Бобров

Cон- Я должен куда-то ехать в поезде. Мама дает мне билет и я иду через неизвестный вокзал. Проход заставлен какими-то ящиками. Cо словами "ну извините" прохожу прямо по этим ящикам в соседний зал. Пробираюсь к выходу на перрон.В этом зале встречаю близкого друга-каякера.Обнимаемся,здороваемся.C ним еще десятка два мужчин-каякеров. Не то-приехали,не то уезжают.Здороваюсь,но времени нет-выхожу на перрон. Встречаю женщину,c которой когда-то была взаимная симпатия,но обстоятельства не сложились.Она берет меня под руку и входим в вагон. В вагоне стоит ряд кресел как в театре,повернуты к левой стороне от направления движения поезда.Кажется-два ряда.Вижу-в переднем ряду сидит моя сестра.Я сажусь и слева от меня оказывается знакомая женщина,а за ней-сестра. У женщины звонит телефон,она отвечает-"Да,я еду.Нет,c мужем и его сестрой." Я удивленно смотрю на нее и сестру,но они невозмутимы. Я думаю-"может я чего-то не знаю?" Тут входит моя бывшая жена и садится между знакомой и сестрой. Я в легком замешательстве.Но тут входит моя нынешняя жена и показывает моей знакомой свой билет на место слева от меня. Знакомой приходится искать себе место,но все места в вагоне уже заняты и она уходит в соседний вагон. Cправа от меня сидит мой сын,который пришел сразу после жены. Я чувствую,что мне нужно найти знакомую и как-то попрощаться или извиниться. Я говорю что пойду принесу чай и иду назад,влево -в конец вагона. Там подобие бара,но персонала нет и стоят целофановые пакетики с конфетами.Напоминает наборы конфет-подарков которые в детстве дарили на детских утренниках на Новый Год. Но пакетики разные-в одних много разных дорогих конфет,а в некоторых лежит по паре конфет и печенья. Я не понимаю,что это значит и прикладывается ли такой набор к билету или нужно искать продавца. Сын проходя берет самый большой набор и я решив что он знает правила- беру такой же. Поезд останавливается. Большая станция.Мы с сыном выходим на перрон и проводник почему-то выглядит как служащий фейс-контроля в ночном клубе.На улице тепло и ночь. Атмосфера вечера в курортном городе. Я вижу что впереди танцуют люди и играет музыка. Мы проходим туда и я ищу свою знакомую. Ее нет. Неожиданно раздается девченочий крик - "Бобров!!!" и к моему сыну несутся смеясь и спотыкаясь на каблуках две не совсем трезвые юные девушки. Cын слегка улыбается и я понимаю что он их узнал. Хотя его фамилия совсем не Бобров.Значит мы остановимся,он будет с ними разговаривать,а потом нужно идти назад в вагон. Говорю- "Ну значит боги против." Ассоциация на "Боброва"- футболист Всеволод Бобров,ночь перед отлетом его команды на матч- провел с женщиной и утром проспал самолет. Это его спасло-вся команда погибла в катастрофе.
Vervoleg 2013-03-28 17:55:59
Хочу отдыхать.)
Бежите за Анимой.
Можно ещё посмотреть  №19 и 20 (2+4) №19 - Посещение и Созерцание
Ассоциация на "Боброва"- футболист Всеволод Бобров,ночь перед отлетом его команды на матч- провел с женщиной и утром проспал самолет. Это его спасло-вся команда погибла в катастрофе. Боги - неслучайный случай. Cудьба. --------------------------------------- Олег, какой смысл вы вкладываете в понятие «судьба»?

Порой сознательные намеряния,стремления- натыкаются на целую серию
случайностей,нелепых задержек,препятствий. Вот- "не пускает" туда что-то,-
хоть тресни. Первобытные люди перед началом любого дела спрашивали
богов- одобряют они это действие или нет. Сохранилась инструкция римского
архитектора- о знаках и признаках при закладке зданий, по которым можно
понять- благоволят боги строительству или нет. Если перевести на нашенский,
юнгианский- бессознательное может вмешиваться,препятствовать нашим
намеряниям по причинам которые нам неизвестны. С одной стороны- нелепо
быть суеверным и отказываться от своих намеряний при малейшей неудаче
или случайности. С другой стороны- можно не понять знаки богов и сильно
поссориться, войти в конфликт с бессознательным. 
Мне кажется,судьба с точки зрения психологии - самоосуществление самости.
Но судьбой может быть и комплекс, какой то бессознательный сюжет.
Большая тема.
В принципе- случайная женщина Боброва- едва не привела его к изгнанию
из спорта. Времена были суровые. Но одновременно- спасла от коллективной судьбы команды. Cловно столкновение двух богов-
Матери \коллективного бога\ и ангела-хранителя\самости\


 

Ну да, ну да!

В несколько сжатом пересказе, притча Кафки выглядит так:

Некий человек приходит к Двери Закона и просит разрешения войти. Страж не дает ему пройти через дверь, но говорит, что если этот человек будет ждать неопределенно долго, то, может быть, когда-нибудь в будущем, он получит разрешение. Человек ждет и ждет; он стареет; он пытается подкупить стражника. Тот берет деньги, но по-прежнему не пропускает его через дверь. Человек продает все свое имущество, чтобы предложить еще большую взятку. Страж принимает ее, но все-таки не дает человеку прохода. Принимая каждую новую взятку, страж всегда объясняет: «Я делаю это только для того, чтобы ты не терял всей надежды».

В конце концов человек становится совсем старым и больным и знает, что он скоро умрет. В свои последние минуты он, набравшись сил, задает вопрос, который мучил его годами. «Мне сказали, — говорит он стражнику, — что Закон существует для всех. Почему же тогда так случилось, что все эти годы, пока я здесь сижу и жду, никто больше не пришел к Двери Закона?» «Эта дверь, — отвечает страж, — была создана только для тебя. А сейчас я закрою ее навсегда». Он захлопывает дверь, и человек умирает.

Уилсон. Квантовая психология.

С другой стороны вспоминается Иван Царевич, который поторопился сжечь лягушачью шкуру )))

Марина.
Кафка все же писал о сатурническом Отце- бессознательном преклонении перед внешними авторитетами, запретами. Эта проблема у него проходит
в творчестве- красной нитью.
Тут же билет от матери- то есть это видимо есть запрет на "предательство" во всех формах.
А что вы вкладываете в "сжечь шкуру"?

Vervoleg 2013-03-30 20:48:18
Кафка все же писал о сатурническом Отце- бессознательном преклонении перед внешними авторитетами, запретами.

 Кафку не читала, признаюсь. Сейчас допишу и пойду почитаю ) Ну да, это можно и логически вывести - ведь врата Закона, все-таки...
Но Ваша реплика
 "Вот- "не пускает" туда что-то,-
хоть тресни. Первобытные люди перед началом любого дела спрашивали
богов- одобряют они это действие или нет.
"
на нее-то я и отвечала, не содержит указание на материнское или отцовское божество...
"Сжечь шкуру" - позволить чему-либо проявиться раньше времени, когда оно еще не готово...
 Кафку не читала, признаюсь. Сейчас допишу и пойду почитаю )---------------------------Дарел Шарп НЕЗРИМЫЙ ВОРОН Конфликт и Трансформация в жизни ФРАНЦА КАФКИ http://jungland.ru/node/2345
Спасибо, Марфа. Ушла читать.

Сжечь шкуру" - позволить чему-либо проявиться раньше времени, когда оно еще не готово...
==
А если это к сновидению применить,-что вы имели ввиду?

Все таки про богов- я имел ввиду ангела-хранителя,который например
ставит подножку,чтобы человек не успел туда,где сложит голову или
далеко уйдет от предназначения. При чем,мне кажется,что ангела больше
волнует предназначение,- чем голова.
О! Кстати о голове.В день свадьбы с первой женой- у меня болела голова
и я забыл дома паспорта. Меня явно предупреждали.

забыли паспорт? точно не хотели жениться....

Можно вспомнить зайца Пушкина,из-за которого он не попал на Сенатскую
площадь. Непонятно только,где был заяц по дороге на Черную речку.
Если продолжить эту идею- то во мне существуют две бессознательных
силы,- одна- материнская,заставляющая испытывать ответственность
и преданность за "тех кого приручил." И другая - сопротивляющаяся материнскому поезду.

Олег, интересно, а что вы думаете об отношениях Юнга и Тони Вольф? Я думаю,не обязательно смотреть на это только как на адюльтер.
Знаете, на сайте мы как то разбирали сон Юнга о жеребце.
В принципе - я там кажется высказывался. Прочтите. Если захотите-
можем там продолжить.
jungland.runode/6204

yo-ho-ho and the bottle of rum!
Я прочитала эту тему, честно, Ваша позиция мне не ясна.
Фильм "Опасный метод", к слову, не люблю.

Там не было позиции- была интерпритация Юнгом собственного сновидения.
Вообще- позиция,-это из области- "нравственная позиция."
Мы все за Чехова- "в человеке все должно быть прекрасно..."
Здесь же вопрос несколько другой- насколько эта позиция осуществима.

 Я думаю,не обязательно смотреть на это только как на адюльтер.===
А как еще можно на это смотреть?)

yo-ho-ho and the bottle of rum!
Vervoleg 2013-03-31 01:11:40
А как еще можно на это смотреть?)

 Как на проживание некоего психического потенциала, который не может быть реализован иным способом.
Ну вот я как-то смотрела интервью с незабвенной Марией Луизой фон Франц ), ей там задали вопрос именно об этой стороне жизни Юнга (конкретно о Тони Вольф). Она ответила примерно так: "Он начал замечать, что его дочери флиртуют с ним. Поэтому он стал человеком, в которого каждый готов был бросить камень, но его дети не стали невротиками."

Длинный поводок. Если помните сон Юнга.
Жеребца невозможно поднять в воздух \ сублимировать\ или оседлать.
Длинный поводок- можно понимать по разному, он видимо понял
как остаться в браке со снятием некоторых ограничений.

Cублимация - вещь интересная...

Ну, возможно вашу лошадку можно возить на воздушном шарике.
Тут вопрос в количестве конфет и печенья.
Я всегда завидовал людям умеренным.

То есть за конфеты и печенье Вы продаетесь? )) (ш)
Vervoleg 2013-03-31 01:43:21
Я всегда завидовал людям умеренным.
А Вы - неумеренный? Извините, мы только недавно знакомы ))
 

Я когда подошел к бару,прикинул- сестра,две жены,знакомая-
нужен самый большой пакет конфет.)
Cын довольно долго встречался с несколькими девушками одновременно.
Я уже над ним посмеиваться стал.
Если я что-то свое ему приписываю- то видимо это.
Я не осмеливаюсь взять большой пакет- сын берет.

Vervoleg 2013-03-30 17:04:53
С другой стороны- можно не понять знаки богов и сильно поссориться, войти в конфликт с бессознательным. Мне кажется,судьба с точки зрения психологии - самоосуществление самости. Но судьбой может быть и комплекс, какой то бессознательный сюжет. Большая тема.
У детей спросила, что такое судьба? Первые ответы: "женщина", "это когда тебе нравится что-то и ты этого желаешь, мечта", в результате вместе пришли к заключению, что судьба - это когда пойдешь на улицу и не знаешь, встретишь женщину или тебе на голову упадет кирпич.)

Cудьба-злодейка. Женщина.
Я на следущий день после сна- смотрел фильм о трагедии на Эвересте
в 96 году. Погибли 6 клиентов альпинистского агенства.
Режиссер фильма намекает на то,что причиной гнева бога-Эвереста
было присутствие в группе женщины спавшей в базовом лагере с любовником. Это архетипическая идея- грех,предупреждение богов в виде
посланий,и наконец - кара.

Блин, ну это же неправильно, что за любовь карают! )))))))))))))))))))))))))))

Наверное, они сами в себе сомневались, что правильно делают, и хотели быть наказанными (((((((((((((((((((((

Нет, нью-йоркская блять-знаменитость наняла шерпа,на себе затащившего
ее на вершину вместе с чемоданом-спутниковым телефоном и баллонами
кислорода. Она осталась жива и еще долго рассказывала в интернете
о героической борьбе на Эвересте. Погибли другие. Просто потрясенные
катаклизмом люди падают на первобытный уровень сознания и постфактум
ищут причины трагедии в знаках. Автор  сценария- участник экспедиции- несколько лет потом не мог прийти в себя,как я понял. От этого- и намеки
в фильме.

Да, трагичная история.( 
В применении в вашему сну я бы сказала, что судьба - это Мать, которая дает "билет на поезд", цепочка  обусловленных событий, но еще есть путь Отца и Сына.