Борьба между новым и старым

Какими, Олег? Какими плодами-то?...

... А вообще... Да, возможно, Вы правы... Даже у самых бесталанных людей бывают хорошие дети, например )) ... Это утешение, конечно.  Спасибо! :)) 

_______

когда "волей", человек с открытыми глазами и со смирением встречает всё что несёт с собой жизнь,но, на мой взгляд, это не даётся одномоменто, это душевный труд, а когда неволей, то жизнь тянет как барана на верёвочке и тогда  много упрямства, несогласия, раздражения и это состояние затмевает то хорошее, что есть  в повседневной жизни.

Согласие не означает желания смерти, а означает примирение с фактом смертности всего живого.

... Клара, а можно Вас спросить, почему Вы цитируете меня, а не обращаетесь ко мне по нику или имени? Мне неприятно /извините, не только о Вас говорю/ такое "обращение" и удивляет как оно популярно в Юнгленде.( ...

Клара, вы пишите, что "есть большая разница между "волей" и "неволей"...". Есть, но в данном рассматриваемом случае она практически сведена на нет абсолютной неизбежностью смерти о которой мы знаем с детства, хоть и не осознаем ее тогда в полноте. 

_______

Мария,у меня вызвали улыбку Ваши слова о тексте Гессе как о «пустом».
А Вы бы хотели от Гессе доказательств?
Их нет и не может быть, потому что старость (как и вся жизнь) проживается каждым человеком личностно,неповторимо индивидуально.
В его тексте речь идет об архетипе старости,а любой архетипический образ,как известно, амбивалентен, и от человека зависит, чем он его наполнит.

Может,пассаж Цицерона покажется Вам не таким пустым и пригласит Вас к размышлениям. (Полный текст Вы найдете сами, если захотите, я предлагаю фрагменты из него.)

ЦИЦЕРОН

Людям,у которых у самих нет ничего, что позволяло бы им жить хорошо и счастливо, тяжек любой возраст.Но тем,кто ищет благ в самом себе,не может показаться злом нечто основанное на неизбежном законе природы,а в этом отношении на первом месте стоит старость. Достигнуть ее желают все, а,достигнув, ее же винят.Такова непоследовательность неразумия!

 …неразумной старости не облегчить никаким утешением.

 Мои однолетки не раз оплакивали и то, что они лишены плотских наслаждений,без которых для них жизнь не в жизнь,и то,что ими пренебрегают те,от кого они привыкли видеть уважение… Между тем, я знаю многих, кто на старость не сетует, освобождением от оков страстей не тяготится и от пренебрежения со стороны родных не страдает.Нет, причина всех подобных сетований — в нравах, а не в возрасте,

Говорят,старость отвлекает людей от дел.
От каких? От тех ли, какие ведет молодость, полная сил?А разве нет дел, подлежащих ведению стариков,слабых телом,но сильных духом? Не силой мышц,не проворностью и не ловкостью тела вершатся великие дела,а мудростью, и старость обыкновенно не только не лишается этой способности, но даже укрепляется в ней.

Память слабеет?
Пожалуй,если ты не упражняешь ее.
Право же,я ни разу не слыхал, чтобы какой-нибудь старик позабыл,в каком месте он закопал клад: все то, что их заботит,они помнят.

 ----------------------------------------------------------------------------------------------

У Цицерона есть размышления, совпадающие чуть ли не  дословно с юнговскими  - диалог единомышленников на расстоянии в 2 тысячелетия. Забавно!

 Цицерон:«Моя душа почему-то всегда была в напряжении и направляла свой взор в будущее,словно намеревалась жить тогда,когда уже уйдет  из жизни».

 Юнг:«Всякая жизнь желает продолжаться вечно. Для человека основной вопрос в том, имеет ли он отношение к бесконечности или нет? Это его главный критерий. Только когда мы осознаем, что существенно лишь то, что безгранично, и что оно, это безграничное, в свою очередь, существует, мы теряем интерес к ничтожным вещам».

 Цицерон:«Все мудрейшие люди умирают в полном спокойствии,а все неразумные — в сильнейшем беспокойстве».

 Юнг:«Чем более человек настаивает на своих ложных достоинствах,тем менее он чувствует то,что существенно,тем менее он удовлетворен своей жизнью. Он считает, что его ограничивают, тогда как ограничены его собственные помыслы».

 Цицерон:«Если я заблуждаюсь,веря в бессмертие человеческой души,то заблуждаюсь я охотно и не хочу, чтобы меня лишали этого заблуждения, услаждающего меня, пока я жив».

 Юнг:«Я не могу просто взять и отбросить странные мифы моей души.
Для рассудка вся эта мифология - просто спекуляция; но для души она целебна, без нее наша жизнь стала бы плоской и серой.
И нет никаких веских причин так себя обкрадывать.
Отвергнувший миф, уходит в ничто, а тот, кто следует архетипу, идет по дороге жизни и полон жизни даже в момент смерти.
Оба, естественно, остаются в неведении, но один живет наперекор своему инстинкту, другой - в согласии с ним».
(Все цитаты Юнга из "Воспоминаний"...)

Дорогая Ольга, Вы как всегда в точку! 

Ну, или Цицерон в точку: 

"Людям,у которых у самих нет ничего, что позволяло бы им жить хорошо и счастливо, тяжек любой возраст". Святая истина - и в молодости у меня душевного покоя не было)) 

"Все мудрейшие люди умирают в полном спокойствии,а все неразумные — в сильнейшем беспокойстве". Точно, я буду беспокойным покойником /извините за каламбур/ )) ... ну, то есть, беспокойным умирающим.

Спасибо, а как называется произведение Цицерона, из которого выдержки, Ольга?

... А-а, Ольга /смайл, подмигивающий и грозящий пальцем/, последняя параллель Цицерон-Юнг не совсем корректна, Цицерон говорит об утешительности веры в бессмертие души, а Юнг - об утешительности мифа /с чем кстати, я совершенно согласна/ а мифы, они мифы и есть, и не всегда они говорят о бессмертии души... Не права я?...

 Юнг:"Чем более человек настаивает на своих ложных достоинствах, тем менее он чувствует то, что существенно, тем менее он удовлетворен своей жизнью...." Оля, но мне кажется, я отдаю себе отчет в том, что никаких достоинств у меня ровным счетом нет... Юнг, конечно, прав, но, видимо, это не мой случай... Я бы подытожила так - невротики и умирают невротично. 

И Вы, Оля, и Сорелла, и Клара говорите очень хорошо и правильно. Но вот по-настоящему меня утешил /ну совсем я обнаглела! - как будто тема о том, чтобы меня утешить.../ Олег, который Гром, сказав о плодах. Ведь, действительно, как, наверное, легко и покойно умирать тем, кто чего-то достиг /плодов/ - заработал состояние, стал известным писателем, художником, актером,...  Да, вот, даже, и наличие детей - тоже ведь плоды, хоть и природные, не нами, ну, не совсем нами, так скажем, сотворенные)) - в состоянии утешить.

...А Юнг, да, без сомнения умирал если уж не в счастье, то в покое точно - "Воспоминания,..." его прямо-таки "дышат" этим вот покоем человека пожилого возраста, жизнь которого удалась.  

______

Понятно, Клара. Спасибо за ответ. )

Точно, ник заковыристый. Имя - простое. )

_______

Клара, я вот опять о старости, если позволите.)

Вчера был день рождения Вуди Аллена, ему 78 лет. Нашла на одной странице в фейсбук такие его "приколы" по поводу старости:

-    Я не то, чтобы боюсь умереть — я просто не хочу при этом присутствовать.

-    Это великолепные золотые часы на цепочке. Я горжусь ими. Их продал мне мой дедушка, когда лежал на смертном одре.

:))

_______