сказка Аленький цветочек
Странно сказку про девушку/аниму, о поисках духовности на пути индивидуации сводить к сексуальному просвещению.
Кроме того, в культурах разных стран существуют специальные сказки для выражения площадного юмора по поводу всего, что ниже пояса. У Афанасьева в собрании русских сказок есть отдельный том.
------------------------------------------------Роха,подобные комментарии просто отражают ваше представление о сексе.сексуальном,телесном как о грязи и пошлости.(площадный юмор).Секс,первая брачная ночь,женитьба были в прошлом сакральными таинствами и сопровождались рядом ритуалов,а не сводились к "сексуальному просвещению".Разделять тело и дух-современная заморочка.
подобные комментарии просто отражают ваше представление о сексеКонечно, мои: я же их пишу.
марфа 2013-06-02 21:09:54
телесном как о грязи и пошлости.(площадный юмор).Это Вы сказали, у меня такого слова не было. Площадный - не ругательство,это обозначение юмора Рабле.марфа 2013-06-02 21:09:54
Разделять тело и дух-современная заморочка. Не моя.
видимоЭто главное слово здесь. Символы многозначны - в этом их богатство.
Марфа, Вы на что-то сердитесь
Все сказки, да и жизнь взаимоотношения с противоположным полом.
Видела как девочки лет четырёх ,пяти вчера в парке играли в принцесс , и никто не хотел играть ведьму. Хотя для меня ведьма интересней, свободы больше, и ответственности..
Sorry off
играли в принцесс , и никто не хотел играть ведьму.А зачем им ведьма, им ведьма не нужна. Это они нужны ведьме.
Автор: Клара, дата: пт, 31/05/2013 - 13:03
Опять же в сказке Красная шапочка, есть два женских персонажа помимо красной шапочки: мать и бабушка и если волк - пожирающая мать.?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Напрашивается аналогия с "Аленьким цветочком": есть два женских персонажа помимо главной героини, тогда где "пожирающая мать?
Как-то странно, отец есть, дочки есть, жених есть, а мать где?
В "Красной Шапочке" мать есть, она входит в триединство: бабушка (прошлое), мать(настоящее) и внучка (будущее). До четверицы дополняет эту семью волк, который представляет из себя Анимус.
Вот еще о "лохматом" женихе:
Еврейские сказки : Жених-медведь
Жених-медведь
Жил-был один богач. Всего у него было в достатке: магазинов, домов, денег. Не было только одного - детей. И вот поехал он однажды к цадику и стал просить, чтобы вымолил цадик у Бога для него хотя бы одного ребёнка. Сказал ему цадик:
- Поезжай домой, через год жена родит тебе сына, но смотри, чтобы во главе стола на пиру в честь обрезания сидел бедняк.
Так и случилось. Через год жена богача родила, но про своё обещание богач позабыл. И вот на брис во главе стола усадили одних богачей. Вдруг заходит в дом какой-то бедняк (а этим бедняком был сам Илья-пророк), усаживают его около дверей. Говорит бедняк:
- Не хочу сидеть у дверей, хочу сидеть во главе стола. Но богач только посмеялся его словам. Тогда бедняк попросил Роженицу усадить его во главе стола, но и она посмеялась над ним. Тут незнакомец покинул пир, но, уходя, написал на двери мелом: "Раcти, Береле". Сколько потом ни тёрли, ни скребли и ни смывали эту надпись - ничего не помогло.
Стал ребёнок расти, и видят родители, что постепенно всё его тело зарастает волосом, что чем дальше, тем больше превращается их сын в медвежонка. Тут только вспомнили они надпись, что когда-то оставил на двери бедняк - "Расти, Береле".
Едва ребёнку исполнилось десять лет, он убежал в лес. Прошло три года. Пришёл срок бармицвы. Вдруг в доме богача появился медведь и оставил записку, чтоб купили ему тфилин. Снова богач поехал к цадику и спросил:
- Ребе, посоветуйте, как мне быть?
Велел ему цадик исполнять все просьбы сына-медведя.
Прошло пять лет. Вдруг в доме богача снова появился сын - медведь и снова оставил записку, а в записке сказано, что по закону юноше в восемнадцать лет надлежит жениться и поэтому сын-медведь требует, чтоб его женили.
Снова поехал богач к цадику: дескать, беда, ребе, посоветуйте, как быть!
Сказал цадик богачу так:
- Поезжай в город, зайди в самую крайнюю хату, что на берегу реки, попросись на ночлег, ничему, что там увидишь, не удивляйся, там найдёшь невесту для сына.
Поехал богач в город, нашёл хату у реки и попросился на ночлег. Хозяин-бедняк говорит, дескать, очень я беден, нет у меня даже хлеба на ужин.
- Ничего, - отвечает богач, - позволь мне угостить тебя, - и ставит на стол мясо, рыбу, хлеб, вино.
Сели за стол. Заметил богач, что половину угощения хозяин уносит со стола, но виду не подаёт. После трапезы спрашивает богач у хозяина:
- Скажи, уважаемый, зачем и для кого ты унёс пять тарелок с мясом и рыбой? Вздохнул хозяин:
- Есть у меня пять дочерей, но по бедности не могу я их ни одеть, ни обуть, вот и сидят они в дальней комнате, не в чем на люди показаться. Им-то и отнёс я со стола мясо и рыбу.
Тогда богач послал купить платьев и, когда девушки оделись, зашёл к ним и стал спрашивать, кто из них пойдёт замуж за его сына-медведя. Четыре дочери отказались, но пятая, самая младшая, согласилась и уехала с богачом. Привёз он девушку к себе в дом, усадил в отдельной комнате. Сидит она одна, вдруг отворилась дверь и входит медведь. Не успела девушка вскрикнуть от испуга, как медведь сбросил с себя шкуру и обернулся прекрасным юношей.
Рассказал он ей историю своего рождения и перерождения в медведя.
- Это, - говорит, - наказание за оскорбление, нанесённое моими отцом и матерью беднякам. Но теперь кончилось наказание, после женитьбы должен я оставить медвежье обличье снова принять образ человека. И это счастье принесла мне ты, моя дорогая невеста.
Сказал так жених-медведь и поцеловал свою суженую.
Через несколько дней сыграли свадьбу, и зажили молодые счастливо.
В первую очередь, следует остановиться на феномене "младшей" сестры или дочери, на долю которой выпадают тяжелые испытания. В чем же состоит особый психологический смысл выбора младшей дочери на роль главной героини волшебной сказки?
Чтобы прочувствовать это, вспомним известную русскую куклу-матрешку. Набор матрешек может включать в себя от трех до трех десятков одинаково раскрашенных кукол; при этом каждая из них помещается внутри другой, большего размера, - и, так далее. Все матрешки помещаются внутри одной, самой большой, "праматери", главы рода. Таким образом, максимальная матрешка, содержащая внутри себя остальные, воплощает в себе две ипостаси: "единичность", т. е. самой себя, и "семьи" – всех остальных матрешек, находящихся у нее внутри. Достанем все куклы и расположим в ряд по ранжиру всю "семью". Самая крупная матрешка по прежнему ассоциируется с "матерью семьи", а остальные – скорее, с "сестрами погодками". Каждая из кукол, как две капли воды, похожа на остальных, отличаясь лишь размером, но это – только внешнее сходство, хотя есть и более существенное, внутренне сходство: все матрешки, за исключением последней, самой маленькой, внутри пусты. Маленькая матрешка цельная; она становится идентичной своим старшим сестрам лишь тогда, когда они "наполняются" остальными, меньшими по размеру, т. е. становятся "младшими" в семье. Получается, что "младшая дочь и младшая сестра" матрешечной "семьи" не только символизирует целостность, но и тенденцию к достижению целостности и полноты каждой из "старших сестер" и "семьи" в целом. На этом же примере имеет смысл подчеркнуть характерную символику архетипа "скрытой красоты". Сама конструкция матрешки предполагает "раскрытие" куколки, чтобы найти "скрытую" в ней тайну. Но раскрывая каждую матрешку и обнаруживая в ней следующую, мы устанавливаем между ними сначала внешнюю, а потом и внутреннюю идентичность. И лишь добравшись до последней, мы находим только внешнюю идентичность с предыдущими; самая маленькая матрешка продолжает скрывать внутри "тайну", и в этом смысле она полностью идентична наполненной большой матрешке, т. е. "семье", "роду", "символу". Русская матрешка символизирует бесконечный процесс раскрытия скрытой тайны, т. е. красоты русской женщины, и в этом смысле она обладает характерными чертами архетипа.
Кстати говоря, спектр персонажей, олицетворяющих маскулинное начало (анимус), в русской волшебной сказке очень широк: от зверя лесного - чуда морского (воплощения земной, хтонической природы) до Финиста ясна сокола имеющего прямое отношение к небесам. Среди возлюбленных главных героинь встречаются и волк-оборотень, и полузверь-получеловек, и человек. Такое многообразие воплощений и перевоплощений далеко не случайно. Есть веские основания считать, что в отличие от западной линейной модели развития мужской идентичности, развитие русской маскулинности более многопланово, многомерно и многослойно.
grom- спасибо , знаю эту теорию . Красивая , но я не поддерживаю. А как в других странах где нет матрёшек?
Матрёшки чисто русское, 7, красавицы с большими глазами,
А как в других странах где нет матрёшек?Автор использует этот образ для того, чтобы "читатель мог прочувствовать" мысль, которую он хочет высказать. Матрешка - это метафора для разъяснения положения и роли "младшей".
Клара, мне интересно почему он любит младшую больше других? и по какой причине ей труднее оторваться от отца?
может он любит ее иначе и, наоборот, у нее есть возможность пройти путь индивидуации?
почему он любит младшую больше других? Наверное, все-таки "любит" (младшую) в кавычках. Не ее, а проекцию своей незрелой анимы. Ютта 2013-06-26 07:17:21
по какой причине ей труднее оторваться от отца?У него это буквально последний шанс быть в отношениях со своей душой-душенькой ("седина в бороду - бес в ребро").
Как он может позволить себе потерять душу? Никак. (вспоминается "кто сбережет, тот потеряет...") Не отпускает, не дает жить своей жизнью, "душит", шантажирует своей смертью, если она его покинет (теневой образ отца-анимуса - "чудовище").
Ей-то терять особо нечего, кроме своих "цепей". Психологически / по-человечески у нее нет ни хорошего отца (занят собой или эксплуатирует), ни хорошей матери (старшие женщины - "сестры" завистливо нападают и отвергают)...
вот смотрите, возможно с каждой из сестер он проходил какую-то стадию, в которой зрела его анима, и на третий раз, на третьем витке, как завершающий этап, когда он привозит ей особый подарок?
и поэтому я не согласна насчет того, что нет ни хорошего отца.....
думаю, именно, он способствует ее пробуждению, когда привозит по ее просьбе цветочек, здесь он добыл(цветок) для нее, у него есть способность иметь, найти, сорвать этот(цветок) и передать ей, как бы приобщить к некому качеству, маскуллиность, способствующая в расколдовывании чудовища?
Ну два , три раза приходиться наступать на те же грабли. Да и наступают, сами видели в жизни.
Думаю по тому что "боязнь старости", старшие дети сами по себе выросли когда мать/ отец ещё сами были полны сил и надежд да и младший ребёнок в доме.
Когда вырастает последний всё рушится, всё , старость пришла и надо пристроить младшую, найти ей достойную партию а она после позаботится о нас стариках..., своя рубашка как бы всегда ближе к телу...
И что в их поведении в отношении дочери может говорить о настоящей любви? Или всё-таки так или иначе в этих отношениях всё намешано?Сначала все намешано. Постепенно отец выступает как "ограничитель инстинктов" - своих, материных, ребенкиных. Помогает, так сказать, очеловечиваться - научиться ждать, верить, надеяться на то, что все уладится в отношениях с окружением, с другими людьми вне семьи. Потом, в ходе эдипова конфликта, любящий отец подтвердит, что он - мамин навсегда, а не дочкин. И ей когда-нибудь придется искать себе другого мужчину. А когда начинается пубертат, любящий отец посмотрит или скажет что-то, что девочка поймет - она уже совсем скоро будет НАСТОЯЩЕЙ женщиной. Но он не скажет: "какая ты У МЕНЯ красивая". А еще он защищает ее от неизбежных ревниво-завистливых бабских нападок матери, когда той 45-50...
А еще любящий отец отвечает на дочкины вопросы о том, как устроена жизнь, не высмеивает ее за рассуждения в его присутствии, не подгоняет и не торопит достигать успеха в работе, не пугает "вот принесешь в подоле, тогда...". Время от времени он спрашивает ее и слушает, чего она хочет от жизни.
А когда она знакомит его со своими мальчиками, он держит при себе свои самцовые реакции и мнения, о том какие они никакие. А на ее свадьбе - танцует с ней и отводит к жениху, "передавая" из рук в руки и давая ей разрешение, подтверждение, что он отпускает ее и не винит за то, что она его покидает.
Можно долго перечислять... Отец важнее в судьбе ребенка, чем мать, считал Юнг. Он вносит в нее закон и символический порядок.
Когда вырастает последний всё рушится,Особенно у тех родителей, которые гиперопекали детей. "Синдром опустевшего гнезда" - очень нелегкая ситуация. Нередко в качестве защиты от нее появляется поздний ребенок родителей или ранний ребенок старшего ребенка, которого начинают как своего воспитывать дед и бабка.
Вот еще о "лохматом" женихе:
Еврейские сказки : Жених-медведь --------------------------------------------Сказка скорее про тень,чем про аниму-анимус.Сын растет и проявляет теневые черты родителей(образ медведя),вытеснено-бедность,для его выздоровления требуется принять в семью нищую девушку.(посадить с женихом во главе стола),как когда-то должны были посадить Илью-пророка.
"Привези мне цветочек аленький" для меня означает примерно такой посыл - сделай меня женщиной, позволь мне стать взрослой (намек на менструальную кровь и взрослые половые органы женщины, которые часто сравнивают с цветком), ты ведь меня не разлюбишь, когда я стану женщиной (вопрос к отцу), ведь я ТЕБЯ прошу сделать это. То есть, это просьба к отцу быть именно хорошим отцом, таким, которого описала Сорелла - он должен позволить-помочь девочке принять свою женственность (инициировать ее стать женщиной), но не переступать границу инцестуозного запрета. Добывая цветочек, отец сталкивается с неким монстром ( со своей тень?), который не хочет вручать дочери такой дар, странный дар, ведь после получения его она больше не будет маленькой папиной принцессой, станет взрослой и достанется другому.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Фольклорный вариант выглядит так:
Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идёт. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Улегшись рядом с волком, девочка спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!» и съедает девочку. Потом он съедает так всю деревню и идет дальше. Волк тут играет роль явно более зловещую, может быть, это какая-то неизлечимая болезнь или другое мировое зло.
Толкование
Первая половина сказки, которая касается истории с девочкой - это сказка об инициации, которая должна привести к осознанию памяти рода и его мудрости. Символика и структура сказки строится по схеме обряда: «переход должен происходить за пределами устоявшегося мира, в пограничном периоде и возвращении, ре-инкорпорации, в новом статусе»(из Вики).
Анима расщепляется в трех аспектах и трех временах: начало жизни и будущее – Красная Шапочка, прошлое – бабушка, мать – настоящее. Чтобы прошлое не ушло из жизни, его надо «подкармливать» молоком и хлебом, как того требует поминальный обряд. Антиподом матери Красной Шапочки, охраняющей родовую память, становится Волк, олицетворение зла.
Образ волка в фольклоре многозначен. Этимология имени приводит к «праиндоевропейскому корню с первоначальным значением волочь, уволакивать, таскать скот. В современном русском языке слова "волоку, волок, волока, волокуша" того же корня. Функциональный смысл имени данного сказочного героя, как и трех других, должен быть тоже связан со временем. Скорее всего, это роль похитителя из подземного царства, где время остановилось. Таков помощник Одина в германской мифологии и у египетского бога Дуата. Греческий Цербер–собака – тоже родня волку. У славян волк был тотемным животным и знал предков рода даже по имени, и если встреченный им путник называл родовые имена правильно, оставался в живых. Волк – это и оборотень, который в обрядах проявлялся то помощником, то вороном-вестником и мудрой змеей-убийцей.
В этом противоречии смысл поступков сказочного Волка. Сначала он убивает бабушку и готовит из тела и крови предка трапезу для Красной Шапочки. Поедание останков - древний традиционный "каннибализм" заменен позднее на символический процесс вкушения вместе с покойником на могиле, а в религии – причастие. Этот обряд - символ приобщения к миру мертвых, в данном случае - приобщение к вечной, хотя и устаревшей, феминности. Эта же цель и в еще одном убийстве - убийстве кошки. Она из мира бабушки и принадлежит миру феминности. Кажется, что роль Волка - развитие не только сюжета сказки, но и омоложение феминности. Любопытно, что смертельный удар бабушке наносит деревянное сабо как часть Древа жизни. Почему? Скорее всего потому, что это кусок мертвого дерева и часть старой Персоны (сабо бабушки).
Волк готов сожрать Красную Шапочку, но, согласитесь, с одеждой – это как-то невкусно. И он сжигает одежду – это напоминает сжигание лягушечьей кожи как возможности избавиться от заколдованной личины Василисы Прекрасной.
И вот Волк в постели бабушки с обнаженной, как младенец, внучкой. Эта деталь говорит только об одном: готовность к обряду. Такая ситуация, видимо, и вызывает вполне понятные толкования о сексуальном характере процесса. Это было бы слишком просто: Волк - только волшебный помощник. Итак, инициация состоялась. Прежняя Внучка ушла из мира, но должна выйти в мир, когда найдет выход из чрева Волка-поглотителя. Она сделает это, как свидетельствуют об этом библейская история Иова, её интерпретация по-Юнгу или функция сказочных змеев по-Проппу.
Правда, так и осталось еще одна загадка - зачем волк сожрал всю деревню?
когда читала фольклорный вариант, пришли мысли: что в этой сказке одни женщины и мужской персонаж-волк. мать посылает дочь к бабушке,на встречу с прошлым,с феминной мудростью. волка девочка встречает в лесу и по наивности и незнанию себя и мира,все рассказывает. волк съедает бабушку и занимает ее место в ожидании внучки. девочка выполняя волю матери, следуя правилам,не доверяет своей интуиции(кошке, которая хочет ее предупредить) и дальше слушается волка-бабушку,не замечая под внешней формой изменения внутреннего. и только когда ложится рядом с волком, у нее появляются сомнения,вопросы, т.е. происходит встреча содержаний без одежд в том числе и с бабушкой в чреве волка.тут появляется другой мужской персонаж-герой,спаситель, охотник. волк -как отражение демонической мужской сущности, жестокости, инстинкта, а охотник, убивающий волка говорит о бОльшей осознанности,порядке, правилах в мужском. девочка встречается с жестокой реальностью, поглощается ею и возвращается из этого путешествия с новым знанием себя и мира, которое уже не детское.
Кроме того, в культурах разных стран существуют специальные сказки для выражения площадного юмора по поводу всего, что ниже пояса. У Афанасьева в собрании русских сказок есть отдельный том.