Не могу причаститься во сне

Два сна с общим мотивом о Причастии.
1. Я стою в многолюдной толпе на богослужении в храме, но по виду это какое-то другое место, полухрам, полузал. Очереди к священникам с Чашей. Воскресший священник, бывший раньше одним из моих духовников, тоже причащает. В помещении стоит столб с прямыми углами. Пока люди подходят по очереди к Чаше, я обхожу столб, чтобы тоже подойти, но этот священник уже перестает причащать. Тут с другой стороны от алтаря выходит с Чашей отец-настоятель в голубой фелони. Я пытаюсь попасть к нему, но как-то мешкаю, видимо снова обхожу столб, и он тоже уходит, я не успеваю причаститься. Решаю подойти к третьему священнику возле алтаря – там еще стоят люди. Священник незнакомый, он к кому-то обращается, что если он причастился, то нечего здесь стоять - пусть идет домой. Я почему-то без обуви, ноги в носках, я в брюках - становлюсь ногами сверху на тапочки или ботинки и пытаюсь подойти на них к чаше – думаю, что так правильно. Просыпаюсь, во сне так и не причастившись.
Ассоциации - «сними обувь твою, ибо земля, на которой ты стоишь, есть земля святая"(Исход 3:5) - слова из горящего куста Моисею в пустыне. Есть одноименная книга Э.-Л.Войнич "Сними обувь твою".
Прямоугольный столб - ассоциация - "Столп и утверждение истины" (П.А. Флоренский), "как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины." (1-е послание ап. Павла к Тимофею, 3:15)
Голубой цвет фелони (элемент богосужебной одежды священника, похожий на плащ) - богородичный, ее священник одевает на праздники, посвященные Богородице, в богослужебных текстах ее называют "купиной неопалимой" - куст, из которого Бог впервые заговорил с Моисеем считается символическим прообразом Богородицы.
2. Стою в храме в многолюдной толпе на богослужении, со мной сущностно еще кто-то присутствует. Когда подходит время причастия, выходит несколько священников с Чашей. Я стою в очереди и подхожу к Чаше – священник незнакомый, но он вдруг как-то задерживает причастие, я вспоминаю – что же я не так сделала? – может быть, не назвала свое имя и называю. Но священник отказывает мне в причастии, и вообще как-то непонятно трансформируется в женщину, но это не точно. Я пытаюсь выяснить почему – вроде бы, помню, что я не нарушала никаких правил, вспоминаю, что в реальности недавно была на исповеди, начинаю оправдываться тем, что я давно в этой общине, меня тут знают, но он отказывает, мотивируя тем, что я не так и не то говорю или выгляжу, что-то такое... и пытается уйти, а я чувствую себя чужой, посторонней и неадекватной. Подойти к другому священнику к Причастию по правилам нельзя. Вспоминаю, что видела проходящего мимо с Чашей другого знакомого священника, которого знала еще до того, как он принял сан – думаю, подойду, посоветуюсь, спрошу, что делать. Издали в толпе, но уже не совсем в храме вижу еще одного старого знакомого (или второй священник в него трансформировался) и понимаю, что не хочу с ним пересекаться, отхожу в сторону, чтобы он меня не увидел, но потом вижу, что это девушка, приветствует кого-то из своих знакомых, на ней какая-то розовая обувь. Еще вижу отдельные кадры с тем "знакомым" где-то на улице. Просыпаюсь с какой-то внутренней болью.


он отказывает, мотивируя тем, что я не так и не то говорю или выгляжу, что-то такое... и пытается уйти, а я чувствую себя чужой, посторонней и неадекватной
 
Флеита, может, потому, что священник знает, что вы увлекаетесь аналитическои психологиеи? Ересью попахивает Подмигивает


потом вижу, что это девушка, приветствует кого-то из своих знакомых, на ней какая-то розовая обувь
 
Как вариант, "гламурная, розовая" девушка репрезентирует теневую интегрированную сторону. Священник говорил, что вы не так выглядите, то есть вы не та "персона", чтоб вас причащать, нужно быть более скромнои особои, дескать. Ну а вы знаете, что "гламурная"дама в вас тоже должна довольствоваться жизнью.


Причастие может означать доступ к Самости (говоря на юнгианском языке), который блокируется вытесняемым внутренним конфликтом.
Джек, Верволег, спасибо за комментарии, я позже отвечу.


Флейта 2013-11-13 09:08:52
Причастие может означать доступ к Самости (говоря на юнгианском языке), который блокируется вытесняемым внутренним конфликтом.

 Флеита, вы и без обряда, наверняка актуализировали свою Самость. Вспомните старыи сон, где вас в храме к центру храму "тянет". Видимо, желание причаститься вызвано каким-то желанием внешнего освидетельствования внутреннего роста. Только надо ли это. Доступ к Самости вам самим Богом-Самостью и дается.  Вне церкви вы все-равно останетесь сами с собои, со своим сокровенным.


Вероятно, на церковь спроецирована амбивалентная материнская фигура и соответствующие отношения с ней.


Тема босости уже была в ваших снах.  "Босота",- и кажется "таджик" был
босиком.  Возможно для вас это имеет личный смысл.
Я в одном сне ходил босиком по городу. Я это трактовал как состояние
в котором нарушена привычная Персона. "Босиком"- неприлично искренне.
Но это моя трактовка.
Индивидуация - все время сопровождается чувством вины перед Матерью.
А Самость, - всегда немного "из Назарета".


Флейта, может быть вам уже не нужен "посредник"?


""В некоторых первобытных обществах, где люди жили охотой и собиранием растений, смертная казнь была заменена наказанием от Нелюбящей Матери, что считалось хуже смерти. Когда кто-то грубо нарушал законы племени
или законы веры, он превращался в «призрака», в «тень». Никто не имел права предложить ему пищу, убежище или даже просто признать его существование. Членам племени больше не позволялось смотреть на такого человека или разговаривать с ним. Те, кто нарушал этот запрет, разделяли участь несчастных и тоже становились отвергнутыми.
Подобная форма отторжения оказывала столь сильное воздействие"==


" Но священник отказывает мне в причастии, и вообще как-то непонятно трансформируется в женщину, но это не точно."

====

" В помещении стоит столб с прямыми углами."

=====

"Квадрат - один из четырех фундаментальных символов. Это символ земли в противопоставлении небу, а также символ созданной вселенной - пространства, это фигура антидинамичная, символизирующая остановку, выделенное мгновение, идею стагнации, застывания. Во всех астрологических традициях квадрат представляет землю, материю, ограничение."

http://www.tu-cottbus.de/theoriederarchitektur/Wolke/rus/Themen/021/Barabanov/Barabanov.htm


Мусульмане разуваются в мечети.Возможно сон указывает на какую-то именно обрядовую сторону церковной жизни.----------Насчет столпа и чаши.Столп-это отцовский ,мужской символ(квадратный,Моисей,законы отца),чаша-материнский,женский(вы тоже дали ассоциации на богородицу-голубой цвет фелони).Розовый-девочкин цвет.Мужчина священник два раза превращается в женщину.В соседней теме вы приводили аналогии отцовской и материнской церкви.Как-будто у вас есть потребность в более материнской,принимающей церкви.


Почему в храм Божий мы не входим и не молимся босиком, как мусульмане? Ведь и Моисею было заповедано разуться на святой горе.ОТВЕТ:

Храм не является единственным местом присутствия Божия, иначе приходилось бы всегда ходить босиком. Здесь вопрос в другом. Случай с Моисеем - совершенно особенное событие, детали которого важны именно в контексте этого события, и не обязательно распространять их на всех людей (например, Бог заповедует израильтянам носить с собой лопатки для гигиенических целей, но это было тогда и для той ситуации). Поэтому быть в храме босиком или нет - вопрос традиции, которая присутствует не только у мусульман, но и в православных церквях Японии, например, где принято разуваться. В России из-за своеобразного климата разуваться в храме было бы крайне неудобно. Все-таки главная цель прихода в храм - это встреча с Богом, а не соблюдение внешней обрядности. http://spbda.ru/faq/r-5.html--------------------------------------------Во многих религиях требуется разуваться при посещении святых мест. Мусульмане обязаны разуваться перед молитвой и перед входом в мечеть, но делают это для сохранения чистоты. НекоторыеХристианские церкви имеют традиции паломничества босиком. В Индуизме, хождение босиком является знаком уважения к священным животным и запрета на ношение изделий из кожи.

Согласно Каббале, еврей, который ходит босиком, наносит вред своей душе. Сказано в Талмуде (Шабат, 129а): «Пусть человек продаст последнее, что у него есть, но купит обувь для ног своих». Но там, где господствует святость, надлежит снимать обувь. Поэтому коэны служили в Храме босыми. И сейчас, готовясь к церемонии благословения народа, коэны снимают обувь[23].

Эта двойственность присутствует везде. С одной стороны — смирение мужчины перед Богом (Франциск Ассизский), жены перед мужем. С другой — унижение: пленных израильтян ассирийцы гонят босыми через пустыню (Исайя, 20 глава), а Иеремия (13:22) обращается к израильскому народу со следующими гневными словами: «За множество беззаконий твоих открыт подол у тебя, обнажены пяты твои».

В Христианстве босоногие не образуют самостоятельного ордена, а являют собою лишь высшую степень аскетической жизни в различных монашеских орденах, например, у францисканцев,августинцевмерценариев , камальдулов,  кармелитов и др.

В настоящее время существует также церковь босоногого образа жизни[24].---------------------------То есть у христиан босоногость-это бОльший аскетизм.


Удивительно, как из разных трактовок складывается общая картина.
В некоторых деталях я не совсем уверена - не все запомнила точно и что-то могла дофантазировать после сна, когда записывала.


марфа 2013-11-14 08:46:02
В соседней теме вы приводили аналогии отцовской и материнской церкви.Как-будто у вас есть потребность в более материнской,принимающей церкви.

Вот это я не очень помню, где я об этом говорила и о чем....


Джек, думаю, сон может быть связан с моим увлечением АП, - можно сказать, что совесть моя "нечиста" - хотя священников во сне несколько разных, и мнения относительно АП тоже бывают разные... Вы точно заметили, что розовый цвет - основной цвет гламурного стиля - видимо, имеется какая-то связь между цветом и знакомым из сна, а у меня была ассоциация как у Марфы в комментариях (как цвет барби, девочки) и, опять же, обувь...
Олег - цитата о казни Ужасной Матери тоже отражает суть - трансформирующийся знакомый, который появился в конце сна, проявлял с какого-то момента ко мне такую форму поведения (игнорирование). Мотив босоногости я отмечаю в своих снах, но он обычно сочетается с темой обуви, или обувь всплывает как предмет, сама по себе. Что это значит, не очень понимаю. В детстве много времени я проводила в жарком климате у моря, поэтому часто ходила без обуви. Отзывается также материал по "босоногости", приведенный Марфой. Может быть, "без обуви" - это "разутость", ассоциирующаяся с бедностью. Во время Тайной Вечери Иисус омыл ноги своим ученикам - традиция омовения ног во время богослужения высшим по иерархии священнослужителем (епископом) низшим по иерархии священнослужителям (иереям) существует и сейчас (в Великий Четверг). Прочитала, что в старину разутость считалась эротическим символом, но во сне я в носках, стою на обуви - был еще сон, где я молилась на шине.
Сорелла, согласна, что во сне можно говорить о материнской фигуре. Церковь - это Мать в традиционном понимании. Недавно мне приснился сон, в котором фигурировало одновременно две матери (одна реальная, другая незнакомая) - и обе мои - одна "подальше", другая "поближе", вторая более позитивная, хотя, несла в себе теневые характеристики.
mattan2004, на вопрос о том, что, может быть не нужен мне "посредник" мне сложно ответить (если под посредником вы подразумевали священника, церковь - не только священник, таинство евхаристии - не только священник).


http://jungland.net/node/7804?page=4-------------про общество сторожевой башни и свидетелей иеговы.


Флейта.

Вы же понимаете, что церковь и люди в ней - это ваша "совесть коллективных

представлений христиан"?

К причастию не допускаются - кто?


Vervoleg 2013-11-15 00:35:20
Вы же понимаете, что церковь и люди в ней - это ваша "совесть коллективных

представлений христиан"?
Конечно, понимаю. К слову есть еще коллективные проекции о коллективных представлениях христиан.)
К причастию не допускаются - кто?Да много кто... есть и общие правила и у каждого свои критерии, еретики, конечно, отлучаются, но юнгианство не считается ересью. Недавно слушая некоторые аудиозаписи православной конференции (лекцию православного психиатра) узнала факт, что в некоторых храмах священники отказывают в причастии детей-аутистов (был задан вопрос с просьбой прокомментировать) - наверное, это тоже повлияло на сон. Старая тема.)


Детей- аутистов?

Почему?


марфа 2013-11-15 00:31:59
про общество сторожевой башни и свидетелей иеговы.
Это крайний случай, секта. Ко мне церковь долгое время была повернута принимающей материнской стороной - в ней я восполнила многое, че "недодали" родители.
 


Vervoleg 2013-11-15 00:56:33
Детей- аутистов?

Почему?В нашей приходской общине такое невозможно, меня удивил этот факт. Наверное, представления о душевнобольных до сих пор у некоторых священников связываются с "беснованием", поэтому, видимо, ведущие психиатры и занимаются просвещением христиан на конференциях.


, на ней какая-то розовая обувь.

===

Опять обувь.

Розовое- эротическое или легкомысленное?

Я где то читал что это означает готовность к флирту.

А почему избегали знакомого?

Или зря подмигиваю?

Он был финишной точкой сна.

-------

 Просыпаюсь с какой-то внутренней болью.


Vervoleg 2013-11-15 01:09:43
Розовое- эротическое или легкомысленное?

Я где то читал что это означает готовность к флирту.

А почему избегали знакомого?
[AD]

Или зря подмигиваю?
--
У меня на экране подмигивание не отображается.)
Не помню точно, как было в сне - избегала или просто издали смотрела, в реальности, я не избегала, насколько помню. У меня есть зацепки в связи с цветом, но они связаны  личностью знакомого - но не совсем этично было бы выкладывать сведения, а без них, наверное, толкование будет неточным.

 


Vervoleg 2013-11-15 01:11:29
Он был финишной точкой сна.

------- А, этот знакомый мне нравился - наверное, в бсс попала проекция.
 


 У меня есть зацепки в связи с цветом, но они связаны  личностью знакомого - но не совсем этично было бы выкладывать сведения, а без них, наверное, толкование будет неточным.

====

Розовый то - вроде не голубой.)

Ну, оставим эту тему.



А, этот знакомый мне нравился - наверное, в бсс попала проекция.

====

Про что и говорю.

Девушка в розовых туфлях.


Vervoleg 2013-11-15 01:11:29
Просыпаюсь с какой-то внутренней болью.
Да, захотелось как-то обозначить чувство, но объяснить его происхождение одним сном, конечно, нельзя.
 


Vervoleg 2013-11-15 01:25:35
Девушка в розовых туфлях
Анима? Я имею в виду, что если смотреть как на проекцию. Можно, как предлагал Джек - как на теневой бсс образ. В общем, запутанный случай. Те или иные старые проекции периодически всплывают.
 


Анима?

===

Тень.


Флейта 2013-11-15 00:29:13
Мотив босоногости я отмечаю в своих снах, но он обычно сочетается с темой обуви, или обувь всплывает как предмет, сама по себе. Что это значит, не очень понимаю.

 Флеита, обувь выступает как элемент одежды. Одевая обувь, вы выходите в общество, по обуви можно судить о вашем статусе, поэтому бессознательное так красноречиво подчеркивает эти элементы одежды, или же, вообще, во сне делает нас абсолютно голыми в обществе. То есть все это указует на Персону. А священник говорит, что вы не так выглядите, не соответствуете положенному образу, появляется фигура женщины в "модных" туфельках. Но сначала вы босая. Вы знаете, что для вас Персона это всего лишь маска, не придаете этому серьезного значения, и можете поэтому легко соответствовать необходимому требованию. Но, видимо, есть какои-то страх, что ортодоксальные христиане не воспримут это правильно, для них важно, чтоб вы были "святои" и не меньше.


Флейта, под "посредником" я подразумеваю отчуждение от собственного Я.
В вашем сновидении отражается человеческая потребность в принятии и любви, основанная на страхе отвержения. На мой взгляд, вы "переросли" этот детский страх, так как проснулись "с какой-то внутренней болью" В СЕБЕ.


mattan2004, вы напомнили мне о связи между эмоциональными реакциями, переживаниями и их локализацией в теле в виде ощущений - в этом я вернулась к себе на очередном витке. В телесноориентированной психотерапии ноги отвечают за заземление и опору. Грудная область - за контакт с чувствами.
Хорошо бы, конечно, так сразу избавиться от самоотчуждения, но, боюсь, это было бы для меня иллюзией. Страх отвержения - это, конечно, корень проблемы.
Спасибо.