Кто такие атеисты и с чем их едят

" Говоря о религии, хочу сразу же пояснить, что я имею в виду под этим понятием. Религия, как на то указывает латинское происхождение этого слова, есть тщательное наблюдение за тем, что Рудольф Отто точно назвал "numinosum" - т. е. динамическое существование или действие, вызванное непроизвольным актом воли. Напротив, оно охватывает человека и ставит его под свой контроль; он тут всегда, скорее, жертва, нежели творец нуминозного. Какой бы ни была его причина, нуминозное выступает как независимое от воли субъекта условие. И религиозные учения, и consensus gentium всегда и повсюду объясняли это условие внешней индивиду причиной. Нуминозное - это либо качество видимого объекта, либо невидимое присутствие чего-то, вызывающее особого рода изменение сознания. По крайней мере, как правило."(Юнг "Психология и религия")
--------
Мне кажется, определенные виды "религии" есть у всех; то,что занимает центральное место и может влиять на нас; а с такой силой могут влиять многие вещи, и наверное, любая фанатичная привязанность, будет, своего рода, "неосознаваемой религией"(?) Причин "атеизма", наверное, много: начиная от просто безразличия и незнания, до, например, "тяжело принять, что всезнающий, всемогущий и всеблагой бог создал мир , в котором есть зло и страдание"(?) Есть мнение,что атеизм, это тоже своего рода-вера; потому, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии(?) 

Согласен с Машей - очень точно выразила многие мысли.

Я тоже думаю, что атеизма, как полного безверия - не бывает. Человек так или иначе, но во что-то верит, даже если это деньги или власть. Не поверю, что атеист не сталкивался в своей жизни с чем-нибудь "необъяснимым", подсознательным. Но каждый объясняет то или иное явление "со своей колокольни" - атеизм - одна из таких колоколен - но НЕБО одно над всеми.

Маша 2013-04-18 17:05:01
любая фанатичная привязанность, будет, своего рода, "неосознаваемой религией"(?)
 Конечно, как компенсаторные явления будут в сознании трансформироваться в какие-то "неосозноваемые религии". Вопрос в том, почему человеку трудно принять тип мировоззрения, который выходил бы за рамки "трезвого рассудка". Безразличие и незнание - это понятно, массы в основном живут с безразличием и незнанием. Речь идет о людях, которые могут быть интеллектуально одаренными, но обладают слишком "трезвым рассудком". Как-раз такие люди относятся с непониманием к таким вопросам религиозным, они думают так же, что "бог создал мир" и думают, что им пытаются внушить, что физический мир реально был создан Богом. Естественно они будут отрицать этот факт. Им и в голову не придет, что это просто фантазия примитивного духа, мифология, что это не следует понимать буквально.

   В чем сущность такого мировоззрения, когда религия является табу для человека. Я совершенно не понимаю таких людей. Если рассмотреть отношение человека к трансцендентному, как религиозную функцию психики (по Юнгу), то получается, что у таких атеистов эта функция совершенно не развита.
На мой взгляд есть божественное в жизни. И есть отражение этого божественного людьми. Например, как Библия для христиан, разные церковные ритуалы. А для других видов религии свои ритуалы и свое святое писание.
Так вот. Мне кажется, что атеисты тоже чувствуют  и переживают божественное  в жизни. Но умом не оформляют это в веру.  И не верят в отражение этого божественного людьми. Т.е. не чувствуют и не переживают божественное в оформленной людьми вере, т.е. через  посредничество людей.
Думаю, если трансцендентную функцию называть просто трансцендентной, то тогда путаницы не будет. Она есть у всех. И у всех она развита по разному, не зависимо атеист это или верующий. Мне кажется, не у всякого верующего развита трансцендентная функция, невзирая на его веру. Так же мне кажется, и у атеиста может быть хорошо развита трансцендентная функция. Только она может им не осознаваться и никак им не называться, а просто переживаться в чувствах и ощущениях.

Jack. 2013-04-18 18:19:14
Как-раз такие люди относятся с непониманием к таким вопросам религиозным, они думают так же, что "бог создал мир" и думают, что им пытаются внушить, что физический мир реально был создан Богом. Естественно они будут отрицать этот факт. Им и в голову не придет, что это просто фантазия примитивного духа, мифология, что это не следует понимать буквально.Но религия понимает это как раз-таки буквально. Отсюда спор между религией и наукой. 
 

grom1113 2013-04-18 19:32:20
Но религия понимает это как раз-таки буквально. Отсюда спор между религией и наукой.
 grom1113 религия - это кто, или что, по вашему?
Понимает не религия,  а человеческий разум. Какой-нибудь богобоязненный ортодокс может и понимает так все буквально, что написано в Библии, к примеру. Так же, как и какой-нибудь ученый-рационалист, который отрицает, вообще, религиозный феномен или низводит его. Это просто две крайности. Одни уповают на одну только веру, другие на одно только знание. А есть еще здравомыслящие ученые, или здравомыслящие религиозные мыслители, которые никакого спора могут и не видеть между наукой и религией. Допустим, Карл Юнг, или Александр Мень. Такой ученый видит в религии феномен психики, а мыслитель видит, что его любовь к религии - это его сокровенная духовная жизнь, которая является частью его психического мира и нисколько не противоречит научному мировоззрению.

Снежинка 2013-04-18 19:00:38
Мне кажется, что атеисты тоже чувствуют и переживают божественное в жизни. Каждый человек несет в себе божественное, потому что божественное - это архетипическое поле психики, которое покоится в бессознательном. Если человек переживает это божественное, значит, он пробудил в себе символы, которые формировались бесконечное время в прошлом. Если он не переживает, то для него божественное - пустой звук. Такой человек, если он наделен интеллектуальными способностями, может знать, что религия это продукт фантазии человека, но, что эта фантазия непременно вводит в заблуждение. Трансцендентная функция не может не осозноваться, она может быть просто подавлена в бессознательном, если она не подавлена, то тогда человек может приблизиться к переживанию. Не осозноваться может сам опыт, получаемый с помощью этой функции, как-раз потому, что для рассудка нет определений символическому переживанию, человек может только интерпретировать свой опыт, если у него есть знания соответствующие.
 

Таким образом, наука и религия — эти два пути познания реальности — должны не просто быть независимыми сферами, но в гармоническом сочетании способствовать общему движению человечества по пути к Истине.

А.Мень.

В чем сущность такого мировоззрения, когда связь с Макаронным Монстром (ММ) является табу для человека. Я совершенно не понимаю таких людей. Если рассмотреть отношение человека к трансцендентному, как  функцию связи с ММ  психики (по Юнгу), то получается, что у таких не верующим в ММ эта функция совершенно не развита. Но функция связи с ММ проявляется только, если есть соответствующий психический опыт, который подразумевает в себе символический акт, осуществляющийся в бессознательной психике (?). Получается, что идея Макаронного Монстра таких атеистов остается замурованной в тайниках психики, а самостный аспект личности не актуализируется, не раскрывается (?)

 

Гоша, это вы?

Любой здравомыслящий человек понимает, что Макаронный Монстр - это бредовая фантазия.

Так то - я согласен.

Но кто такой Макаронный Монстр?

Я не здравомыслящий....

Пастафариа́нство (англ. Pastafarianism) или Церковь Летающего Макаронного Монстра (англ. Church of the Flying Spaghetti Monster) — пародийная[1] религия[2][3], основанная Бобби Хендерсоном в 2005 году в знак протеста против решения департамента образования штата Канзас, требующего ввести в школьный курс концепцию «Разумного замысла» как альтернативуэволюционному учению. В открытом письме на своём веб-сайте Хендерсон возвещает веру в сверхъестественного Создателя, похожего на макароны и тефтели — Летающего Макаронного Монстра (ЛММ), и призывает к изучению пастафарианства в школах наряду с другими религиями, тем самым используя аргумент reductio ad absurdum (сведение к абсурду).

Пастафариа́нство

=====

Не, это не Гоша.

Джек, а вы писали что человек должен обязательно принадлежать к какой то

конфессии?

Vervoleg 2013-05-12 15:11:59
Джек, а вы писали что человек должен обязательно принадлежать к какой то конфессии?
 Не понял вопроса.

Любой здравомыслящий человек понимает, что бог - это бредовая фантазия.

Любой здравомыслящий человек понимает, что бог - это бредовая фантазия.

=====

Ну, фантазия то эта существовала и существует у миллиардов людей.

Для чего?

_max_ 2013-05-12 15:15:31
Любой здравомыслящий человек понимает, что бог - это бредовая фантазия.
Прикольно. Вы доказывать будете, или удовлетворитесь констатацией факта? Хотелось бы услышать исчерпывающие доводы к обоснованию вашего предположения. Мы крайне заинтересованы вашим взглядом и хотим, чтобы нам объяснили все по-научному, чтоб не было никакого отхода от логически выстроенной цепочки умозаключений, которые бы нам в исчерпывающей форме доказали, или привели к правильному пониманию этого удивительного феномена в жизни людей, который может оказаться всего лишь иллюзией, бредовой фантазией. А многие люди живут и не знают, что Бог - это иллюзия, бредовая фантазия, для них это что-то само собой разумеющееся. Очень интересно.

Jack. 2013-05-12 14:44:57
Автор: Jack., дата: вс, 12/05/2013 - 13:44 Любой здравомыслящий человек понимает, что Макаронный Монстр - это бредовая фантазия.
 Прикольно. Вы доказывать будете, или удовлетворитесь констатацией факта? Хотелось бы услышать исчерпывающие доводы к обоснованию вашего предположения. Мы крайне заинтересованы вашим взглядом и хотим, чтобы нам объяснили все по-научному, чтоб не было никакого отхода от логически выстроенной цепочки умозаключений, которые бы нам в исчерпывающей форме доказали, или привели к правильному пониманию этого удивительного феномена в жизни людей, который может оказаться всего лишь иллюзией, бредовой фантазией. А многие люди живут и не знают, что Макаронный Монстр- это иллюзия, бредовая фантазия, для них это что-то само собой разумеющееся. Очень интересно.

Эх, какой ловкий логик попался. Иль да иль нет. И выбора не оставил. Горе мне, я хочу сесть между двух стульев. А я первый вас спросил, поэтому вам отвечать. Ждемс-ждемс.

Vervoleg 2013-05-12 15:26:36
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/05/2013 - 14:26 Любой здравомыслящий человек понимает, что бог - это бредовая фантазия. ===== Ну, фантазия то эта существовала и существует у миллиардов людей. Для чего?Vervoleg, совсем не обязательно что если какая-то придумка людей существует долгого времени у большого числа людей, она существуем для чего-то, что она необходима. Курение, например. Или жертвоприношения.

Jack. 2013-05-12 15:29:49
Автор: Jack., дата: вс, 12/05/2013 - 14:29 _max_ 2013-05-12 15:15:31 Любой здравомыслящий человек понимает, что бог - это бредовая фантазия. Прикольно. Вы доказывать будете, или удовлетворитесь констатацией факта? Хотелось бы услышать исчерпывающие доводы к обоснованию вашего предположения. Мы крайне заинтересованы вашим взглядом и хотим, чтобы нам объяснили все по-научному, чтоб не было никакого отхода от логически выстроенной цепочки умозаключений, которые бы нам в исчерпывающей форме доказали, или привели к правильному пониманию этого удивительного феномена в жизни людей, который может оказаться всего лишь иллюзией, бредовой фантазией. А многие люди живут и не знают, что Бог - это иллюзия, бредовая фантазия, для них это что-то само собой разумеющееся. Очень интересно.

 

 

 Jack, вы не понимаете бредовость самого вопроса. Я понятия не имею что вы понимаете под словом бог? Ведь означаемые (содержания), скрывающиеся под этим словом(означающим), имеют совершенно разные значения. Порой люди ведут войны за своё понимание его значения. Различные пантеоны божеств включают огромное количество богов. В языческих культурах под богами понимаются природные стихии. Мистики постигают Ничто. Вообще часто когда люди думают, что их образ, подразумеваемый под этим словом (в частности) совпадает с образом представляемым другим человеком, они глубоко заблуждаются.

Vervoleg, совсем не обязательно что если какая-то придумка людей существует долгого времени у большого числа людей, она существуем для чего-то, что она необходима. Курение, например. Или жертвоприношения.

=====

Если такая придумка существует, то видимо вызвана проекцией некоего бессознательного

фактора. Как и жертвоприношения.

"Jack, вы не понимаете бредовость самого вопроса. "
 Да, конечно, не понимаю. Я ж не такой умный, как вы.
 "Я понятия не имею что вы понимаете под словом бог?"
 
Ну уж точно не Макаронного Монстра. Речь идет о Боге, как идеи вообще.

 Jack, вы не понимаете бредовость самого вопроса. Я понятия не имею что вы понимаете под словом бог?

=====

Архетип. 

Вы ж на сайте Юнга.)

Jack. 2013-05-15 07:27:35
 "Я понятия не имею что вы понимаете под словом бог?"   Ну уж точно не Макаронного Монстра. Речь идет о Боге, как идеи вообще.
Я же только что говорил, что нет какой-то одной идеи бога. Повторюсь что понятия не имею о чём вы говорите. Может вы удивитесь, но я не умею читать мысли.

Vervoleg 2013-05-15 10:42:25
Автор: Vervoleg, дата: ср, 15/05/2013 - 09:42  Jack, вы не понимаете бредовость самого вопроса. Я понятия не имею что вы понимаете под словом бог? ===== Архетип.  Вы ж на сайте Юнга.)
Да, но я и на форуме в ветке про атеизм. 

Из википедии : Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов....По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.

Архетип - это, грубо говоря, образ, существующий в моём воображении, не в "сверхъестественном". У Хиллмана, вроде, более чётко описано это, чем у Юнга.

РАминь!

http://www.youtube.com/watch?v=UB4maX_8Vrc

А кто-нибудь встречал живого Атеиста? В индуизме на протяжении нескольких веков существовала религиозно(!)-философская школа - настика (от санскрит. "на Асти" — он не существует, его нет и, обратно, "Асти" - он есть, существует), отрицающая существование трансцендентного мира и не признающая жизнь после смерти, а следовательно, и не признающая авторитета Вед (!). Циклически подобные витки атеизма повторяются в истории религии разных культур. Религия первична. *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

grom1113 2013-04-18 17:19:05
но НЕБО одно над всеми.Попытка создания литературного образа Атеистов есть у английского писателя, апологета христианства Кл. Льюиса в "Хрониках Нарнии" - "Последней битве". Это гномы: "Люси повела их, и вскоре они увидели гномов. Это было странное зрелище. Гномы не прогуливались, не радовались и не отдыхали (хотя связывающие их веревки исчезли), они сидели маленьким тесным кружком, лицом друг к другу, не глядели по сторонам и не замечали никого, пока Люси и Тириан не подошли так близко, что смогли прикоснуться к ним. Гномы разом подняли головы, как будто ничего не видя, а только прислушиваясь и пытаясь по звукам угадать, что происходит. - Осторожней! - угрюмо сказал один, - соображайте, куда идете, вы сейчас наступите нам на головы! - Вот еще, - возмутился Юстэс. - Мы не слепые, у нас есть глаза. - У тебя, должно быть, прекрасное зрение, если ты можешь здесь хоть что-нибудь разглядеть, - буркнул тот же гном (звали его Диггл). - Здесь? - спросил Эдмунд. - Какой ты тупица, конечно здесь, - ответил Диггл, - в этой черной как смоль, вонючей маленькой дыре. - Вы ослепли? - спросил Тириан. - А разве ты не слепнешь в темноте? - отозвался Диггл. - Но ведь здесь светло, глупые гномы, - воскликнула Люси. - Разве вы не видите? Посмотрите! Посмотрите вокруг! Разве вы не видите неба, деревьев, цветов, разве вы не видите меня! - Как, во имя всех Обманщиков, я увижу то, чего нет, и как я могу видеть тебя лучше, чем ты меня, в такой темнотище? - Но я вижу тебя, - возразила Люси. - И могу это доказать. У тебя во рту трубка. - Так может сказать каждый, кому знаком запах табака, - отозвался Диггл. - О, бедняги! Это ужасно, - огорчилась Люси. И тут у нее возникла мысль. Она сорвала дикую фиалку: "Послушай, гном, если у тебя что-то не то с глазами, то с носом, наверно, все в порядке. Понюхай это". Она наклонилась и поднесла свежий влажный цветок к безобразному носу Диггла. Но ей пришлось быстро отскочить назад, чтобы избежать удара маленького тяжелого кулака. - Как ты смеешь? - закричал он. - Зачем ты суешь этот мерзкий помет прямо мне в лицо? Тут еще и чертополох. Что за нахальство! Кто ты? - Подземный житель, - сказал Тириан, - она - королева Люси, посланная сюда Асланом в глубоком прошлом. И только ради нее, я, Тириан, ваш законный король, не снесу вам головы немедля, ведь вы предали дважды. - Ну, это уж слишком! - воскликнул Диггл. - Как ты можешь нести такой вздор? Разве твой чудесный лев пришел на помощь? И теперь - даже теперь - когда вы разбиты и брошены в эту темную дыру, вы продолжаете старую игру. Придумали бы новую ложь! Пытаетесь заставить нас поверить, что никто не заперт в темноте, и еще неизвестно во что. - Это не темная дыра, пойми, глупец, - закричал Тириан. - Выходи отсюда, - он подался вперед, схватил Диггла за ремень и колпак и вытащил из тесного кружка гномов. Как только Тириан поставил его на землю, Диггл метнулся назад на свое место, потер нос и завыл: - О-о-о, что ты сделал! Стукнул меня лицом о стену! Ты расшиб мне нос. - Боже мой! - сказала Люси. - Что мы можем сделать для них? - Оставим их, - предложил Юстэс. В этот миг земля задрожала, сладкий воздух внезапно стал еще слаще, что-то яркое вспыхнуло позади. Все повернулись. Тириан обернулся последним, потому что боялся. Мечта его сердца - огромный, настоящий, золотой Лев, сам Аслан был там. Все стояли на коленях вокруг его передних лап, спрятав руки и лица в гриве, а он поворачивал голову, касаясь их языком. Затем он устремил взгляд на Тириана, и тот, дрожа, подошел, стремительно обнял лапы Льва, а Лев поцеловал его и сказал: "Отлично, последний король Нарнии, твердо стоявший в последний час.". - Аслан, - попросила Люси сквозь слезы, - можешь ли ты... сделаешь ли ты что-нибудь для этих бедных гномов? - Дорогая, - ответил Аслан, - я покажу тебе, что я могу сделать, и чего не могу. Он подошел к гномам поближе и издал низкое рычание, сотрясшее воздух. Гномы заговорили друг с другом: "Слышишь? Это та шайка на другом конце Хлева. Пытаются испугать нас. Они делают это специальной машиной, не будем обращать внимания. Не дадим снова обмануть нас". Аслан поднял голову и потряс гривой. Внезапно на коленях у гномов оказались роскошные яства: пироги, языки, голуби, трюфели, мороженое, а в правой руке у каждого бокал с отличным вином. И все было бесполезно. Они начали жадно есть и пить, но было ясно - они не понимают, что у них в руках. Им казалось, будто они едят то, что можно найти в Хлеву. Один говорил, что пытается есть солому, другой - что нашел кусок старой репы, а третий - что ест сырой капустный лист. Потом они подняли к губам золотые бокалы с красным вином и сказали: "Нравится ли вам пить грязную воду из того же корыта, что и осел? Никогда не думали, что дойдем до такого". Вскоре каждому стало казаться, что другой нашел что-то более вкусное; они начали драться и отнимать друг у друга куски и ссорились до тех пор, пока не завязалась настоящая драка, и вся изысканная еда была размазана по их лицам и одежде и растоптана под ногами. Наконец они сели, чтобы привести в порядок кровоточащие носы, и сказали: - Во всяком случае, здесь нет Обманщика. Мы никому не позволим обманывать нас. Гномы для гномов. - Вот видите, - промолвил Аслан, - они не позволяют нам помочь им. Они выбрали хитрость вместо веры. Их тюрьма внутри них, и потому они в тюрьме. Они так боятся быть обманутыми, что не могут выйти из нее. Пойдемте, дети. У меня есть еще одно дело. Он подошел к двери, и все последовали за ним. Он поднял голову и прорычал: "Пришло время!", и затем громче: "Время!", и затем так громко, что голос его дошел до звезд: "ВРЕМЯ". И Дверь открылась." *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))