Примеры сновидений с образами трансцендентной функции.
Наверное вам нужно аргументироватьВчера Вы в этом не нуждались ))
А Вы можете доказать обратное?
Vervoleg 2013-09-08 18:52:09
почему вы считаете их примерами символообразования ТФ.С моей тз ТФ - это Тайна, некоторые "грани" которой мы можем увидеть, но никогда понять ее до конца - на то она и трансцендентна. Это процесс, подобно процессу инициации, - и если мы выдернем один какой-то элемент, без остального контекста он останется для нас непонятен.
В сне, который я привел - символ / мандала и есть тот "третий", который "рождается" из столкновения противоположностей.
Vervoleg 2013-09-08 18:52:09
Как и копировать полное собрание сочинений Юнга в каждой теме. В каждой теме?
И кого мне копировать? - Пушкина?
Автор:
=====
Сорелла.
Несколько раз вы говорили мне, что не видите в сновидении символообразования третьего,
т.ф.
Если не видите,- значит где то видели?)
Задача поставлена корректно, так чтобы появился повод задуматься и удивиться.
Задача поставлена корректно, так чтобы появился повод задуматься и удивиться.В таком случае, слишком большая разница в ваших ("задуматься и удивиться") и моих ("найти, как отражается-проявляется ТФ в сновидениях") целях и подходах, похоже, не позволяет нам решать задачу, обозначенную в теме обсуждения, как общую. Для вас она корректна, для меня - поставлена так, чтобы ее было не решить, типо искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет. Почему - написала выше. Увы. (
Vervoleg 2013-09-08 19:58:16
Если не видите,- значит где то видели?)Шедеврально!
Все проще. Если не вижу, значит не вижу. Здесь и сейчас. Не более того. Видела ли где-то и когда-то, это не значит. Не значит и что увижу. А если вспомню или увижу, скажу.
Лида. Напряжение противоположностей тут есть, но третьего объединяющего нет. Спор вечен. Не очень понятно, какой именно персонаж представляет сознательную установку Ивана, а какой -бсс.
Еще рассуждение- роман о Пилате (для которого- Иешуа-был, наверное, бсс установкой), написал Мастер и для него- этот конфликт закончился тем, что он отпустил своего героя (Пилата) к его оппоненту и они смогли вместе идти по *лунной дороге*. Мастер получил *покой и вечный приют*; теперь- эта *проблема* мучает его ученика Ивана и он успокаивается, только в полнолуние, когда сила *луны*(иррациональное, не подвластное рассудку), все объединяет.
=====
Видите, уже начинаете размышлять.
Вот пример такой.
Сновидец не может присоединиться ни к одной из враждующих армий
и остается один на острове на реке в пограничной зоне.
Он решает умереть, но не присоединяться и появляется гиганский кайман.
В этом сне есть и напряжение и смерть. Кайман становится третьим выбором - смерть.
Но рождение объединяющего младенца- невозможно в том же сновидении.
Это длительный процесс. Напряжение может длиться недели.
Поэтому мы видим в каждом сновидении только фрагмент действия.
И когда символ рождается, не видим где истоки.
Не нужно никого копировать. Христа -тоже.Ну куда уж мне - до Вашего уровня Мастера Оригинальности.
====
Вспомните - " Не на флуди ближнему в тему его"
====
Скорее это пытка Булгакова.
Мастер умер (Булгаков- эго) , но кто родился?
Но рождение объединяющего младенца- невозможно в том же сновидении.А какие противоположности объединяет младенец?
но кто родился?
*Иванушка просветлел и сказал:– Это хорошо, что вы сюда залетели. Я ведь слово свое сдержу, стишков больше писать не буду. Меня другое теперь интересует, – Иванушка улыбнулся и безумными глазами поглядел куда-то мимо мастера, – я другое хочу написать. Я тут пока лежал, знаете ли, очень многое понял.Мастер взволновался от этих слов и заговорил, присаживаясь на край Иванушкиной постели:– А вот это хорошо, это хорошо. Вы о нем продолжение напишите!*
*Каждый год, лишь только наступает весеннее праздничное полнолуние, под вечер появляется под липами на Патриарших прудах человек лет тридцати или тридцати с лишним. Рыжеватый, зеленоглазый, скромно одетый человек. Это – сотрудник института истории и философии, профессор Иван Николаевич Понырев*
====Может быть, если *проблема* перешла по наследству к ученику Мастера, *родился* (или, лучше сказать, предстал в новом качестве) быший поэт Иван Бездомный и возможно, он сможет (со временем) найти *свое* решение этого вечного противоречия.
Автор:
====
А какие надо.)) Вам какие нужны?
Не обязательно младенец. Образов-символов много.
Может быть рыба пойманная в квадратной комнате из круглого колодца.
Как ТФ символически разрешает конфликт?
А между какими противоположностями напряжение? Между чем не может сделать выбор Эго?
Как ТФ символически разрешает конфликт?
==
А нету в этом сне противоположностей), в прошлом был.
Конфликт символически и разрешен.
Квадрат совмещен с кругом и рождается единое общее от них.
Если что непонятно- в полное собрание сочинений.))
Не появляются в одном сне - одновременно все фазы.
Я нахожусь дома в большой комнате. Рядом мой друг и еще одна девушка у которой на левом голени завязан платок. После вопроса об этом она говорит, что там татуировка, но она не покажет ее просто сняв платок - она решает сделать это в танце. Мы начинаем смотреть как она танцует и в одном из движений снимает платок. Я вижу выбитые иероглифы или узоры на икроножной мышце, какие-то иднийские мотивы. Но она продолжает танцевать и к ней присоединяется еще 2 девушки и у всех них татуировки на левых ногах (у первых 3 точно), но разные - где-то китайские символы, где-то красивые узоры. Но те 2 оказались не последними, теперь их 5. Чаще они обращены к нам спиной, чтобы мы видели узоры ни их ногах. На всех легкие платья. Мне кажется, будто всех я знаю, но в реальности не знаю ни одной. Потом появляется шестая девушка в черном, я вижу ее и спереди и сзади, обе ее ноги исписаны полностью (голени и бедра) черными узорами и образами. Она замыкает шахматный порядок ( три девушки перед нами, за ними 2, затем она) и все они продолжают танцевать.----------------------------------------Язык танца(язык тела,жестов-индийский танец насыщен такой символикой) и иероглифы относятся к языку символов,понимание символического языка ассиметрично по полушариям,именно поэтому иероглифы на левой стороне тела (она также соотносится с женским и бессознательным).В этом плане интересно появление 6 девушки,у которой исписаны обе ноги,как появление трансцендентной (объеденяющей) функции.Цифры и фигуры во сне говорят о попытки упорядочивания,в вашем случае 6 девушек формируют треугольник.
------------------------------------------------------Конфликт символического и логического,сознательного и бессознательного,левого и правого,мужского и женского,появляется нечто третье-девушка с двумя исписанными ногами-вершина треугольника.
Откуда такой интересный сон?
===
Конфликт чего с чем?Почему рыба общее от них?Только без цитат из Юнга,плиз)))
===
Без Юнга- это к психиатрам.)
Вам какие нужны? Не обязательно младенец. Образов-символов много.
Вы же приводите пример младенца. Он может объединять, например, женское/мужское, служить символом коньюкции.
Помните я дал вам ссылку на "младенца" и вы смертельно обиделись?
Cейчас, я вас не понимаю.
--------------------------------------
)) нет, я просто смертельно уставшая была)
+
Cейчас, я вас не понимаю.
--------------------------------------
А что вам конкретно непонятно?
+
Помните я дал вам ссылку на "младенца"
-------------------------------------
=====
Почему газету то?) Юнга читать.)))
Младенец- все объединяет, он же символ самости.
------------------------------
В этом нет противоречия с тем, что написала я в предыдущем посте. Я написала: "например, женское/мужское", пример - это еще не полнота знания. "Он может объединять", а может и не объединять - как сам захочет.
+
Почему газету то?) Юнга читать.)))
--------------------------------
Надо быть в курсе всего, и последних событий в мире тоже.)
- такой смайлик подойдет?
=====
В тех сновидениях что предшествуют "чуду рождения", часто присутствуют трое.
Само эго сновидца и два персонажа или противодействующие стороны. Вместе- их трое.
Это и означает динамический аспект самости, то что Эго удерживает отношение с обеими сторонами. Удерживает конфликт. Рождается не третье, а четвертое.
Но одновременно является третьим.)
------------
Может быть, я знаю одно такое показательное сновидение, но оно не совсем мое и сбылось буквально.
===
А как это- "не совсем мое?")
---------------------
Такое возможно - трансцендентная функция действует вне пространства-времени.
А как это- "не совсем мое?")
--------------------
А вот так: отца моих детей.
Напряжение противоположностей тут есть, но третьего объединяющего нет.
Спор вечен. Не очень понятно, какой именно персонаж представляет
сознательную установку Ивана, а какой -бсс.