборачиваюсь и вижу, что старший сын догоняет меня сзади, а младший убежал вперед и исчез из виду --------------------------------------- дети - это Ваши детские качества. 

Или Ваши дети - тогда сон говорит, что Ваши духовные амбиции и желания связаны с Вашими детьми?



марфа 2013-01-26 13:26:18
напомнило карету из другого вашего сна.Видимо размышление о семейной истории приняло форму беспокойства о младшем сыне
спасибо, марфа, что обратили внимание на карету, я вспомнила, что машина такой странной конструкции без мотора типа каталки иногда появляется в снах, и они связаны с опасностью потери ребенка, риском для его жизни;
на остальные комментарии отвечу позже
 
Тогда здание-это некий символ(помимо церкви),в который превратилась ель(детское),который влечет и отодвигается при приближении,как горизонт,что-то вроде града небесного:"Под небом голубым.Есть город золотой".--------------------------------------------Если дети ваш внутренний ребенок(возможно в других снах он представлен братом),то младший сын-это исследовательская,более любопытная,менее управляемая часть,за которую вы опасаетесь и в то же время боитесь проявить,потому что ее проявление связано с наказанием,с цензурой(полицейский).

Карета- старинный транспорт. Гибрид с мотороллером наверное говорит об
отсылке на событие в детстве.
С детьми идентифицируетесь. Грех- это, юнгианский.)

"Я начинаю беспокоиться...Я стала кричать и махать ему руками"-----------Такое повышение градуса  эмоций и перекрестки -  говорят о нелегком решении какого-то вопроса.  Зеленый цвет кофты младшего, видимо,  передает выбор  внутреннему ребенку в данной ситуации: "будьте как дети" (?)
Марфа, Гром, вы невнимательно читали, сон снился раньше. Я тоже обращаю внимание на повторяемые образы или символы, как они кочуют из одних снов в другие: контекст может быть разным, а образ или символ тот же – пока не очень понимаю, как с ними работать. * "Город детства,то есть дети и ваши внутренние фигуры" Это место было как-то слито с местом напротив школы старшего сына в нашем городе. Мне интересно, почему младший бежит сын впереди, старший отстает? Можно понимать, что один следует «по родительским стопам» и нуждается в руководстве, второй сам выбирает себе дорогу и знает, куда ему нужно, опережение в развитии старшего младшим – это соответствует действительности, если говорить не о внутренних фигурах. * "младший сын-это исследовательская,более любопытная,менее управляемая часть,опасаетесь и в то же время боитесь проявить,потому что ее проявление связано с наказанием,с цензурой(полицейский)"
Эту часть личности я никогда не боялась проявлять. Полиция во сне, это не орган наказания, а какой-то орган власти типа детприемника для беспризорных – мужчина подбирает ребенка на дороге и не видит меня, а я протестую, обращая его внимание на то, что я – его мать. * "Тогда здание-это некий символ... что-то вроде града небесного:"Под небом голубым.Есть город золотой""
Да, что-то недосягаемое, недостижимое вроде Самости. Мы двигались на север, к центру города. Самостноцентричность? Или мираж. Гонка за миражами.  * Ель-дед мороз(хороший отец)?,языческий символ?,символ вечности и символ обновления?(новый год)
Где-то да, какое-то ожидание праздника (новогоднего), течения времени и обновления
нуминозность (значит архетип) Возможно. здесь важно, с чем у Вас ассоциируется это здание - это Ваши обновленные, реальные представления об индивидуации А мне кажется, что неважно., образ снежной горы-ели более завораживал, а здание – что-то профанное, вроде телебашни, церковь же, наоброт – снова соприкосновение с сакральным миром. тогда сон говорит, что Ваши духовные амбиции и желания связаны с Вашими детьми? Не знаю, об этом, конечно, можно подумать, но у меня нет «духовных амбиций» и просто "амбиций".
Vervoleg 2013-01-26 18:43:52
Карета- старинный транспорт. Гибрид с мотороллером наверное говорит об отсылке на событие в детстве.
Т.е. такая нелепая конструкция – какой-то вытесненный образ в бессознательное из раннего детского сознания, доречевого периода, когда ребенок еще не понимает предназначения окружающих вещей?
Vervoleg 2013-01-26 18:43:52
С детьми идентифицируетесь. Грех- это, юнгианский.)
Грешна, каюсь.)
Roha 2013-01-27 07:09:10
Такое повышение градуса эмоций и перекрестки - говорят о нелегком решении какого-то вопроса. Зеленый цвет кофты младшего, видимо, передает выбор внутреннему ребенку в данной ситуации: "будьте как дети" (?)
Сепарация ребенка от матери - нелегкий для матери вопрос. Материнский комплекс. Причем отвлекает от стремления к самости, приводит к взаимодействию с трикстером (мужчина в "карете"). Туман - понижение уровня сознания, трикстер дает мне деловые бумаги - возможно, хочет вернуть к рациональности, или к взрослости от инфантильных устремлений.
Раньше были сны, где я теряла кого-то из детей, бегала и искала, но не находила, сейчас чаще нахожу.
 
Флейта 2013-01-27 09:03:17
пока не очень понимаю, как с ними работать.
Я тоже с этим столкнулся. Они связаны с нашим образом жизни, поведением, "нормами" поведения. 

Я пришел к выводу, что так как я не могу поменять жизнь, то хотя бы просто осознавать эти образы и их влияние.
 

Если Вы посмотрите на "младшего сына" как на образ Самости, то заметите, что он хотел показать Вам свой путь, который лежит не к школе, не к высокому зданию, не к церкви... Но Вы, как и "ямщик" (образ анимуса?) своему транспортному средству-химере и мальчику, довольно агрессивно хотите навязать ему свою волю, свое знание ("объяснять") и видение того, куда идти, контролировать в себе импульсы Самости.  Что имеется в сухом остатке? Рациональность (мужской мир офиса и деловых бумаг).
Зеленая кофта мальчика - возможно, указание на связь образа с "природой" личности, на Вашу "натуру", нечто врожденное.
Вероятно, к Вашим реальным детям этот сон отношения не имеет. Почему Самость? Потому что ребенок "под угрозой и гонимый, но непреодолимый". (Подробнее - см. Юнг "О психологии архетипа ребенка")
Сорелла, не знаю, как вы пришли к таким выводам - похоже на то, с чем работаю. Возможно, "врожденная натура", "природа" личности - инстинктивная часть, которая "знает", что она хочет (или не хочет), но находится в конфликте с другой подавляющей ее сильной структурой. Если эго объединяется с "сильной" структурой, то получается рациональность, следование "правилу" и предписаниям социума. Задача эго - научиться взаимодействовать с обеими структурами, как я понимаю. Неясно, почему тогда мальчик, а не девочка. Мужчина-"ямщик" - Анимус? - возможно, я его в сновидениях с трикстером путаю. Напрягли ваши слова про агрессию - в сновидении было беспокойство, тревога, страх - это другая эмоция. Но цвет "машины" - красный (энергия, агрессия, активное начало, ян), действия можно назвать "волевыми".
Была еще мысль, что фигуры в сновидении связаны с пси-функциями (их четыре, вместе со мной).
Мальчик -конечно не Самость,- а растущая детская часть личности.
Красный гибрид- возможно карета скорой помощи.
Страшно потерять управление собой под действием Зеленого-
отсюда цензура-милиция и документы.
Сознание- заскорузло, внутри растет обновленная личность и это пугает
непредсказуемостью.
возможно всплыл ваш опыт в том же возрасте? вот ель-гора замороженная - некая отстраненность от ваших родителей? и попытка найти защиту, опору - церковь, вера? Кстати, по-моему в то время болел ваш ребенок?
Vervoleg 2013-01-27 16:43:35
растущая детская часть личности.
Ну да, ну да... Особенно если учесть, что это сон взрослого человека, детский опыт которого закончился навсегда вместе с детством.
В сновидении нет того, как "мальчик" растет. Зато там есть то, как этот персонаж оказывается в экзистенциальном конфликте жизни и смерти, мужского "красного" и женского "зеленого", далее по вкусу - бесконечный ряд парных противоположностей, которые в определенных "перекрестках" встречаются, стыкуются. Либо в "красной" борьбе, либо в "зеленом" согласии. Или в согласованной борьбе... или в напряженном согласии (динамическом равновесии)...

Кстати, четверица может также указывать на Самость как на стабильную структуру. Псифункции - вряд ли (с моей точки зрения).
детский опыт которого закончился навсегда вместе с детством.
=
Трое- не объединены признаком четвертого.
 Детство- не кончается никогда. Оно проецируется на детей.
Зеленый- возможно точка психического роста, взаимодействия с подчиненной функцией.
Самостей захотелось?  Елка-горка - самость. Тоже- вечнозеленая.
Vervoleg 2013-01-27 18:18:09
Детство- не кончается никогда... точка роста...
Пуэр этернус, натурально.

Vervoleg 2013-01-27 18:18:09
Оно проецируется на детей.
На детей все что угодно проецируется. Но то, что проецируется, в жизни проецирующего уже было. И прошло. Стало прошлым.

Vervoleg 2013-01-27 18:18:09
Самостей захотелось? Елка-горка - самость. Тоже- вечнозеленая.
Пример буквализма и ориентации на несущественные признаки при подходе к образам.

Vervoleg 2013-01-27 18:18:09
Трое- не объединены признаком четвертого.
Поэтому я и трактую четверицу персонажей, больше опираясь на числовую символику и психодинамику.
 
Но то, что проецируется, в жизни проецирующего уже было. И прошло. Стало прошлым.
=====
Не прошло. Подчиненная функция- точка роста. В человеке всегда есть
непроявленный потенциал.
=====
Пример буквализма и ориентации на несущественные признаки при подходе к образам.
=====
Чувство сакрального и пространственное нарушение- существенный признак. На рождество в церкви ставят ели. Церковь- официальный аналог елки-горки.
Но зеленый мальчик туда не захотел.
=
Поэтому я и трактую четверицу персонажей, больше опираясь на числовую символику и психодинамику.
=
Сразу видно -человек не с горы спустился,по научному говорит)

Числовая символика- "4- значит самость"?
Ладно, не плачьте, у вас хорошее толкование. Растете.
Не все убито в детстве.
Vervoleg 2013-01-27 19:02:59
В человеке всегда есть непроявленный потенциал.
Еще один позитивистский миф.
Vervoleg 2013-01-27 19:02:59
"4- значит самость"?
Я этого не говорила. 4 означает, как правило, стабильную структуру, вплоть до застоя. Косвенно она связана с Самостью. Не передергивайте.

Vervoleg 2013-01-27 19:02:59
Ладно, не плачьте, у вас хорошее толкование. Растете.
Ладно, не смейтесь так громко, ведь у вас хрень, а не толкование. Уже не вырастете - проявили все, на что вы способны.
Vervoleg 2013-01-27 19:02:59
Не все убито в детстве.
Разговор закончен.
Sorella 2013-01-27 19:20:31
Еще один позитивистский миф.
То есть все развитие зависит от Эго - от его силы, укрепленности, широты?
 
Еще один позитивистский миф.
=====
Если это миф, то в человеке невозможны изменения, следовательно
анализ не нужен, бесполезен.
=====
4 означает, как правило, стабильную структуру, вплоть до застоя. Косвенно она связана с Самостью.
=====
От- и вся наука чисел)
==
Ладно, не смейтесь так громко, ведь у вас хрень, а не толкование.
==
Толкование неплохое,но я вообще то,- еще и не начинал толком.)
===
Разговор закончен.
===
Не я его начинал.) Характер у вас вредный,вам бы к психологу...
О, какое тут живое обсуждение.) Относительно ели. Ель зеленая вовсе и не ель была, я «увидела» ее как «ель», но это была белая конусообразная снежная структура из больших снежных шаров. Относительно спора о толковании образа ребенка. По-моему и так, и этак можно - на детей много проекций навешивается, другое дело, что внутренний ребенок всегда относительно жив, это более гибкая и податливая преобразованиям сущность. Сорелла, а сколько человек может продолжать находиться в экзистенциальном конфликте? Мне уже надоело). «Троица» перемещалась к центру, в северном направлении. Эго пыталось подчинить своей воле остальные бессознательные фигуры, «зеленый ребенок» избежал смерти, но взят под контроль – возможно, он знает, куда ему не надо (церковь), но не знает, куда надо – он на перекрестке. Одна пара – взрослые, другая – дети, 3 мужских фигуры, одна женская. Результат – рассмотрение и подпись «договора», какого-то делового соглашения (на момент сновидения). Ни к снежной горе, ни в церковь, ни к центру не пришли – «четвертый» отвлек с бумажками – действительно, может быть, цензура. Олег, первый вариант с гибридом, форма которого отсылает к доречевому детскому опыту мне ближе, чем карета "скорой помощи" - почему тогда карета «скорая помощь» не приснилась в натуральном виде? И она чуть ребенка не сбила. Из рассказов мне известно, что родители со мной в такси однажды попали в небольшую аварию на дороге, но не факт, конечно, что именно к этому опыту. Может быть, к «колясочному» возрасту. Если мужик – Анимус, цвет кареты он мог «взять» из цвета автомобиля мужа.
Ютта 2013-01-27 17:58:32
возможно всплыл ваш опыт в том же возрасте? вот ель-гора замороженная - некая отстраненность от ваших родителей? и попытка найти защиту, опору - церковь, вера? Кстати, по-моему в то время болел ваш ребенок?
Возраст-то у детей разный, в пятилетнем возрасте не помню, один случай в предыдущем посте написала, но не уверена, что с ним связано. Насчет отстраненности от родителей - не знаю, не отзывается пока, попытка найти опору в церкви - это уже не в детском возрасте было. Снег - "эмоциональная замороженность"? Ребенок болел раньше месяца на полтора, перед этим какой-то другой сон был "медицинский" с каталкой.
 

Флейточка.
Она первая начала.)

Мопед -опасная для подростков штука.
Ребенок- очень ценная часть личности,но может внести
в управление "всей компанией" -опасность.
Поэтому взят под контроль цензуры. Но без него- нет
будущего,жизненности.

Vervoleg 2013-01-27 22:16:31
Она первая начала.)
Олег, не обижайте девочек.

Vervoleg 2013-01-27 22:16:31
Мопед -опасная для подростков штука.
Я тоже не мальчик, мопедами не балуюсь.)
Ну посмотрите сами, дети растут, их проекции в снах тоже "растут" - значит ли это, что "внутренний ребенок" растет? Где логика?
не обижайте девочек.
====
Ничего себе девочка. Плюется как индюк.)
====
Я тоже не мальчик, мопедами не балуюсь.)
====
Вы то не балутесь, но за мальчика страшно. Он с вашей
точки зрения -непредсказуем и нуждается в опеке.
====
Дети во сне- части личности.
http://invertedtree.ucoz.ru/publ/alkhimija/v_poiskakh_zelenogo_lva_alkhimicheskaja_simvolika_cveta_pavel_mitjushkin_jurij_olejnik/17-1-0-130