Рыбья холера.

Сон- Я на подводной лодке,с каким-то стариком-подводником. Лодка- атомная субмарина. Он рассказывает о кругосветных подводных рейдах. Я спрашиваю- "Наверное опасно?" Я вижу океан,огромные волны. Он говорит- "Нет,умер я не от этого. У подводников бывает такая болезнь,эпидемия,за день до смерти человек начинает изменяться." Тут я вижу словно кадры его смерти в прошлом. Он лежит на боку,и трансформируется как лосось перед нерестом- голова и верхняя часть туловища становятся рыбьими,на тунца чем-то похоже. Я ухмыляюсь и говорю что "эта рыба мне знакома." Мы смеемся шутке. Потом вдруг оказывается,что еду в машине. Справа от меня на переднем сидении отец,сзади за мной- "капитан-подводник",а cзади справа от него- мой двоюродный, умерший 94-летний дед. Cмотрю-у отца вдруг появляются признаки "орыбливания",я взволнованно трогаю его,думаю чем помочь. Он возвращается в нормальный свой человечий вид и удивленно смотрит на меня. Поворачиваюсь назад и вижу, что "капитан" выглядит отлично,сильно помолодел,глаза дерзко и весело так поблескивают, а вот дед совсем плох- голова задралась наверх и стала рыбьей. Ничего видимо не соображая, он на ходу открывает дверь и выпадает из машины.Я не останавливаюсь и горько думаю- "Возможно это к лучшему,старик ушел без мучений." И тут вижу в зеркало,как дед с огромной скоростью,некоординированно несется за машиной.Останавливаюсь,думаю-"Если он так носится, у него есть еще жизненные силы,стоит за него побороться." Дед подбегает,впрыгивает в машину в человеческом образе,и мы едем дальше.
Сон об умирании

====

Это опять на Дальнем востоке было видимо. Там нерест лосося и подводные лодки.

Олососевание- образ видимо архетипический, а вот- подводная лодка- это какое-то средство

для нырка сознательного содержания в бессознательное. Длительное вытеснение чего-то в бсс.

Вытеснение может быть смертью. Возвращение- оживлением.

Рыба-в данном контексте не сколько бессознательное,сколько образ умирающего ,например "рыбьи глаза"-Ведь рыбьи глаза - как в детстве глаза лошадки
деревянной, а в них - улыбки твоих услад;

=====

Насчет рыбьих глаз- не уверен), но какой-то акцент был на глазах, когда Кэп сидел в машине.


Прощайте, красотки! Прощай, небосвод!
Подводная лодка уходит под лед….
Подводная лодка - морская гроза!
Под черной пилоткой стальные глаза.

  Видимо глаза поэтому утонул. Не мог пережить физически. Пришлось ему концерт на

кладбище устраивать. А может это и надумано уже. Осознания нет.

Это опять на Дальнем востоке было видимо. Там нерест лосося и подводные лодки.--------------------------------про нерест лосося я не поэтому привела отрывок.А из-за его способности к трансформации и из-за нереста-один день перед умиранием.(в вашем сне старик тоже умирает-трансформируется за один день).
А из-за его способности к трансформации и из-за нереста-один день перед умиранием

=====

Да, я понял. Умирают и возрождаются в потомстве.

Интересно что это заразно. Cловно эго находится после подсоединения подводника в

нестабильном состоянии перед трансформацией.

 

Vervoleg 2013-07-06 02:07:57
Cловно эго
Только ли Эго? - по моему вся личность в целом.
 
Что то я уже туплю. Машина- это вся личность?

Тогда понятнее становится.

Ладно. Cпокойной ночи. Пойду мутировать.)

Возможно, весь сон о попытке "отпустить" (что - не знаю - Вам виднее). Старик в подводке, дед - вроде бы как должны уйти, "раствориться" в море кол.бес., но почему-то не уходят. Что их держит? - даже Вы удивились...
Vervoleg 2013-07-06 02:14:20
Пойду мутировать.)
Спокойной ночи. ) - золотых "рыбок" Вам ))
 
Лосось в преданиях тлинкитов
NEW ETHNIC » Татуировки и их значения (тату). Символика татуировки (тату). » Культовая символика разных стран мира » Символы Индейцев.Северной Америки » Северо-Заподное побережье. Гайда, квакиутли. сэлиш, тлинкиты.

лососьИндейцы считали, что ко всему, порожденному природой, надо относиться с уважением. Племена, проживающие на северо-западном побережье Северной Америки, считали, что находятся в родстве с лососем. Это животное было так же незаменимо для их питания, как маис для племен на юго-западе США.
Северо-западные племена верили, что люди-лососи живут в море, в некоей деревне. Даже съеденные лососи, которые превратились в души, в таких деревнях снова принимают человеческий облик. Это связывали с тем, что обычно люди, поймавшие и съевшие лосося, бросали в воду рыбьи глаза и кости, ибо считалось, что только так можно было сохранить популяцию лососевых в достаточном количестве.
Лососю приписывались магические свойства. Считалось, например, что лососи могут превращаться в людей и, наоборот, люди в лососей, которые после их обратного превращения становятся шаманами, обладающими особенной волшебной силой.
В лососе, по преданию тлинкитов, переплетаются душа лосося и облик человека.------------------------------------У индейцев-же образ лосося-возвращение к предкам ,к истокам.

Что их держит?

==

Хорошая мысль, Гром.

Души не могут упокоится без некоторых условий.

На задних сидениях то- двое мертвых.

 

Мой отец не присутствует во сне, но все происходит в одной из тех пещер, которые он исследовал много раз в поисках драгоценных металлов. Пещера напоминает мне один покинутый туннель близ Вирджинии, куда однажды отец меня взял. В те времена он рассказывал мне увлекательные истории о Comstock Lode и мужчинах, которые раскапывали его, многих он знал в молодости.

Идя по туннельной пещере, я набрел на нечто огромное, погруженное в серо-желтую землю, в которой это нечто пролежало несчетное количество лет. Это было яйцо динозавра. Я был очень удивлен, и вместо того, чтобы думать о нем как об ископаемом, я размышлял, не содержит ли он все еще живой эмбрион, который может вырасти, пробуждая животное вырваться из скорлупы несмотря на то, что яйцо пролежало здесь много веков.

Этот сон произвел на него сильное впечатление, потому что яйцо динозавра давало ему чувство, что оно относилось к нереализованному потенциалу его отца в достижении некоторого типа культурного сознания, особенно религиозного типа. Но он удивлялся, почему оно приняло столь нелепую, гротескную форму.

Дальнейшее обсуждение семьи этого человека открыло некоторые интересные факты, которые привели меня к заключению, что его отец никогда не развивал в себе самом никакую культурную установку, особенно религиозную позицию, потому что его собственный отец и другие члены семьи с обоих сторон были слишком заняты физическим трудом, необходимым для обустройства пионерских общин на Диком Западе. Культурные проблемы не касались их и были отданы тем женщинам, которые имели возможность занимать себя подобными вещами. Жизнь этих мужчин с реальными, практическими и политическими проблемами была погружена в сумерки и текла размеренно год за годом. Они любили соревнования и выходили на них с азартом. Технологический прогресс был единственным, что их реально интересовало; и многочисленные увлекательные возможности, даваемые его развитием, практически целиком заполняли их время. Только простые радости и огорчения семейной жизни представляли собой ту культурную жизнь, в которой они нуждались. Мне кажется, что сон рассказывал сыну часть истории, которую он не знал: что мужчины поколения его отца заплатили дорогой ценой за неучастие в культурной жизни своих семей. Они пренебрегли основным религиозным принципом второго рождения, позволяющим расцвести и духовной и биологической жизни. Когда такая важная культурная задача игнорируется, она не просто остается ждать, пока будет продолжена ее разработка. Она регрессирует, принимая архаические формы. В этом сне присутствует даже нечеловеческая форма вроде эмбриона ископаемого создания, принадлежащего доисторическим временам. Нечто настолько древнее и связанное с землей, насколько это было необходимо, чтобы символ показал, как далеко этот мужчина мог бы копать, чтобы открыть тот религиозный принцип, который остался нерожденным в его непосредственной наследственной линии. Мог ли этот образ вновь родиться к жизни, несмотря на отсутствие правильных условии для зарождения, или его следует признать мертвым навсегда?

Я предложил эти альтернативные интерпретации мужчине, и он долго над ними размышлял, прежде чем ответил. Он сказал, что впоследствии у него было печальное чувство по поводу этого яйца. Ему неприятно признать правду, что его отец и, возможно, он сам, как его сын, должен пройти через жизнь без некоторого витального опыта второго рождения или обновления.http://cl.rushkolnik.ru/docs/7840/index-21236-1.html?page=2
Надеюсь не перегрузила)Спокойной ночи).----------------- Cловно эго находится после подсоединения подводника-----------------прочитала подводника,как проводника)
В сновидении постоянная угроза превратиться в рыбу. Возможно, это угроза быть поглощенным бессознательным в каком-то смысле. Эго и другие части личности  с переменным успехом борются с этой угрозой. Хорошо, что успешно.
С этой точки зрения, наверное, надо сознательно что-то пересмотреть в этом вопросе.
 Эго и другие части личности  с переменным успехом борются с этой угрозой.

=====

Я тоже так думаю.

Подчиненный Кэп перезаражал вспомогательные ф-ии.

А они, в хозяйстве- не лишние.

Vervoleg 2013-07-06 02:20:06
Души не могут упокоится без некоторых условий.
Так что ж Вы их не отпустите с миром? - они ж за Вами бегут...
 
Автор: марфа

Надеюсь не перегрузила)

==

Спасибо всем за помощь и идеи.

Смешной момент,- когда появился экран и пошла рябь старой пленки, я заволновался и спросил-

" Кинохроника? Какой год?"  В углу экрана появились цифры 49, как дата в нынешних видеокамерах.)  Все таки бсс автоматически разговаривает цифрами.

Так что ж Вы их не отпустите с миром? - они ж за Вами бегут...

=====

Куда им, с подводной лодки то?  

Они только выглядят старыми.

Сегодня ему- 94, завтра -год.

Я не был на похоронах 94-го деда. Так получилось. То есть- я его не оплакивал.

А про этого старика-Кэпа, - я вообще не знал. Оплакивание - одно из условий упокоения.

Вообще,осознание довольно неожиданное, но торкнуло сильно.

За минуту до трагедии я рассказал приятелю анекдот- "На подлодке спешно пытаются определить свои координаты, но не могут. Cтрашно злой капитан подходит к пульту торпедирования и запускает торпеду в рыбацкий сейнер, со словами- "Записывайте координаты сигнала SOS, придурки. И чтобы это было последний раз."

И когда я услышал крик и обернулся- я еще смеялся. Поэтому мы с Кэпом видимо так хихикали

на подлодке.


Vervoleg 2013-07-06 14:18:36
Оплакивание - одно из условий упокоения.
Ясно, почему капитан у Вас "помолодел" - он "питается" Вашим горем.


И когда я услышал крик и обернулся- я еще смеялся. Тяжелая история. ((
 
 

Ясно, почему капитан у Вас "помолодел" - он "питается" Вашим горем.

====

Он видимо передал свое "рыбье содержание" и помолодел. А вспомогательные функции от

него постарели и орыбились.

====

Тяжелая история. ((

====

Если посмотреть по сторонам- многим повезло гораздо меньше.

Видимо во внезапности все дело.

Есть такой вид терапии- многократное вспоминание в присутствии терапевта травмирующего

события. Аналитика все удивляло, что при воспоминании о начале, я начинал неосознанно

ухмыляться. Про анекдот- я забыл начисто. Помнил что стояли и смеялись над чем то.

Ясно, почему капитан у Вас "помолодел" - он "питается" Вашим горем.
Vervoleg 2013-07-06 17:13:33
Он видимо передал свое "рыбье содержание" и помолодел. А вспомогательные функции от него постарели и орыбились.
Я другое имел ввиду. А именно Калшеда: "Внимательное изучение таких сновидений в клинических ситуациях привело нас к формулированию нашей основной гипотезы, согласно которой архаичные защиты, связанные с травмой, персонифицированы в архетипических демонических образах. Другими словами, образы снов, связанных с травмой, представляют собой автопортрет архаичных защитных действий психики."

"Изучение содержания сновидений и последние клинические исследования показали нам, что при воздействии травмы на развивающуюся психику ребенка происходит фрагментация сознания, при этом разные "кусочки" (Юнг называл их отщепленными частями психики или комплексами) организуют себя в соответствии с определенными архаичными и типичными (архетипическими) паттернами, обычно диадами или сизигиями, состоящими из персонифицированных "существ". Наиболее типичной картиной является регрессия одной части эго к инфантильному периоду и, одновременно, прогрессия другой части эго, т. е. слишком быстрое взросление, которое приводит к преждевременному становлению способности к адаптации во внешнем мире,- часто в качестве "ложного я" (Winnicot, 1960а). Вслед за этим прогрессировавшая часть личности начинает опекать другую, регрессировавшую, часть. То, что эта диадическая структура была независимо открыта клиницистами, которые придерживались различных теоретических подходов,- факт, косвенно подтверждающий ее архетипический базис. "

"В то же время прогрессировавшая часть личности представлена в сновидениях образами могущественных благодетелей или злобных существ, которые защищают или преследуют, а иногда удерживают в пределах какого-то замкнутого пространства другую, уязвимую часть. Иногда, в своей ипостаси защитника, это доброжелательное/злобное существо имеет вид ангела или чудесного дикого животного, например, необычного коня или дельфина. "

И сколько Вам было лет, когда случилась трагедия?
 А именно Калшеда: "Внимательное изучение таких сновидений

=====

Эх, Гром. Если б вы знали сколько раз я прочел эту книжку после ее издания.

Мне было 28 лет. Никакого такого оберегающего преследователя у меня в снах не было.

Наверно это касается получивших травму в детском возрасте.  Я к этому времени уже был

взрослым и далеко не невротичным.

Юнг пишет что при интеграции психики в процессе индивидуации- всплывают и травматически

вытесненные фрагменты. Травматический Сенекс.

Vervoleg 2013-07-06 20:21:52
всплывают и травматически вытесненные фрагменты.
Куда ж без них - иначе путь идет по кругу, а не по спирали.

Но, мужская компания, хоть и поддерживает, расслабиться не дает - напряжение остается.

Почему Сенекс?
 

Почему Сенекс?

==

Не знаю. Мудрость опыта. Старость.

Мне уже снился Сенекс в старинном камзоле. Он еле ходил с тростью.

Сон на Ленде есть.  Оказалось он связан с пожаром в здании, когда люди спускались из

окон по пожарным шлангам. Двое погибли. Я видел как один упал и сломал обе ноги.

Ключом стало связывание мной плащей в одну веревку.

"Когда бы знать из какого сора"...рождаются подводники-Осирисы.))

Но от этого инсайт хуже не становится.

В принципе- и "дом предка" и "атомная подлодка", могут быть образом такой самости, которая

забирает избыточное переживание на время,и таким образом спасает психику.

Марфа.

За Хендерсона- отдельное спасибо.

Удивляюсь сколько вы читаете, и как умеете отыскивать информацию.

Vervoleg 2013-07-07 11:49:41
Удивляюсь сколько вы читаете, и как умеете отыскивать информацию.
Присоединяюсь )) Я не только удивляюсь, но и восхищаюсь Вашей скоростью и памятью.

Cон-

" Я иду с неизвестной женщиной. Мы какие то идейные единомышленники,

как члены группы диссидентов. Выполняем какую то миссию. Переходим через

площадь и она берет меня под руку. Я думаю- "Это лишнее для единомышленников." Она прижимает мой локоть к своему боку и я вдруг как то

понимаю что у нее нет двух нижних ребер с этой стороны и она прикрывает их

моим локтем. Она заводит в подвальное помещение и я начинаю разглядывать

кирпичную стену как в квесте. Наконец нахожу в одном кирпиче шляпку гвоздя-

тяну за него и вытягиваю кирпич. В нише- три жестянки с неизвестным содержимым, Но я догадываюсь что это деньги и документы для выкупа нашего третьего товарища из тюрьмы. В следующий момент- я уже веду подземным проходом этого товарища, но оказалось, что с ним - еще один,

четвертый. Третий без четвертого отказался идти, сказал- он его друг.

Этот друг- какой то парень деревенский, совершивший небольшое преступление. Простофиля. И вот мы уже у меня в квартире. Женщина с

третьим прошли на кухню, а простофиля как самонаводящаяся ракета пошел

по квартире в сторону шкафа с книгами по психологии. Стоит и смотрит на

книги Юнга. Я думаю- "Нужно телевизор ему включить, а сами на кухне

обсудим план действий." И тут он поворачивается и спрашивает- " А ты расскажешь мне про сны?"  Я немного опешил, хотел холодно предложить ему перейти на "вы", потом хотел на полуфене его опустить слегка. Но он

так простодушно смотрит- на Чонкина чем то похож. Я растаял- "Расскажу

конечно." А сам думаю - "Но что ты поймешь?"

 

 

"Первые 7 пар рёбер называются «истинными», следующие 3- «ложными» ;присоединены только к позвоночнику ; причём одиннадцатая и двенадцатая пара, называются- «колеблющиеся»,то есть не соединённые ни с грудиной, ни с другими рёбрами.Нижние рёбра, иногда, удаляют хирургическим путём в терапевтических или косметических целях" ; Мне кажется, если посмотреть на это, как на некий аналог функций, то нижние ребра( "колеблющиеся"), чем-то напоминают волнообразное движение и "орыбливание" из первого сна; возможно, "неизвестная женщина", у которой нет этих двух "колеблющихся" ребер; это стабилизирующий образ, несущий равновесие(?)

1. Я когда то сломал два нижних ребра слева.

2. У подруги во время реанимации мы сломали нижнее ребро. Это допускается

при искусственном дыхании.

3. Ева.

4. В боксе нижние ребра очень уязвимы. Если пару раз пропустить туда удар,

начинаешь автоматически прикрывать его локтем и открываешь голову.

Спасибо,ребята.Очень приятно.