Фон-Франц.Греческая алхимия-отрывок.

Поскольку Изида — женщина, притязания ангела могут означать вторжение анимуса, но я предпочитаю сформулировать эту мысль в более общем виде, так как речь идет не о болезни. Содержания коллективного бессознательного очень часто вторгаются в инстинктивной форме, т. е. принимая форму инстинктивного побуждения, будь то стремление к власти или сексуальное влечение. Другими словами, либидинозное вторжение бессознательного вначале проявляется на относительно низком, животном уровне, и с этим явлением мы сталкиваемся непрестанно. На начальном этапе развитие сознания нередко проявляется именно в этой форме. В области психологии одна из важных проблем состоит в распознании формы проявления. В данном случае можно говорить о доминирующей роли сексуального влечения или фантазий. Нам всегда приходится определять, идет ли речь о сексуальном побуждении или о скрытом импульсе из сферы бессознательного, который обуславливает познание или развитие сознания. Если мы лишены предрассудков, нам следует в первую очередь проверить эту гипотезу, хотя нередко оказывается, что целесообразнее воздержаться от поспешных умозаключений. Представим себе мужчину с существенной проекцией анимы на женщину, что проявляется в форме мощного желания вступить с ней в половую связь. Предположим, что желание удовлетворено, и тогда все исчезает. Такое часто случается с ловеласами. Задним числом (Apres le coup) этот процесс теряет для них смысл. Они покидают женщину, размышляя: «Черт возьми! Но ведь я не к этому стремился!» Поэтому можно сказать, что изначально речь шла не о сексуальном влечении, а о замаскированном импульсе развития сознания, который не был реализован. Побуждение мужчины могло бы натолкнуться на сопротивление, и тогда пришлось бы в первую очередь выяснять его подлинную цель, поскольку мы нередко замечаем, что вначале наши побуждения, которые не могут достигнуть сознания, проявляются в виде физических реакций. Например, если мы попали в аналитическую ситуацию и не знаем, как поступить, может случиться так, что, сидя в кресле и проводя анализ, мы неожиданно испытаем сексуальное желание, которому уступать не следует. Речь идет не об условиях. Мы можем говорить открыто. Опыт показывает, что в таких случаях Целесообразно остановиться и выяснить, почему это произошло именно сейчас? О чем шла речь на аналитическом сеансе, когда возникло сексуальное побуждение? Какое сновидение обсуждалось? Мы приблизились к такому моменту, когда нам с пациентом необходимо осознать то, что осознать необходимо. Но это настолько удалено от сферы нашего понимания, что может проявляться только физическим путем. Это напоминает подземный взрыв, который происходит потому, что газы не могут вырваться на поверхность земли. Бессознательное содержание стремится к проявлению, но на своем пути сталкивается с трудностями и проявляется в виде сексуального побуждения. Но иногда мы действительно имеем дело с сексуальным побуждением. Мы не всегда можем точно определить, соответствует или не соответствует форма содержанию, поскольку в конечном счете все мы способны на чисто физиологические реакции. Поэтому следует иметь в виду мудрость Изиды, которая воздерживалась от принятия решения и хотела вначале узнать тайную суть того, что стремится к реализации, и только потом решила, согласиться или нет. Изида поступила очень осторожно, ничего не сообщая о своем решении.
 Vervoleg 2013-03-25 14:58:24
Монах - одновременно и стремился к Аниме и к сексу. Неразличимость инстинкта и духовной составляющей делает влечение демонически мощным. Фон-Франц не недооценивает инстинкт, но пишет о монахе и конечно учитывает его установки и мировозрение.

 Мне это не понятно. Если монах стремится и к сексу, то  не учитывание этого фон-Франц это и есть, на мой взляд, недооценка ею инстинкта. Установки и мировозрение монаха - это от сознания. Это как ни учитывай, на животную часть особо не распространяется. На его внутренние чувства и ощущения, даже если это распросраняется на его сознательное поведение.

Vervoleg 2013-03-25 14:58:24
Занимаясь онанизмом? Не понятно.
При запрете на реальные отношения как замещение их.

Мастурбация нередко оказывается перверсией соединения (coniunctio) с тем, что ощущается как "вечно-изначальное сущее", понимается как "божественное", чувствуется как "экстраординарное", а интуичится как "всемогущее".

Если монах стремится и к сексу, то  не учитывание этого фон-Франц это и есть, на мой взляд, недооценка ею инстинкта.
===
Она очень даже это учитывает. Когда духовная составляющая влечения
находит свое воплощение в воображении монаха, он сумел победить
"пагубную страсть." 
Возможно вы как раз и недооцениваете "духовную" cоставляющую
влечения.
Инстинкт и притяжение анима-анимуса- как бы сливаются в одно влечение.
Неразличимы.

Sorella 2013-03-25 15:54:45
Мастурбация нередко оказывается перверсией соединения (coniunctio) с тем, что ощущается как "вечно-изначальное сущее", понимается как "божественное", чувствуется как "экстраординарное", а интуичится как "всемогущее".

 Но в случае с монахом, монах и так близок к "божественному" и "всемогущему". А реальность его жизни такова, что инстинктивная жизнь у него под запретом.
Vervoleg 2013-03-25 16:02:28
Она очень даже это учитывает. Когда духовная составляющая влечения находит свое воплощение в воображении монаха, он сумел победить "пагубную страсть."

 И в чем это видно, что она это учитывает?
Он ее победил, потому что ему надо было это побеждать из соображений сознания, исходя из оценки социума, что это "пагубная страсть". Как-то сублимировал в духовную составляющую. Возможно, отожествился с Анимой.
И еще с помощью аналитика. Это напоминает, что в начале 20 века "пагубную страсть" лечили в психушках. Скорее, он был подвержен коллективному убеждению на этот счет.

Vervoleg 2013-03-25 16:02:28
Возможно вы как раз и недооцениваете "духовную" cоставляющую влечения.

 Мне кажется, я оцениваю по-достоинству и "духовную" составляющую. Т.к. согласна с этим:
Vervoleg 2013-03-25 16:02:28
Инстинкт и притяжение анима-анимуса- как бы сливаются в одно влечение. Неразличимы.

 А вот у фон-Франц про инстинкт монаха ничего. А косвенно для нее это "непереносимая приземленность".

Скорее, он был подвержен коллективному убеждению на этот счет.
=
Да уж не без этого. Монах все же.
=
 А вот у фон-Франц про инстинкт монаха ничего. А косвенно для нее это "непереносимая приземленность".=
Cнежинка.
Вы уже раз пятый пытаетесь кого-нибудь порвать за "унижение секса."
 Фон-Франц тут - ваще не при делах.
Про секс - с вами согласен.
Монаха жалко.

:(  :)
Снежинка 2013-03-25 18:59:30
монах и так близок к "божественному" и "всемогущему".
С чего бы это? По должности положено? Типо оклад + квартальная премия?
 

Автор: Снежинка, дата: пн, 25/03/2013 - 18:13

Печаль   Улыбка

===

Монахов на волю! 

yo-ho-ho and the bottle of rum!