вопрос

Ютта, а против чего бастовать? Наше государство еще, итак очень слабенькое. А если на него все нападут, то оно опять развалится к чертовой ужасной матери.

Джек, наше государство - это кто или что?

в каком смысле слабенькое? в смысле слабой воли его граждан, не способных отстаивать свои права?

Ютта, я говорю о государстве, как устройстве политической и экономической системы. Слабенькое в экономическом отношении, отсюда, и в демократических свободах. В Европах люди бастуют, потому что у них самосознание более свободных людей. А у нас, люди думают только о том, чтобы честным трудом достойно прожить и обеспечить свою семью. Не бастуют, потому что некогда, работать надо.

хех, Джек, какой-такой честный труд, достойно прожить?

с луны свалились? работаем не на достойную жизнь, а проживание. 

и потом спрашивала о глубинном блоке, если можно так выразиться?

Ютта, я тут еще хотел выдержки вставить из отчетов впечатлений иностранцев о посещении России. Мне просто интересно читать, что они пишут. Для сравнения ментальности и посмеяться :):

"Я довольно быстро понял, что Москва – это место, где английский (или его американский вариант) просто не имеют значения. Практически никто не говорил по-английски или не говорил по-английски достаточно хорошо, чтобы объясниться. 95% всех вывесок были исключительно на русском. Самое удивительное, что никто не волновался по поводу того, что мне казалось препятствием для общения. Америкосы!"

"Первый день был сложноватым. Я изо всех сил пытался найти дорогу к моему отелю. С божьей помощью (и с помощью милого господина из Амстердама) я договорился с таксистом на 600 рублей. Такси в Москве не похожи на те, что можно встретить повсюду в остальном мире. На них нет специальных обозначений, в них нет счетчиков. Это может оказаться как хорошо, так и плохо. Вы договариваетесь о цене до того, как сесть в такси. Итак, хорошая новость, что вы точно знаете, сколько вам придется заплатить. И даже если вы попали в пробку и стоите час, хотя вся дорога должна была занять минут 15, цена не изменится. Плохая новость состоит в том, что 90% таксистов не говорят по-английски или, зная, что вы иностранец, заламывают нереальные цены… "

"Клянусь, никогда больше не буду жаловаться на пробки на шоссе Кеннеди I-95 на Восточном побережье. Это не идет ни в какое сравнение с Московскими пробками. Чудовищно. 20-километровая поездка в город заняла 2 часа. Самое ужасное, что законы об ограничении выхлопов здесь, судя по всему, не действуют. Смог и выхлопы были ужасающи. И все вокруг курили. В машине. Бред!"

"Я никогда не видел так много людей в форме, как в России, особенно в Москве. Город переполнен милицией. Форма может быть серой, черной, синей, камуфляжной расцветки. Они повсюду, иногда они свистят, показывая, что ты сделал что-то не так, иногда обнимаются со своими подружками на тенистых аллеях, в большинстве случаев они просто стоят и стараются выглядеть серьезно. Все это хорошо, если униформа ваш фетиш."

"Мне жутко захотелось почитать что-то, потому что все, что я видел вокруг, было нечитаемым. Кода я выходил из метро, я радовался как дитя, если не ошибся со станцией. Мне приходилось следить за цветом линии и считать остановки. К тому же, если вы не успели войти/выйти во время, 50-летние двери просто захлопнутся и ударят вас, было страшно, что тебя может зажать дверьми. И этот поезд 50х годов едет быстрее, чем любой другой, на котором вам довелось ездить раньше. Пожилая дама накричала на меня, потому что не успела выйти во время по моей вине."

"Касательно алкоголя – ммм… Утренний кофе заменяется пивом, нужно говорить что-то еще? Вспомните еще об их склонности к насилию и становится очевидным, почему средняя продолжительность жизни русского мужчины менее 59 лет."

"За исключением пары милых людей, которые встретились нам по пути, большинство угрюмо неслось мимо, нахмурив брови. В Петербурге же наоборот мы встретили множество приятных, улыбчивых людей. Мало кто здесь получает удовольствие от жизни. Те у кого есть деньги заняты тем, чтобы всем это продемонстрировать. Как нам рассказали, многие ходят на дорогие концерты не потому, что они им нравятся, а чтобы доказать, что они могут себе это позволить."

"В глаза бросается мода и стиль или полное отсутствие вкуса. Кажется, что некоторые хорошо разбираются в модных тенденциях, но их число очень незначительно. Создавшийся вакуум заполнен одеждой из 80х. Я говорю не о вариациях в стиле ретро, а о реальных вещах из 80х. Такое ощущение, что на дворе снова 1985, и это ужасно."

"Следующее наблюдение – русские не очень дружелюбны. Особенно, если вы не говорите по-русски. Я выучил несколько фраз, но тем не менее, они меня ненавидят. Я для них америкос. Мы что, не победили их в холодной войне? Они не видели Роки 4? Или эо была 3 часть, в которой Слай расправился с русским? Неважно. Я стараюсь быть милым, говорю «спасибо» и «пожалуйста», но они все равно не рады. Официантка за завтраком берет мой билет, указывает на стул и строгим голосом говорит: «Садитесь». Я сел, ожидая дальнейших инструкций."

"Остатки Советского Союза видны повсюду. Вокруг множество огромных домов, но они выглядят жутко обшарпанными. Нет маленьких домов, все выглядит пришедшим в упадок. Это печально, но интересно."

"Я обнаружила Россию в лучшей форме чем ожидала. Она все еще борется чтобы нагнать западные страны, но они здесь уже во многих аспектах. В Москве много шикарных торговых центров, соперничающих с американскими и канадскими. У них есть все те же товары что и у нас, и их цены такие же как у нас. Но проблема для русских в том, что их зарплаты не вполне соответствуют нашим. Но и здесь появился средний класс, и эти торговые центры полны народу."

"В Москве вам будет очень сложно не заметить различия между роскошью и нищетой. Черные Мерседесы образуют пробки на улицах. Пресыщенного вида ребята едут по делам бизнеса пока молодежь и модники сидят в кафе и парках впитывая солнце. Но за всем этим не сложно обнаружить печальную картину. Для примера, Джоди и я сидели на скамейке, наслаждаясь видом неподалеку от Красной площади, а какой-то старик в это время рылся в близлежащей мусорке. Хорошенько углубившись в один момент, он извлек старый стакан кока колы из МакДональдса. Сняв пластиковую крышку, он заглянул внутрь, нюхая содержимое. С видом счастливого от находки человека, он шумно высосал остатки через трубочку и продолжил скитания со своим напарником – пластиковым пакетом."

"Как это ни печально, я покидаю страну с видением России, которое было до посещения: как грязную, депрессивную, чрезвычайно экономически несбалансированную страну, где богатый это БОГАТЫЙ, а бедный это БЕДНЫЙ."

http://venividi.ru/node/4563

Ютта 2013-03-13 12:15:32
с луны свалились? работаем не на достойную жизнь, а проживание. 
 Да-да. Я, конечно, утрировал :)

 

 

Ютта, за болтовню пока в тюрьму не сажают, а не так давно сажали, всего 60 лет назад, хотя нет - сажают, если не по углам, а в открытую, а раньше за всякую сажали. А ещё и расстреливали в 60-х годах под Челябинском кажется. На мой взгляд народ боится,и в целом по стране живёт-то плоховато(если не брать в расчёт крупные города), только только очухались ото всех катаклизмов  да и очухались ли? У стариков к примеру, одна мысль - только бы не было войны, а остальное всё стерпим.

Так что в первую очередь страх, который основан на глубоком  недоверии к власти( упекут в тюрьму - Ходорковский, Навальный, девчонки, которые пели в храме), к суду( всё куплено , справедливости не добьёшься), к милиции, теперь уже полиции, что к тебе  не отнесутся как к человеку, что чтобы чего-то добиться нужно знать права и законы и уметь их отстаивать, потому что опять же привыкли, что закон, что дышло... И нету самоуважения, потому как те, которые себя уважали в большинстве своём либо уехали, либо погибли  в войнах и лагерях. Потом опять же вот это представление, что кто-то другой виноват (правительство, чиновники, сосед и т.д.), а вот навести порядок в своей душе, квартире, доме, улице... Люди привыкли, что от них ничего не зависит и пока перестроиться не могут, а если и перестроились, то в большинстве своём почему-то по части воровства, крадут уже откровенно и в масштабах страны и ничего.... А укради что-нибудь в магазине - посодют. Акунин недавно по телевизору говорил о своём активном участии в общественных выступлениях последнего времени, что мол в Москве уже существует средний класс, который смог обеспечить себе более или менее достойное существование и поэтому эти люди уже начинают задумываться о том, чтобы влиять на окружающие события. Говорили мы уже где-то об этом в целом получается невзрослость населения в психологическом смысле. А вектор определяет большинство.

всегда поднимается вопрос - а по какой причине мы молчим, не двигаемся с места, а только, как обычно, возмущаемся по углам? 
Потому что в нашем обществе сейчас преобладают откровенно мещанские ценности, ну а для мещанина главное - удовлетворение своих психобиологических потребностей. 

"Чем больше толпа, тем ничтожнее индивид. И если индивида переполнит ощущение собственной незначительности и бессилия, и он почувствует, что его жизнь утратила смысл который, в конце концов, не тождественен благосостоянию общества и высокому уровню жизни значит он уже близок к тому, чтобы стать рабом Государства и, сам того не желая и не подозревая, его горячим приверженцем. Человеку, взгляд которого обращен только во внешний мир, и который съеживается при виде "больших батальонов", нечего противопоставить той информации, которую ему сообщают его органы чувств и его разум. Именно это сейчас и происходит: мы все заворожено преклоняемся перед статистическими истинами и большими числами; нам ежедневно сообщают о ничтожности и тщетности индивидуальной личности, если она не представлена и не персонифицирована какойлибо массовой организацией. И наоборот, те персонажи, которые с важным видом расхаживают по мировой сцене и голоса которых доносятся до всех и каждого, некритически мыслящей публике представляются вознесенными наверх на волне какогонибудь массового движения или общественного мнения. Поэтому толпа либо аплодирует им, либо проклинает. Поскольку здесь доминирующую роль играет массовое мышление, то нет уверенности в том, выражают ли эти люди свое мнение, за которое они несут персональную ответственность, или же они являются всего лишь рупором, выражающим мнение коллектива.

     В таких условиях вряд ли можно удивляться тому, что индивиду все труднее сформировать мнение о самом себе, и что ответственность стала максимально коллективной, то есть индивид снял ее с себя и делегировал коллективу. Таким образом, индивид все больше и больше становится функцией общества, которое, в свою очередь, узурпирует функции носителя реальной жизни, хотя, на самом деле, общество есть ни что иное, как абстрактная идея, вроде идеи Государства. Обе эти идеи овеществлены то есть стали автономными. Государство, в особенности, стало полуодушевленным существом, от которого все всего ждут. На самом же деле, оно это всего лишь камуфляж для тех индивидов, которые знают, как им манипулировать. Так что конституционное Государство сползает в примитивную форму общества форму коммунизма первобытного племени, где каждый является субъектом автократического правления вождя или олигархии."

Юнг "Нераскрытая самость"

Клара, спасибо.

И вроде уже обсуждали, и читала, но каждый раз всплывают такие вопросы.

Видимо где-то внутри никак не укладывается этот момент.