Превращения
Автор: Fleita, дата: чт, 02/05/2013 - 00:06 Юнгианство и пост-юнгианство
Автор: Jack., дата: ср, 01/05/2013 - 21:02
Женщина-героиня так же ищет истину. "Ибо женщина ставшая мужчиной войдет в Царствие Небесное". Женщина и мужчина две половины одного целого в случае "героического приключения" в их жизни, когда внутренний бессознательный анимус женщины достиг высот духовности, она равна в этом отношении мужчине. Раскрытие Самости (Царствие Небесное) сводит их вместе (Мария и Иисус).
___________________________________________________________________________________________________________
"Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]." (Евангелие от Фомы 27).
_____________________________________________________________________________________________________________
«Мягкие люди» чукотского шаманизма
Как мужчине стать женщиной, не переставая быть чукотским шаманом? В чем смысл ритуального трансвестизма, до сих пор практикуемого в шаманской традиции? Каковы этапы превращения в женщину? Эти вопросы уже давно волнуют не только этнографов, но и всех, кто интересуется странным шаманским обычаем, сохранившимся на Русском Севере, в Индонезии и Малайзии…
По легенде, дошедшей до нас в Евангелии от Фомы, апостол Петр хотел изгнать Марию из общины апостолов только за то, что та была женщиной. Но Иисус на это ответил: «Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом Живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное». (Евангелие от Фомы, глава 118). В магических ритуалах шаманизма происходило, как правило, обратное превращение: шаман, становившийся женщиной, начинал вести, как говорили чукчи, «мягко-человеческое бытие» (ирка-ляуль-варган).
На первом этапе это «превращенное бытие» выражалось в том, что, достигнув половой зрелости, шаман, повинуясь приказу Кела (своего родового Духа), начинал по-женски причесывать волосы и заплетать косы. На втором этапе шаман начинал носить женское платье, нередко оставляя при этом свою бороду, имевшую, как считалось, магическую силу. Подобные переодевания мужчин в женщин проделывались на Чукотке и над больными, чтобы враждебные духи не узнавали больного и быстро его оставили. Однако в случае «мягких мужчин» (женоподобных шаманов) речь шла о внутреннем превращении.
Многие шаманские народы верят, что будущий шаман всегда имеет на теле некие знаки отличия: ямка на мочке уха, крохотный бугорок на пальце ноги – все это «метки Ульгеня», «лишняя кость», повествующая о великой шаманской миссии.
Узбекский шаман Ташмат-бола, с которым этнографы познакомились в 1968 г., был единственным сыном богатых родителей. Рано оставшись сиротой, он сильно об этом переживал. Тогда к нему явились духи (Пари), после чего одна местная шаманка объяснила ему, что следует делать. Так с юных лет Ташмат-бола стал подражать женщинам. При этом он имел небольшую бороду, носил тюбетейку и любил щеголять в женском платье и штанах в горошек. Одежду он не подпоясывал, так как иначе духи начинали его душить, и даже зимой он как-то обходился без сапог и носков, разгуливая в галошах на босу ногу. Всем он был известен как целитель и музыкант. На традиционных узбекских праздниках он предпочитал женское общество, и даже в шутливом песенном состязании «ер-ер» всегда выступал на женской стороне. Усвоив женскую походку и манеру речи, он перестал даже по-мужски здороваться и прощаться.
Третий этап превращения
Третий этап – рождение «мягкого человека». На этом этапе своего превращения юноша-шаман усваивал все привычки и навыки женщин: он прекращал носить боевое оружие, брался за вышивание и выделку шкур. Переставал быстро бегать, утрачивал выносливость и мужество духа. И даже в манере произносить ругательные слова старался подражать женщинам.
При этом «мягкие люди» сохраняли, как правило, свое имя. Однако поскольку в мире духов (Келет) превращенные шаманы имели своих покровителей, те признавались их небесными мужьями, помимо которых имелись также мужья земные.
Тут возникал вопрос, кто будет считаться главой семьи? Подлинным главой семьи был, разумеется, муж духовный, однако присутствовал он как внутренний голос жены, выступавшей в качестве медиума. По этой причине в семьях превращенных шаманов именно голос жены всегда оказывался решающим, тогда как мужья во всем старались им следовать, и даже принимали нередко имя жены как дополнение к своему собственному. Вместе с именем они получали и соответствующую магическую защиту.
«Чем севернее шаманы, тем их могущество выше; женщины-шаманки могущественнее мужчин. Вообще женский элемент в колдовстве у якутов играет заметную роль. В Колымском округе шаманы за неимением специального одеяния надевали женское платье. Шаманы носят длинные волосы, которые зачесывают и заплетают по-женски; общее поверье утверждает, что всякий более выдающийся шаман-мужчина способен рожать наравне с женщинами» (В.Л.Серошевский. «Якуты». Санкт-Петербург, 1896 г.).
Чукотский шаман Тилувге, живший в начале прошлого века, дал свое имя земному супругу, который стал зваться Ятгерген-Тилувге, по имени своей 35-летней «жены». Этнографу В.Г.Тан-Богоразу, прожившему несколько дней в доме «супругов», приходилось видеть, как жена командовала мужем и лишь одним взглядом заставляла его замолкнуть. Муж выполнял при Тилугве роль подмастерья, и во время семейных камланий по приказу жены настраивал ее бубен. «Лицо Тилувги, обрамленное косичками, заплетенными так же, как у всех чукотских женщин, резко выделялось среди мужских лиц, несмотря на темный пушок над верхней губой. Оно было похоже на трагическую маску, соответствующую телу великанши из другой человеческой породы. Все привычки и склонности этого странного существа были совершенно женскими. Он был настолько застенчив, что когда я задавал какие-нибудь нескромные вопросы, его щеки под слоем обычной грязи покрывались густым румянцем, и он, как молодая шестнадцатилетняя красавица, прикрыл лицо рукавом. Я слышал рассказы от соседей и видел сам, как он возится с маленькими детьми и ласкает их, с очевидной завистью к радостям материнства. Однако даже муж-Кел не мог предоставить ему эту радость». (В.Г.Богораз. «Чукчи. Религия». Часть II. Ленинград, 1939 г.).
«Я родил от него двух сыновей…»
Радость деторождения, закрытая перед мужчинами по природе, была, тем не менее, известной шаманам. У чукчей, а также у азиатских эскимосов рассказывают о таких «мягких людях», которые, являясь от рождения мужчинами, благополучно рожали детей от своих небесных супругов. Шаман по имени Яхук, которому было около 40 лет, сумел родить из своего тела двух сыновей. На уровне физиологии он оставался при этом мужчиной, так что, возможно, речь шла о «духовном зачатии», мало имеющем отношения к конкретным яслям и пеленкам.
Быть может, именно здесь и содержится ключ к этой загадочной ритуальной практике. Тувинский шаман Николай Ооржак говорит, что «мужчина не должен носить женскую одежду – это нарушение законов природы. Это распространяется на всех, кто прошел обряд обрезания волос (то есть вырос из младенчества)». Но есть исключение, особые ирка-ляули, то есть, «мягкие люди». Для попрания законов природы у ирка-ляулей, наверняка, имелось какое-то основание, превосходящие как обывательские моральные представления, так и сами эти законы природы. Иными словами, ирка-ляули получали на то духовное дозволение (а чаще – суровое требование) от небесных учителей – Келет. В типично шаманской погоне за «энергией» смысл заключался не в приращении желаний и похотей, а в соединении мужских и женских энергетических потоков, именуемых в йоге «ида» и «пингала».
В конечном счете, это – особый путь трансформации, преображения через смыкание двух энергий, через познание «внутренней женщины», скрытой, по мнению Тантры и некоторых школ современной психологии, внутри каждого нормального мужчины. «Тот, кто достиг трансформации, духовного возрождения, уже не имеет желаний. Все внешние цели становятся символами фаз и сил. Они не более чем «связки» различных частей целого, что нам требуется достигнуть конечной цели, однако, эта высота лежит внутри нас. «Что мне нужно от внешней женщины? У меня есть своя женщина – внутренняя», – так говорит Тантра. «Внутренняя женщина» – Кундалини, поднимаясь, светит как «миллион ярких вспышек» в центре тела» (Эджит Мукерджи. «Кундалини. Пробуждение внутренней Энергии»). Что же касается тех «сыновей» (в других вариантах подобных историй – «воронов», «чаек», «утят» или «щенят») – то их далеко не следует воспринимать буквально. Скорее всего, речь здесь идет об особых духовных сущностях, приобретение шаманом которых было подобно физическому рождению и происходило внутри материального тела. Точнее – «на базе материального тела», в тех измерениях реальности, познанием которых так озадачена современная наука.
Точка сборки и рассекания
Трансформация тела шамана, проходящая при его посвящении, носила название «эттэнии», или рассекание тела. Этот ритуал, о котором обычно не говорят (о таких вещах говорить не положено), составляет основное отличие «превращений» шаманов от известных профанных аналогов, именуемых нынче педерастией. Проходящего «эттэнии» шамана оставляли на четыре-пять дней в темной юрте, не давая ему ни еды, ни питья. Мимо юрты, где он лежал, не дозволено было ходить никому, потому как считалось, что там происходило страшное.
«Пока человек еще не стал шаманом, его Душа (амин) берет утха (те шаманские духи, от которых новый шаман происходит) в «Саайтани суулгандэ» (суулган – собрание, сходка) на небо и там учат. Когда учение кончат, мясо его варят, чтобы он поспел. В старину всех шаманов варили, чтобы они шаманскую грамоту знали. Когда он полумертвый лежит, собираются родственники, песни поют: «Наш шаман живой будет, будет нас выручать!» Бабы не приходят, только одни мужики. Когда варят мясо (шамана), посторонним нельзя ходить. Мясо варят утха (души умерших шаманов-предков)». (Г.В.Ксенофонтов. «Легенды и рассказы о шаманах у якутов, бурят и тунгусов». Иркутск, 1928).
На шамана, лежащего без чувств, со всех сторон устремлялись духи, изо рта его шла белая пена, а все тело покрывалось сильными кровоподтеками. Едва дыша, он лежал полумертвый, в то время как духи занимались поеданием его плоти, разбрасывая кости по путям-дорогам. Зацепляя железным крючком, они разрывали плоть, отделяли суставы, выскребая мясо и удаляя из тела соки. Оба глаза они вынимали из впадин и клали отдельно, а по окончании этой трапезы, имеющей аналоги в тибетском ритуале Чод, в русских сказках о Бабе Яге и даже в «Житии святого Антония» – духи складывали кости вместе и сшивали остатки тела, составляя из них нового человека. Теперь уже это был шаман, переживший второе рождение и во многом отличный от обычных людей, «живущих по плоти и мыслящих лишь плотское».
Андрей Кондратьев.
http://www.shamanspirit.ru/myagkie-lyudi-chukotskogo-shamanizma/
Женщина-героиня так же ищет истину. "Ибо женщина ставшая мужчиной войдет в Царствие Небесное". Женщина и мужчина две половины одного целого в случае "героического приключения" в их жизни, когда внутренний бессознательный анимус женщины достиг высот духовности, она равна в этом отношении мужчине. Раскрытие Самости (Царствие Небесное) сводит их вместе (Мария и Иисус).
___________________________________________________________________________________________________________
"Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]." (Евангелие от Фомы 27).
_____________________________________________________________________________________________________________
«Мягкие люди» чукотского шаманизма
Как мужчине стать женщиной, не переставая быть чукотским шаманом? В чем смысл ритуального трансвестизма, до сих пор практикуемого в шаманской традиции? Каковы этапы превращения в женщину? Эти вопросы уже давно волнуют не только этнографов, но и всех, кто интересуется странным шаманским обычаем, сохранившимся на Русском Севере, в Индонезии и Малайзии…
По легенде, дошедшей до нас в Евангелии от Фомы, апостол Петр хотел изгнать Марию из общины апостолов только за то, что та была женщиной. Но Иисус на это ответил: «Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом Живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное». (Евангелие от Фомы, глава 118). В магических ритуалах шаманизма происходило, как правило, обратное превращение: шаман, становившийся женщиной, начинал вести, как говорили чукчи, «мягко-человеческое бытие» (ирка-ляуль-варган).
На первом этапе это «превращенное бытие» выражалось в том, что, достигнув половой зрелости, шаман, повинуясь приказу Кела (своего родового Духа), начинал по-женски причесывать волосы и заплетать косы. На втором этапе шаман начинал носить женское платье, нередко оставляя при этом свою бороду, имевшую, как считалось, магическую силу. Подобные переодевания мужчин в женщин проделывались на Чукотке и над больными, чтобы враждебные духи не узнавали больного и быстро его оставили. Однако в случае «мягких мужчин» (женоподобных шаманов) речь шла о внутреннем превращении.
Многие шаманские народы верят, что будущий шаман всегда имеет на теле некие знаки отличия: ямка на мочке уха, крохотный бугорок на пальце ноги – все это «метки Ульгеня», «лишняя кость», повествующая о великой шаманской миссии.
Узбекский шаман Ташмат-бола, с которым этнографы познакомились в 1968 г., был единственным сыном богатых родителей. Рано оставшись сиротой, он сильно об этом переживал. Тогда к нему явились духи (Пари), после чего одна местная шаманка объяснила ему, что следует делать. Так с юных лет Ташмат-бола стал подражать женщинам. При этом он имел небольшую бороду, носил тюбетейку и любил щеголять в женском платье и штанах в горошек. Одежду он не подпоясывал, так как иначе духи начинали его душить, и даже зимой он как-то обходился без сапог и носков, разгуливая в галошах на босу ногу. Всем он был известен как целитель и музыкант. На традиционных узбекских праздниках он предпочитал женское общество, и даже в шутливом песенном состязании «ер-ер» всегда выступал на женской стороне. Усвоив женскую походку и манеру речи, он перестал даже по-мужски здороваться и прощаться.
Третий этап превращения
Третий этап – рождение «мягкого человека». На этом этапе своего превращения юноша-шаман усваивал все привычки и навыки женщин: он прекращал носить боевое оружие, брался за вышивание и выделку шкур. Переставал быстро бегать, утрачивал выносливость и мужество духа. И даже в манере произносить ругательные слова старался подражать женщинам.
При этом «мягкие люди» сохраняли, как правило, свое имя. Однако поскольку в мире духов (Келет) превращенные шаманы имели своих покровителей, те признавались их небесными мужьями, помимо которых имелись также мужья земные.
Тут возникал вопрос, кто будет считаться главой семьи? Подлинным главой семьи был, разумеется, муж духовный, однако присутствовал он как внутренний голос жены, выступавшей в качестве медиума. По этой причине в семьях превращенных шаманов именно голос жены всегда оказывался решающим, тогда как мужья во всем старались им следовать, и даже принимали нередко имя жены как дополнение к своему собственному. Вместе с именем они получали и соответствующую магическую защиту.
«Чем севернее шаманы, тем их могущество выше; женщины-шаманки могущественнее мужчин. Вообще женский элемент в колдовстве у якутов играет заметную роль. В Колымском округе шаманы за неимением специального одеяния надевали женское платье. Шаманы носят длинные волосы, которые зачесывают и заплетают по-женски; общее поверье утверждает, что всякий более выдающийся шаман-мужчина способен рожать наравне с женщинами» (В.Л.Серошевский. «Якуты». Санкт-Петербург, 1896 г.).
Чукотский шаман Тилувге, живший в начале прошлого века, дал свое имя земному супругу, который стал зваться Ятгерген-Тилувге, по имени своей 35-летней «жены». Этнографу В.Г.Тан-Богоразу, прожившему несколько дней в доме «супругов», приходилось видеть, как жена командовала мужем и лишь одним взглядом заставляла его замолкнуть. Муж выполнял при Тилугве роль подмастерья, и во время семейных камланий по приказу жены настраивал ее бубен. «Лицо Тилувги, обрамленное косичками, заплетенными так же, как у всех чукотских женщин, резко выделялось среди мужских лиц, несмотря на темный пушок над верхней губой. Оно было похоже на трагическую маску, соответствующую телу великанши из другой человеческой породы. Все привычки и склонности этого странного существа были совершенно женскими. Он был настолько застенчив, что когда я задавал какие-нибудь нескромные вопросы, его щеки под слоем обычной грязи покрывались густым румянцем, и он, как молодая шестнадцатилетняя красавица, прикрыл лицо рукавом. Я слышал рассказы от соседей и видел сам, как он возится с маленькими детьми и ласкает их, с очевидной завистью к радостям материнства. Однако даже муж-Кел не мог предоставить ему эту радость». (В.Г.Богораз. «Чукчи. Религия». Часть II. Ленинград, 1939 г.).
«Я родил от него двух сыновей…»
Радость деторождения, закрытая перед мужчинами по природе, была, тем не менее, известной шаманам. У чукчей, а также у азиатских эскимосов рассказывают о таких «мягких людях», которые, являясь от рождения мужчинами, благополучно рожали детей от своих небесных супругов. Шаман по имени Яхук, которому было около 40 лет, сумел родить из своего тела двух сыновей. На уровне физиологии он оставался при этом мужчиной, так что, возможно, речь шла о «духовном зачатии», мало имеющем отношения к конкретным яслям и пеленкам.
Быть может, именно здесь и содержится ключ к этой загадочной ритуальной практике. Тувинский шаман Николай Ооржак говорит, что «мужчина не должен носить женскую одежду – это нарушение законов природы. Это распространяется на всех, кто прошел обряд обрезания волос (то есть вырос из младенчества)». Но есть исключение, особые ирка-ляули, то есть, «мягкие люди». Для попрания законов природы у ирка-ляулей, наверняка, имелось какое-то основание, превосходящие как обывательские моральные представления, так и сами эти законы природы. Иными словами, ирка-ляули получали на то духовное дозволение (а чаще – суровое требование) от небесных учителей – Келет. В типично шаманской погоне за «энергией» смысл заключался не в приращении желаний и похотей, а в соединении мужских и женских энергетических потоков, именуемых в йоге «ида» и «пингала».
В конечном счете, это – особый путь трансформации, преображения через смыкание двух энергий, через познание «внутренней женщины», скрытой, по мнению Тантры и некоторых школ современной психологии, внутри каждого нормального мужчины. «Тот, кто достиг трансформации, духовного возрождения, уже не имеет желаний. Все внешние цели становятся символами фаз и сил. Они не более чем «связки» различных частей целого, что нам требуется достигнуть конечной цели, однако, эта высота лежит внутри нас. «Что мне нужно от внешней женщины? У меня есть своя женщина – внутренняя», – так говорит Тантра. «Внутренняя женщина» – Кундалини, поднимаясь, светит как «миллион ярких вспышек» в центре тела» (Эджит Мукерджи. «Кундалини. Пробуждение внутренней Энергии»). Что же касается тех «сыновей» (в других вариантах подобных историй – «воронов», «чаек», «утят» или «щенят») – то их далеко не следует воспринимать буквально. Скорее всего, речь здесь идет об особых духовных сущностях, приобретение шаманом которых было подобно физическому рождению и происходило внутри материального тела. Точнее – «на базе материального тела», в тех измерениях реальности, познанием которых так озадачена современная наука.
Точка сборки и рассекания
Трансформация тела шамана, проходящая при его посвящении, носила название «эттэнии», или рассекание тела. Этот ритуал, о котором обычно не говорят (о таких вещах говорить не положено), составляет основное отличие «превращений» шаманов от известных профанных аналогов, именуемых нынче педерастией. Проходящего «эттэнии» шамана оставляли на четыре-пять дней в темной юрте, не давая ему ни еды, ни питья. Мимо юрты, где он лежал, не дозволено было ходить никому, потому как считалось, что там происходило страшное.
«Пока человек еще не стал шаманом, его Душа (амин) берет утха (те шаманские духи, от которых новый шаман происходит) в «Саайтани суулгандэ» (суулган – собрание, сходка) на небо и там учат. Когда учение кончат, мясо его варят, чтобы он поспел. В старину всех шаманов варили, чтобы они шаманскую грамоту знали. Когда он полумертвый лежит, собираются родственники, песни поют: «Наш шаман живой будет, будет нас выручать!» Бабы не приходят, только одни мужики. Когда варят мясо (шамана), посторонним нельзя ходить. Мясо варят утха (души умерших шаманов-предков)». (Г.В.Ксенофонтов. «Легенды и рассказы о шаманах у якутов, бурят и тунгусов». Иркутск, 1928).
На шамана, лежащего без чувств, со всех сторон устремлялись духи, изо рта его шла белая пена, а все тело покрывалось сильными кровоподтеками. Едва дыша, он лежал полумертвый, в то время как духи занимались поеданием его плоти, разбрасывая кости по путям-дорогам. Зацепляя железным крючком, они разрывали плоть, отделяли суставы, выскребая мясо и удаляя из тела соки. Оба глаза они вынимали из впадин и клали отдельно, а по окончании этой трапезы, имеющей аналоги в тибетском ритуале Чод, в русских сказках о Бабе Яге и даже в «Житии святого Антония» – духи складывали кости вместе и сшивали остатки тела, составляя из них нового человека. Теперь уже это был шаман, переживший второе рождение и во многом отличный от обычных людей, «живущих по плоти и мыслящих лишь плотское».
Андрей Кондратьев.
http://www.shamanspirit.ru/myagkie-lyudi-chukotskogo-shamanizma/
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: чт, 02/05/2013 - 22:59 #123611
Флейта 2013-05-02 23:23:57
А я не поняла, зачем тогда Мария.) Кстати, вы Марию Магдалину имели в виду?
В смысле зачем? Внутреннее отражает и внешнее. Мария Магдалина, конечно. Мне это запомнилось, когда читал Евангелие от Петра и комментарий к нему:
" Снижен образ Петра и в Евангелии от Фомы из Наг-Хаммади, в котором, естественно, самым близким учеником является Фома. Так, согласно этому евангелию, Иисус спросил учеников, кому он подобен. В ответ Петр сравнивает его с ангелом, Матфей - с философом, и только Фома говорит:
А я не поняла, зачем тогда Мария.) Кстати, вы Марию Магдалину имели в виду?
В смысле зачем? Внутреннее отражает и внешнее. Мария Магдалина, конечно. Мне это запомнилось, когда читал Евангелие от Петра и комментарий к нему:
" Снижен образ Петра и в Евангелии от Фомы из Наг-Хаммади, в котором, естественно, самым близким учеником является Фома. Так, согласно этому евангелию, Иисус спросил учеников, кому он подобен. В ответ Петр сравнивает его с ангелом, Матфей - с философом, и только Фома говорит:
"Мои уста никак не примут сказать, на кого Ты похож" (14). Интересно, что в Евангелии от Матфея на аналогичный вопрос именно Петр отвечает: "Ты, Христос, Сын Бога живого" (16.15-16); в Евангелии же Фомы Петр не понимает истинной природы Иисуса. Там же Петр требует, чтобы Мария Магдалина покинула их: "Ибо женщины недостойны жизни" (118); в ответ на это Иисус произносит слова о том, что Мария станет духом живым, подобно мужчинам:
"Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное". Эта сентенция отражает чисто гностическое представление о преодолении и соединении противоположностей в "царствии Отца", однако вряд ли случайно, что требование изгнать Марию, обличающее непонимание сущности гносиса, вложено в уста Петра. Против Марии Магдалины Петр выступает и в Евангелии Марии из Наг-Хаммади: гностики, по-видимому, не признавали традиции, возвеличивающей его роль в распространении христианства. "
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 02/05/2013 - 23:06 #123609
alexku 2013-05-02 21:59:50
этот карантин - умышленное нанесение психотравмы,Инициация = психотравме?
"Автор, изучающий шаманизм как психолог, будет склонен считать его прежде всего проявлением психики в состоянии кризиса или даже регресса; он не преминет сопоставить его с некоторыми ненормальными психическими состояниями или причислит к психическим болезням истероидной или эпилептоидной структуры. Отождествление шаманизма с какой-либо психической болезнью кажется нам неприемлемым. Шаманизм является одной из архаических техник экстаза, а одновременно мистикой, магией и «религией» в широком значении этого слова.
Будущий шаман, психопат он или нет, в связи с посвящением должен пройти определенные испытания и получить наставления – иногда чрезвычайно сложные. Только это двойное посвящение – экстатическое и дидактическое – превращает кандидата из возможного невротика в признанного обществом шамана.
Любые экстатические переживания, которые определяют призвание будущего шамана, несут в себе традиционную схему церемонии посвящения: страдание, смерть и воскрешение. С этой точки зрения всякая «болезнь-призвание» играет роль инициации, поскольку страдания, вызванные ею, соответствуют испытаниям посвящения, психическая изоляция «больного избранника» эквивалентна изоляции и одиночеству во время церемонии посвящения, а приближение смерти, ощущаемое больным (агония, потеря сознания и т. п.), напоминает символическую смерть, которая входит в большинство инициаций. Ниже мы на примерах покажем, сколь глубока аналогия между болезнью и посвящением. Некоторые физические страдания находят свое точное отображение в инициационной (символической) смерти – например, «расчленение» тела кандидата (= больного): этот экстатический опыт может осуществиться либо в виде страданий во время «болезни-призвания», либо через некоторые ритуальные церемонии, либо в форме сновидений
Например, якутский шаман Софрон Затеев утверждает, что будущий шаман обычно «умирает» и в течение трех дней лежит в юрте без воды и питья. В прежние времена в таких случаях трижды проводили церемонию «расчленения». Другой шаман, Петр Иванов, более подробно рассказывает об этой церемонии: части тела кандидата отрываются и раздираются железным крючком; кости очищаются, жидкости выпускаются из тела, а глаза вырываются из орбит. После этой процедуры все кости собираются и скрепляются железом. Согласно словам другого шамана, Тимофея Романова, церемония расчленения длится от 3 до 7 дней; в это время кандидат, как мертвый, почти не дышит, оставаясь в уединенном месте."
\Мирча Элиаде. Шаманизм. Архаические техники экстаза.\
----
Младший сын как раз накануне заболел и рассказал сон, в котором он умер: его приковали цепью к столбу, и у него была рана, которую сделали железным крюком или топором или тяпкой. И еще вокруг горел огонь. Инициация?
этот карантин - умышленное нанесение психотравмы,Инициация = психотравме?
"Автор, изучающий шаманизм как психолог, будет склонен считать его прежде всего проявлением психики в состоянии кризиса или даже регресса; он не преминет сопоставить его с некоторыми ненормальными психическими состояниями или причислит к психическим болезням истероидной или эпилептоидной структуры. Отождествление шаманизма с какой-либо психической болезнью кажется нам неприемлемым. Шаманизм является одной из архаических техник экстаза, а одновременно мистикой, магией и «религией» в широком значении этого слова.
Будущий шаман, психопат он или нет, в связи с посвящением должен пройти определенные испытания и получить наставления – иногда чрезвычайно сложные. Только это двойное посвящение – экстатическое и дидактическое – превращает кандидата из возможного невротика в признанного обществом шамана.
Любые экстатические переживания, которые определяют призвание будущего шамана, несут в себе традиционную схему церемонии посвящения: страдание, смерть и воскрешение. С этой точки зрения всякая «болезнь-призвание» играет роль инициации, поскольку страдания, вызванные ею, соответствуют испытаниям посвящения, психическая изоляция «больного избранника» эквивалентна изоляции и одиночеству во время церемонии посвящения, а приближение смерти, ощущаемое больным (агония, потеря сознания и т. п.), напоминает символическую смерть, которая входит в большинство инициаций. Ниже мы на примерах покажем, сколь глубока аналогия между болезнью и посвящением. Некоторые физические страдания находят свое точное отображение в инициационной (символической) смерти – например, «расчленение» тела кандидата (= больного): этот экстатический опыт может осуществиться либо в виде страданий во время «болезни-призвания», либо через некоторые ритуальные церемонии, либо в форме сновидений
Например, якутский шаман Софрон Затеев утверждает, что будущий шаман обычно «умирает» и в течение трех дней лежит в юрте без воды и питья. В прежние времена в таких случаях трижды проводили церемонию «расчленения». Другой шаман, Петр Иванов, более подробно рассказывает об этой церемонии: части тела кандидата отрываются и раздираются железным крючком; кости очищаются, жидкости выпускаются из тела, а глаза вырываются из орбит. После этой процедуры все кости собираются и скрепляются железом. Согласно словам другого шамана, Тимофея Романова, церемония расчленения длится от 3 до 7 дней; в это время кандидат, как мертвый, почти не дышит, оставаясь в уединенном месте."
\Мирча Элиаде. Шаманизм. Архаические техники экстаза.\
----
Младший сын как раз накануне заболел и рассказал сон, в котором он умер: его приковали цепью к столбу, и у него была рана, которую сделали железным крюком или топором или тяпкой. И еще вокруг горел огонь. Инициация?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 02/05/2013 - 23:36 #123616
Jack. 2013-05-02 23:59:23
Внутреннее отражает и внешнее.У шаманов-трансвеститов, похоже, обратное превращение начинается с внешнего подражания или это взаимодополняющий процесс.Jack. 2013-05-02 23:59:23
Иисус произносит слова о том, что Мария станет духом живым, подобно мужчинамК слову, в апокрифических евангелиях все более топорно - похоже, близкая идея выражена в каноническом евангелии от Иоанна в беседе Иисуса с Самарянкой, в котором, кстати, ученики также были удивлены тем, что Учитель беседовал с женщиной: "кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную".
Внутреннее отражает и внешнее.У шаманов-трансвеститов, похоже, обратное превращение начинается с внешнего подражания или это взаимодополняющий процесс.Jack. 2013-05-02 23:59:23
Иисус произносит слова о том, что Мария станет духом живым, подобно мужчинамК слову, в апокрифических евангелиях все более топорно - похоже, близкая идея выражена в каноническом евангелии от Иоанна в беседе Иисуса с Самарянкой, в котором, кстати, ученики также были удивлены тем, что Учитель беседовал с женщиной: "кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 03/05/2013 - 00:19 #123622
Инициация = психотравме?
====
Инициация- пять дней без воды. Если это правда, конечно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Вини, дата: пт, 03/05/2013 - 07:46 #123660
alexku 2013-05-02 21:59:50
Надо сказать, что этот карантин - умышленное нанесение психотравмы, после которой связь с "духами" для "посвященного"- гарантирована. Очень сомневаюсь, что это можно назвать Самостью. »
А почему, это нельзя назвать "Самостью" , объясните пожалуйста(?)
Надо сказать, что этот карантин - умышленное нанесение психотравмы, после которой связь с "духами" для "посвященного"- гарантирована. Очень сомневаюсь, что это можно назвать Самостью. »
А почему, это нельзя назвать "Самостью" , объясните пожалуйста(?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 03/05/2013 - 08:46 #123665
Флейта 2013-05-03 00:06:17
Младший сын как раз накануне заболел и рассказал сон, в котором он умер: его приковали цепью к столбу, и у него была рана, которую сделали железным крюком или топором или тяпкой. И еще вокруг горел огонь. Инициация?Нет, образ травмы. Инициация имеет трехчастную структуру, последняя часть - возрождение и возвращение в повседневность в новом статусе.
Не каждая травма - инициация, но каждая инициация - умеренная травма.
Младший сын как раз накануне заболел и рассказал сон, в котором он умер: его приковали цепью к столбу, и у него была рана, которую сделали железным крюком или топором или тяпкой. И еще вокруг горел огонь. Инициация?Нет, образ травмы. Инициация имеет трехчастную структуру, последняя часть - возрождение и возвращение в повседневность в новом статусе.
Не каждая травма - инициация, но каждая инициация - умеренная травма.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 03/05/2013 - 08:54 #123667
Маша 2013-05-03 08:46:46
Надо сказать, что этот карантин - умышленное нанесение психотравмы, после которой связь с "духами" для "посвященного"- гарантирована. Очень сомневаюсь, что это можно назвать Самостью.А почему, это нельзя назвать "Самостью" , объясните пожалуйста(?)
Шаманы, как правило, обладают пограничной структурой личности. У них действительно более прямая связь с глубинным бессознательным, с архетипическими ядрами комплексов. Известно, что по мере практики шаман все больше теряет свою человеческую индивидуальность, становясь все более ярким представителем того общества, которому служит и осуществляет религиозную функцию. Это не индивидуация, так как происходит жертвоприношение Эго ради общественно-значимой (архетипической) Персоны. То есть ось эго- Самость не выстраивается по определению, вместо этого идет идентификация с Самостью и формирование мана-личности.
Надо сказать, что этот карантин - умышленное нанесение психотравмы, после которой связь с "духами" для "посвященного"- гарантирована. Очень сомневаюсь, что это можно назвать Самостью.А почему, это нельзя назвать "Самостью" , объясните пожалуйста(?)
Шаманы, как правило, обладают пограничной структурой личности. У них действительно более прямая связь с глубинным бессознательным, с архетипическими ядрами комплексов. Известно, что по мере практики шаман все больше теряет свою человеческую индивидуальность, становясь все более ярким представителем того общества, которому служит и осуществляет религиозную функцию. Это не индивидуация, так как происходит жертвоприношение Эго ради общественно-значимой (архетипической) Персоны. То есть ось эго- Самость не выстраивается по определению, вместо этого идет идентификация с Самостью и формирование мана-личности.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Вини, дата: пт, 03/05/2013 - 09:02 #123668
В комменте alexku, речь шла о "Самости", а не о индивидуации, меня заинтересовало, почему он так считает-надеюсь ответит(?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 03/05/2013 - 10:14 #123669
Маша 2013-05-03 10:02:14
В комменте alexku, речь шла о "Самости", а не о индивидуацииОб индивидуации (имеет ли отношение к индвидуации феномен превращения шамана) это я спрашивала, - мне тоже интересно было бы разобраться.
Мирча Элиаде приводит примеры инициаций у разных этносов, там есть карантин и на три дня - разные варианты... Экстатический опыт обязательно сочетается с обучением у мастеров специальным техникам шаманизма (из того, что я успела прочитать в первых главах).
В комменте alexku, речь шла о "Самости", а не о индивидуацииОб индивидуации (имеет ли отношение к индвидуации феномен превращения шамана) это я спрашивала, - мне тоже интересно было бы разобраться.
Мирча Элиаде приводит примеры инициаций у разных этносов, там есть карантин и на три дня - разные варианты... Экстатический опыт обязательно сочетается с обучением у мастеров специальным техникам шаманизма (из того, что я успела прочитать в первых главах).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 03/05/2013 - 10:44 #123670
Sorella 2013-05-03 09:46:50
Нет, образ травмы. Инициация имеет трехчастную структуру, последняя часть - возрождение и возвращение в повседневность в новом статусе.Может быть, не знаю, он не запомнил все сны или не рассказал. Умеренная болезнь тоже обычно заканчивается выздоровлением. К тому же сейчас Страстная неделя в Православии.
Нет, образ травмы. Инициация имеет трехчастную структуру, последняя часть - возрождение и возвращение в повседневность в новом статусе.Может быть, не знаю, он не запомнил все сны или не рассказал. Умеренная болезнь тоже обычно заканчивается выздоровлением. К тому же сейчас Страстная неделя в Православии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 03/05/2013 - 10:55 #123673
Младший сын как раз накануне заболел и рассказал сон, в котором он умер: его приковали цепью к столбу, и у него была рана, которую сделали железным крюком или топором или тяпкой. И еще вокруг горел огонь. Инициация?-----------------------------может просто "отображение" физического недомогания?огонь-лихорадка,повышение температуры.крюки-ломота в теле(скрючило,скрутило).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 03/05/2013 - 11:06 #123674
На шамана, лежащего без чувств, со всех сторон устремлялись духи, изо рта его шла белая пена, а все тело покрывалось сильными кровоподтеками. Едва дыша, он лежал полумертвый, в то время как духи занимались поеданием его плоти, разбрасывая кости по путям-дорогам. Зацепляя железным крючком, они разрывали плоть, отделяли суставы, выскребая мясо и удаляя из тела соки. Оба глаза они вынимали из впадин и клали отдельно, а по окончании этой трапезы, имеющей аналоги в тибетском ритуале Чод, в русских сказках о Бабе Яге и даже в «Житии святого Антония» – духи складывали кости вместе и сшивали остатки тела, составляя из них нового человека. Теперь уже это был шаман, переживший второе рождение и во многом отличный от обычных людей, «живущих по плоти и мыслящих лишь плотское».---------------------------В «Mysterium Coniunctionis» Юнг подробно описывал трансформацию старого короля с помощью воды [1]. Вкратце притча такова. Перед началом битвы король попросил своего слугу принести ему воды: «Я требую воды, которая ближе всех моему сердцу и которой я мил больше всего на свете». После этого он так много выпил, что «все его конечности налились и все его вены вздулись, а с лица сошли краски». Его солдаты доставили его в натопленные покои, чтобы он пропотел и вода вышла из него, но, когда они открыли дверь, «он лежал там как мертвый». Египетские лекари порвали его на мелкие кусочки, измельчили их в порошок, смешали с лекарствами и снова положили его в покои. Когда его вынесли обратно, он был полумертв. Александрийские лекари перемололи тело еще раз, вымыли его и высушили, добавили новых веществ и поместили его в плавильный тигль с просверленными в днище дырками. Через час они разожгли над ним огонь и начали плавить его, так что жидкость стекала в стоящие внизу сосуды. Тогда король восстал из мертвых и крикнул: «Где мои враги? Я убью их всех, если они не повинуются мне».
В комментариях к этому мифу Юнг писал:
Идея была в том, чтобы извлечь пневму, или душу… из материи… в виде летучего или жидкого вещества и тем самым принести «тело» в жертву. Эта aqua permanens затем использовалась для оживления или реанимирования «мертвого» тела и, что парадоксально, для того, чтобы снова извлечь душу. Прежнее тело должно было умереть; его либо приносили в жертву, либо просто убивали, так же как и старый король должен был или умереть, или принести жертву богам [2].
Мэрион Вудман Сова была раньше дочкой пекаря.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: alexku, дата: пт, 03/05/2013 - 14:21 #123681
А почему, это нельзя назвать "Самостью" , объясните пожалуйста(?)
=====
Шаман- это такая дверь в мир духов. Он- словно смертная оболочка для
воплощения духа, что бы дух мог проявиться. Когда в шамана вселяется
дух - нет эго, есть лишь дух. Может быть это и можно назвать Самостью,
когда эго ассимилировано кбсс.
=====
Шаман- это такая дверь в мир духов. Он- словно смертная оболочка для
воплощения духа, что бы дух мог проявиться. Когда в шамана вселяется
дух - нет эго, есть лишь дух. Может быть это и можно назвать Самостью,
когда эго ассимилировано кбсс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вс, 05/05/2013 - 10:33 #123780
марфа 2013-05-03 12:06:46
Эта aqua permanens затем использовалась для оживления или реанимирования «мертвого» тела и, что парадоксально, для того, чтобы снова извлечь душу. Прежнее тело должно было умереть; его либо приносили в жертву, либо просто убивали, так же как и старый король должен был или умереть, или принести жертву богам [2].Интересно все-таки: сказка присвоила этот процесс в виде живой и мертвой воды, и в котлах молодец кипел, а старик сварился.
Эта aqua permanens затем использовалась для оживления или реанимирования «мертвого» тела и, что парадоксально, для того, чтобы снова извлечь душу. Прежнее тело должно было умереть; его либо приносили в жертву, либо просто убивали, так же как и старый король должен был или умереть, или принести жертву богам [2].Интересно все-таки: сказка присвоила этот процесс в виде живой и мертвой воды, и в котлах молодец кипел, а старик сварился.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: вс, 05/05/2013 - 11:52 #123786
Мне кажется, шаман - это человек, обладающий возможностью "настраивать" расстроенную психическую систему на правильный лад, как камертон, посредством синхронизации (в физическом смысле). Поэтому в шаманской практике важны ритуалы, связанные с ритмом... Тогда здесь действительно уместна аналогия с женским, материнским, так как мать контейнирует и структурирует "какофонию" психики маленького ребенка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 05/05/2013 - 20:05 #123873
"когда внутренний бессознательный анимус женщины достиг высот духовности, она равна в этом отношении мужчине."
---
Джек, вот интересно, как вы представляете себе анимуса женщины, достигшего высот духовности? (Может быть - какие-то примеры из истории или литературы?) Что это может значить для мужчины?
---
Джек, вот интересно, как вы представляете себе анимуса женщины, достигшего высот духовности? (Может быть - какие-то примеры из истории или литературы?) Что это может значить для мужчины?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: вс, 05/05/2013 - 21:25 #123906
Флейта 2013-05-05 21:05:00
Джек, вот интересно, как вы представляете себе анимуса женщины, достигшего высот духовности?
Чисто субъективно, как конкретный образ - монахиня. Я вижу в такой женщине идеальный образчик интеграции анимуса, чистый взор Логоса в ее разуме, в сочетании с благоразумной добродетельностью. Для мужчины, если его Анима, так же поднялась до соответствующего уровня духовной зрелости, это значит постижение женского существа, как откровение, как упоение. Это мой взгляд чисто.
Джек, вот интересно, как вы представляете себе анимуса женщины, достигшего высот духовности?
Чисто субъективно, как конкретный образ - монахиня. Я вижу в такой женщине идеальный образчик интеграции анимуса, чистый взор Логоса в ее разуме, в сочетании с благоразумной добродетельностью. Для мужчины, если его Анима, так же поднялась до соответствующего уровня духовной зрелости, это значит постижение женского существа, как откровение, как упоение. Это мой взгляд чисто.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 06/05/2013 - 00:16 #123940
Спасибо, Джек.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пн, 06/05/2013 - 08:53 #123951
Roha 2013-05-05 11:33:57
Интересно все-таки: сказка присвоила этот процесс в виде живой и мертвой воды, и в котлах молодец кипел, а старик сварился. + Но чтобы стать молодцом, нужен был ещё горбунок - "неправильный" инстинкт, горбатый-паранормальный. Это опытный шаман-учитель.(?)
В сказках я не встречала такого преображения женщин. Она могла только переодеться: Золушка становилась красавицей.
Интересно все-таки: сказка присвоила этот процесс в виде живой и мертвой воды, и в котлах молодец кипел, а старик сварился. + Но чтобы стать молодцом, нужен был ещё горбунок - "неправильный" инстинкт, горбатый-паранормальный. Это опытный шаман-учитель.(?)
В сказках я не встречала такого преображения женщин. Она могла только переодеться: Золушка становилась красавицей.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 06/05/2013 - 09:33 #123957
Роха, точное замечание. Мне кажется, "стать молодцом" - это ближе к одержимости анимусом или отождествлению с ним. Есть какие-то еще варианты?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пн, 06/05/2013 - 10:31 #123961
Флейта 2013-05-06 10:33:46
Мне кажется, "стать молодцом" - это ближе к одержимости анимусом или отождествлению с ним. Есть какие-то еще варианты?не по теме: Флейта, огромное спасибо за сноску на статью Томаса Мура! Прочитала и просто воскресла, спасибо Л.Хегаю!
по теме: В молодца переродился старый король, отсюда: это сам анимус, которого анима заставила это сделать: переродиться.
Мне кажется, "стать молодцом" - это ближе к одержимости анимусом или отождествлению с ним. Есть какие-то еще варианты?не по теме: Флейта, огромное спасибо за сноску на статью Томаса Мура! Прочитала и просто воскресла, спасибо Л.Хегаю!
по теме: В молодца переродился старый король, отсюда: это сам анимус, которого анима заставила это сделать: переродиться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: пн, 06/05/2013 - 16:41 #123972
Флейта 2013-05-03 11:44:28
К тому же сейчас Страстная неделя в Православии.Скорее всего, это Ваши проекции. Или сын "подхватывает" Вашу программу.
К тому же сейчас Страстная неделя в Православии.Скорее всего, это Ваши проекции. Или сын "подхватывает" Вашу программу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 06/05/2013 - 23:24 #123986
Roha 2013-05-06 11:31:15
не по теме: Спасибо Л.Хегаю.
Roha 2013-05-06 11:31:15
по теме: Роха, с королем все понятно, я скорее говорю о вашем примере Золушки - неужели нет больше в сказках вариантов? грустно.
не по теме: Спасибо Л.Хегаю.
Roha 2013-05-06 11:31:15
по теме: Роха, с королем все понятно, я скорее говорю о вашем примере Золушки - неужели нет больше в сказках вариантов? грустно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 06/05/2013 - 23:27 #123988
grom1113 2013-05-06 17:41:31
Скорее всего, это Ваши проекции. Или сын "подхватывает" Вашу программу. Или коллективное бессознательное активизируется в страстную неделю - я это подразумевала. Сын вполне может "подхватить" и мою "программу", но у него начальные условия другие. А что за программу вы имели в виду? У меня сразу была ассоциация на приковывание цепями к столбу и огнем - с Прометеем (конечно, она моя).
Скорее всего, это Ваши проекции. Или сын "подхватывает" Вашу программу. Или коллективное бессознательное активизируется в страстную неделю - я это подразумевала. Сын вполне может "подхватить" и мою "программу", но у него начальные условия другие. А что за программу вы имели в виду? У меня сразу была ассоциация на приковывание цепями к столбу и огнем - с Прометеем (конечно, она моя).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вт, 07/05/2013 - 02:52 #123989
Флейта 2013-05-07 00:27:25
А что за программу вы имели в виду? "Программу" Вашей веры, но это лишь догадки, основанные на одной Вашей фразе по поводу Страстной седмицы - мне эта фраза показалась выступающей в контексте всего разговора - она как "другой" Ваш "голос", поэтому я заострил на ней внимание.
А что за программу вы имели в виду? "Программу" Вашей веры, но это лишь догадки, основанные на одной Вашей фразе по поводу Страстной седмицы - мне эта фраза показалась выступающей в контексте всего разговора - она как "другой" Ваш "голос", поэтому я заострил на ней внимание.
Прометей прообраз Христа, только бессознательный. И за свою неосознанный "порыв" он был наказан.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вт, 07/05/2013 - 04:01 #123991
Флейта 2013-05-07 00:24:13
примере Золушки - Если я правильно поняла, у Золушки способность к новому рождению есть изначально, как у любой женщины. Даже Русалочка трансформировалась в то, что хотела: в "душу". Мы живучие, как кошки.
примере Золушки - Если я правильно поняла, у Золушки способность к новому рождению есть изначально, как у любой женщины. Даже Русалочка трансформировалась в то, что хотела: в "душу". Мы живучие, как кошки.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вт, 07/05/2013 - 07:11 #124000
Конек-горбунок-авторская,а не народная сказка.Если брать народные сказки,то мотивы умирания-воскресения существуют,как для женских,так и для мужских персонажей.Сходу вспомнилось лесная матушка(разбор этой сказки есть у Биркхойзер-оэри ,серебряное блюдечко наливное яблочко и есть практически идентичная волшебная дудочка,белоснежка и семь гномов,я уже не говорю про мотив превращения героини из животного (скорпион,лягушка,лошадь,мышка,кошка).Есть и мотив "похорошения"-у фон-франц сказка лохматая макушка (шаггитоп)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вт, 07/05/2013 - 08:34 #124007
марфа 2013-05-07 08:11:47
авторская,а не народная сказкаДа, но волшебное животное-помощник во всех сказках есть.
марфа 2013-05-07 08:11:47
то мотивы умирания-воскресения существуют,как для женских,так и для мужских персонажей.Тут надо смотреть причину: в превращении-наказании (царевна-лягушка) или превращении-защите от преследования - нет трансформации, потому что героиня возвращается к прежнему облику.марфа 2013-05-07 08:11:47
сказка лохматая макушка (шаггитопТут есть изменение во времени:становится старухой, а потом молодой - но остается собой - меняется персона как одежда.
авторская,а не народная сказкаДа, но волшебное животное-помощник во всех сказках есть.
марфа 2013-05-07 08:11:47
то мотивы умирания-воскресения существуют,как для женских,так и для мужских персонажей.Тут надо смотреть причину: в превращении-наказании (царевна-лягушка) или превращении-защите от преследования - нет трансформации, потому что героиня возвращается к прежнему облику.марфа 2013-05-07 08:11:47
сказка лохматая макушка (шаггитопТут есть изменение во времени:становится старухой, а потом молодой - но остается собой - меняется персона как одежда.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вт, 07/05/2013 - 09:00 #124012
Вопрос вроде был не о животных-помощниках,а о купании в чанах.Про авторские сказки я написала в связи с тем,что авторская сказка содержит как элементы коллективного,так и личного (автора) бессознательного.в отличие от народных сказок.Старость-молодость с трудом,по-моему мнению,можно отнести к персоне.И в Шаггитоп не было превращения старость-молодость,по-моему вы ответили ,не прочитав ссылку
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Я не понял в чем противоречие. Это подтверждение того, что Иисус достиг полной гармонии и единства женского и мужского.А я не поняла, зачем тогда Мария.) Кстати, вы Марию Магдалину имели в виду?