Не могу причаститься во сне

Vervoleg 2013-11-15 09:34:22
Тень.Это та часть, хотя она и является зараженной тенью, но которая помогает устанавливать контакт с людьми.
Тема босых ног - чувствительности - вспомнился мотив Русалочки Андерсена.

Jack. 2013-11-15 10:51:18
То есть все это указует на Персону.Согласна, что имеет смысл говорить о проблемах с Персоной.
Jack. 2013-11-15 10:51:18
А священник говорит, что вы не так выглядите, не соответствуете положенному образу, появляется фигура женщины в "модных" туфельках.Не совсем так - во сне этого не было Джек - о том, что священник так говорил и что на женщине были туфли - мне наверное, не удалось точно передать содержание.
Jack. 2013-11-15 10:51:18
Вы знаете, что для вас Персона это всего лишь маска, не придаете этому серьезного значения, и можете поэтому легко соответствовать необходимому требованию.
Мимикрировать?)

Это та часть, хотя она и является зараженной тенью, но которая помогает устанавливать контакт с людьми.

=

Это не та тень, что мычит и на четвереньках бегает.)

Она моложе вас, легка в общении и обувь у нее сексуальная.

Помню, когда Фрекен Бок пригласили на телевидение, она купила себе новые стельки,

чтобы чувствовать что "у меня все в порядке."

Туфли - персона конечно, а вот легкость в общении...

Наверное не так важно, как обозвать персонаж.

 

Vervoleg 2013-11-16 00:55:24
Наверное не так важно, как обозвать персонаж.
Ваша точка зрения мне ясна.
Я думаю про сон о двух матерях - пришла к выводу, что "другая мать" та же субличность. Снилось, что у меня другая мать. Вижу ее, сидящую в каком-то незнакомом мне помещении - она моего возраста, женственна и, может быть, что-то в ней есть такое, что не совсем могу принять. Но ощущаю себя по отношению к своей родной семье то ли приемной дочерью, то ли как будто "в роддоме перепутали", а эта мама - вроде как "настоящая". Просыпаюсь в следующий сон и кому-то (своей "реальной матери"?) рассказываю, что мне снилась мама. Дальше последовало два сюжета с каждым из моих детей поочереди - один разлил воду на провода, я реагировала эмоционально, поясняя, что вода на проводах – это плохо – может испортиться техника (она испортилась) и посылаю его за губкой, успеваю при этом "слетать" к своей "реальной маме". Второго обнаруживаю дома - он еще не ушел в школу, а уже не раннее утро. Начинаю его поторапливать, смотрю - а одет он как-то странно – в одежду меньшего размера, из которой вырос и такую же тесную обувь. При этом сын говорит, что его прислала домой учительница, потому что встретила его где-то недалеко от школы, где он что-то собирал по дороге. Я начинаю подробно расспрашивать, но сын мнется и не может объяснить. Затем замечаю какое-то движение, оживление и свет в коридоре – там ходят "реальная мама" и брат - кто-то к брату пришел - по ощущению, что пришла его бывшая подруга. В это время близко ко мне присаживается "другая мама", та, которая сначала приснилась - оживленная, легкая, женственная - и начинает разъяснять мне, что происходит, используя эпитеты, мимику и жесты. Во время разговора я смотрела на ее лицо - на коже были признаки аллергии, волосы были выкрашены в белый цвет – мне хотелось спросить: что у нее с лицом…)

Словно "внутренняя мать" из той книжки что я выложил.

Размышления на эту тему видимо разбередили бсс.

Старая мама- это видимо ваша бсс перенятая "мать", а настоящая -"мать" 

прошедшая изменения. Давно пора пересмотреть ту тревожную зануду.)

И по отношению к сыну и по отношению к себе.

Cын возможно уже вырос из того костюмчика, в который вы его одеваете.

"А сын то - уже вырос."

Относитесь как к маленькому?

Извините за фамильярность.

Люблю правду-матку резануть.(

Фронтовая юность.)

Лицо в аллергии, - словно Тень изнутри проникла в Персону и начался процесс

заражения. 

Блондинки- нарицательное выражение.

Но еще- перекраситься, - "поменять имидж."

Да ладно уж, прощу.)
Ответить сразу не смогу, торможу.

Да ладно уж, прощу.)

===

Спасиб. 

Спокойной ночи.)

Автор: Флейта, дата: ср, 06/11/2013 - 20:31

Я здесь задавалась вопросом, почему образ сына в сновидениях иногда сливается с образом брата в детстве. И вот приснился сон, в котором я разговаривала с бабушкой и дедушкой в их доме, и присутствовал то ли брат в детском возрасте, то ли сын.  И проснувшись поняла, что, видимо,  отождествляюсь со своей матерью, особенно сейчас в своем возрасте с нею в том же возрасте примерно - это неизбежно, конечно- и тогда "брат в детстве" становится "моим сыном", а бабушка и дедушка замещают родительские образы. И тем самым в чем-то следую ее, жизненному сценарию, пытавшись одновременно построить антисценарий, совместив со сценарием бабушки и деда. Бессознательно, конечно. А других вариантов развития нет.

----------------------------------------------------------Похоже,сон появился в ответ на эти размышления.Результат антисценария-появление "другой" матери,той,которой вы могли бы быть,если бы не следовали сценарию.----------------Что касается аллергии-эта тема часто всплывает в ваших снах именно,как показатель детско-родительских отношений.

марфа 2013-11-16 09:00:22
Похоже,сон появился в ответ на эти размышления.Результат антисценария-появление "другой" матери,той,которой вы могли бы быть,если бы не следовали сценарию.Интересные, конечно, представления сложились на сайте о моей материнской сущности.)
Про "антисценарий" придется пояснить, т.к., видимо туманно раньше написала - я имела в виду, что семья по типу отношений "папа-мама" - это родительский сценарий (идентификация), а по типу "дедушка-бабушка" - это антисценарий в моем представлении (контридентификация). Я думаю, что материнский образ -у ребенка также собирательный, как образ отца - за ним стоят реальные характеры, стереотипы мышления и поведения других женщин - матери, бабушек, школьных учительниц. "Другая мать" - это образ, во многом,  тоже "срисованный" мной с ряда женщин, которые по моим представлениям больше соответствует "настоящей" матери. В жизни я очень мягкий человек, но бываю и такой, и другой, и третьей - об этом приснился сегодня сон  о матери-ведьме. А ответом на предыдущие размышления, почему образ сына и брата сливается был пока вот этот сон (чувствую, надо привести ряд снов, чтобы прояснить, какой бсс процесс идет): 
  Я в доме, там мои бабушка, дедушка и брат (в детском возрасте). Вдруг кто-то сообщает, что нужно срочно собираться – всех эвакуируют из-за стихийного бедствия или нападения на город. Я приступаю к сборам, размышляя о том, что хорошо, что жителей города предупредили и эвакуируют, пока не пришли враги и не перебили все население. Набираю в дорогу питьевой воды и собираю рюкзак, который всегда был моим спутником в поездках. Часть у меня уже была собрана, так как я как обычно в этих снах, видимо, собирала вещи на поезд, на который потом опаздывала. Я нахожу в комнате три маленькие семейные коричневые подушки-душки и одну зеленую. Зеленая лучше выглядит и больше мне нравится, и я кладу ее в рюкзак и думаю, может, взять на всех, подкладывать в спальнике под голову. Со мной рядом все время присутствует "брат в детстве" или "сын". В одной из комнат на кровати сидит дедушка и произносит, что надо сходить на могилу. Я открываю шкаф и рассматриваю там женскую одежду на вешалках: два выходных черных модных женских костюма с тонкой кожаной курткой, который, как я думаю принадлежит племяннице дедушки, старенький разноцветный мамин халат с закатанными рукавами от моей ковбойки и нахожу в шкафу бабушкино выходное старомодное платье, из похожих на те, что она носила в пожилом возрасте и укладываю это платье куда-то. Открываю другое отделение с полками и что-то ищу там, спрашивая бабушку : «помочь тебе собраться – что тебе нужно из повседневных вещей, лекарств?» Бабушка отвечает: "мне ничего не нужно". А я отвечаю, что ну как же, «вдруг нас в Сибирь эвакуируют, сколько потом оттуда выбираться.» Открываю небольшую сумочку, там тоже собраны какие-то предметы в дорогу и нахожу пакетики с бисером – голубым, достаю их оттуда, один пакетик с удлиненным бисером рассыпается. Тут подходит "брат-сын" и я прошу его принести другой пакетик.

Флейта 2013-11-16 00:37:25
Мимикрировать?)В АП это значит, не отождествляться с персонои. Одно дело, как вы живете внешне, другое дело, что помимо этого вы живете взаимоотношениями между Эго и Самостью. Ортодоксальные христиане же отождествляются с "безукоризненнои" персонои, а внутренне могут оставаться очень скромны в духовных подвигах. Все вспоминается тот ошалелыи священник, которыи после своих "богослужении" напился и поехал кататься на машине. :)
 

Vervoleg 2013-11-16 02:22:18
Cын возможно уже вырос из того костюмчика, в который вы его одеваете. "А сын то - уже вырос." Относитесь как к маленькому?
  Последнее время старший сын быстро растет, а я это наблюдаю, поэтому, видимо, во сне он оказался в маленькой одежде. Олег, вы-то думаете, что написали правду-матку, а я иногда чувствую на другом уровне, что в какой-то части есть и правда, а в какой-то на меня вешаются проекции, и я их невольно принимаю на себя, от этого тоже трудно бывает уйти. И, наверное, последние обсуждения так срезонировали - приснился вот такой сон – бессознательное, действительно, активизировалось.

Я находилась в незнакомом доме и засыпала, суть не очень запомнила. Но вдруг что-то меня стало тревожить, и я встала с постели - было ощущение тишины и пустоты и одновременно какие-то голоса и движение. Подошла к столу – увидела, что, возможно мои дети оставили включенной какую-то технику на столе и включила лампу на тумбочке – она засветилась не сразу – как от энергосберегающей лампочки, мягко осветив полумрак. Слева от меня находилась еще одна комната – оказалось, в этом доме живет пожилая мать, у которой есть взрослый сын, и к ней пришли двое гостей, похоже, откуда-то из потустороннего мира - в общем "нечистая сила" – и у них троих некий коварный заговор против этого мужчины. Видимо, мне стало страшно, что они и меня выследили и я, сделав усилие сбросила этот сон, думая, что проснулась. Далее я узнаю, что этому мужчине плохо. Я захожу в некое помещение, в комнату – он лежит на кровати без сознания, с покрасневшей кожей, над ним стоит его мать и пытается оказать какую-то помощь, но я знаю, что эти "припарки" помочь не могут. В комнате стоит несколько наблюдателей. Я оцениваю ситуацию как критическую и всем говорю, что ему нужно срочно под капельницу, у него обезвоживание - "вызывайте скорую". А мать всем говорит, что все видели, что она сделала все, что смогла – всю ночь делала какие-то процедуры и теперь она написала какую-то бумагу и попросила наблюдателей поставить подписи, удостоверяющие, что она все сделала. Я ей сочувствую и, решая поддержать, говорю: "я тоже поставлю подпись", и вижу перед собой лист бумаги с четырьмя подписями – моя должна быть пятой. Но не подписав, поворачиваюсь к этой старухе, и снова настойчиво требую: «вызывайте скорую», потому что он умирает. Она что-то начинает рассказывать, и я произношу имя одного из ее «гостей» в комнате из первого сюжета – Гастон – она напрягается, что я знаю имя ее сообщника, и тут я объясняю, что видела это во сне, а потом увидела видение, что мужчине плохо и пришла сюда. Она зловеще произносит: «Ведьма. Ты мешаешь моим планам». Я осеняю ее мелкими крестными знамениями и говорю: «уйди», при этом она становится больше меня, а я оказываюсь ниже ее. В этот момент я подумала, что ее планы – это что-то большее, чем я знаю, судьба, и смиряюсь со злом или тем, что видится как зло – может быть, она права и да будет так, как она задумала. Старуха начинает вырастать и подниматься вверх как джин из бутылки, взвивается к потолку, сама превращаясь в ведьму, и молниеносно налетает на мужчину, своего сына. Мы вместе с наивными наблюдателями из комнаты видим, как вверх, над крышей многоэтажного здания (неизвестно где) поднимается в воздух огромное сооружение, покрытое еловыми ветками – я объясняю наблюдателям: «он умер» - его душа так поднимается в небо. И вижу приоткрытую дверь в доме своей бабушки на юге и направляюсь в дом с мыслями о ведьме: «она убила его - значит, она должна умереть» и «утром соседи узнают, что у нее умер сын и будут соболезновать ее «горю»». Оказываюсь в доме в комнате, но на кровати, где я спала в предыдущем сне, моя мать уже что-то поменяла вещи и оставила какие-то предметы. Просыпаюсь с молитвой «Отче наш» в голове.

В дополнение к этим снам значимым показался еще такой отрывок по "материнской" теме: ...Я оказалась на какой-то площадке, улице, где была уже прежде – там раньше гуляли дети, теперь увидела, что по огороженному поле вроде школьного стадиона, носятся две большие собаки, у одной в зубах тряпичная серая кукла, которой вроде раньше играли дети (не мои), но я знала, что это и их игрушка (собак). Напротив было открытое помещение – там жила какая-то семья и пожилая соседка вдруг произнесла: «Мама умерла.».

 а в какой-то на меня вешаются проекции,

===

Вы все время пытаетесь сохранить контроль над "ребенком."

И еще был сон с "мамой в истерике."

Возможно вы реальной маме приписали свою тревожность.

А возможно и нет.

Это же только идеи для вашей проработки.

Флейта 2013-11-16 16:38:31
Просыпаюсь с молитвой «Отче наш» в голове.Возможно, законы и принципы "Отца" (заповеди) расщепляют Вас на (гипер)хорошую и (гипер)плохую мать?
 

Vervoleg 2013-11-16 22:15:52
Вы все время пытаетесь сохранить контроль над "ребенком."А в чем заключается контроль - как вы видите?
Vervoleg 2013-11-16 22:15:52
Это же только идеи для вашей проработки.В том сне "мама" не истерила, наоборот, была индифферентна к происходящему, а тревожность, да, мне на самом деле свойственна. "Занудство" - это ригидность мышления, "застревание", позволяющее глубоко анализировать и осознавать свое несовершенство) - это не так плохо, как все думают, а если есть  чувство юмора... жить можно. Спасибо за идеи, конечно. Имидж надо менять - это точно.)

grom1113 2013-11-16 23:33:56
Возможно, законы и принципы "Отца" (заповеди) расщепляют Вас на (гипер)хорошую и (гипер)плохую мать?Как это "меня" расщепляет (законы Отца)? Во сне ничего про Отца не было, молитва "Отче наш" - у меня это бессознательный автоматизм, видимо, настроенный на погашение возникающей в сновидениях тревоги.
"Так называемые автоматизмы и интуиция могут зарождаться с помощью сознания, но потом погружаться в сферу бессознательного. Автоматизмы - достаточно сложные действия человека, первоначально действуя под контролем сознания, в результате длительной тренировки и многократного повторения приобретают бессознательный характер, выходят из-под контроля: навыки игры на музыкальных инструментах, спортивное плавание, езда на велосипеде, рутинные трудовые операции и т.д. Такие автоматизмы пронизывают всю нашу жизнь. Среди подсистем бессознательного важное место занимает установка, состояние готовности, предрасположенности субъекта к определенной активности в определенной ситуации." http://www.konspektov.net/question/1323007

 

Jack. 2013-11-16 15:41:53
В АП это значит, не отождествляться с персонои. Но Персона все равно важна.
 

Флейта 2013-11-17 00:17:02
Как это "меня" расщепляет (законы Отца)?Определенные правила и принципы, которые определяют "как надо - хорошая мать" и "как не надо - плохая мать". В соответствии с этими принципами приходится расщеплять свою личность - отделять "хорошее" от "плохого" - она уже не цельная, творческая, спонтанная, живая. Плохая часть никуда не исчезает, а подавляется / сливается с материнским образом / образует Тень. Хорошая в свою очередь возвышается, становится идеалом и целью. 

Обе внутренние фигуры живут в психике - и каждая начинает тянуть "одеяло" / сознание в свою сторону. 

Флейта 2013-11-17 00:17:02
Во сне ничего про Отца не было,В этом сне не было... Я рассуждал над Вашим сном с другого "угла". Задал себе вопрос - "Откуда могла появиться ведьма?"

А в чем заключается контроль - как вы видите? 

===

Много снов, в которых вы обеспокоены, что дети что то там натворят или с ними что-то 

случиться. С другой стороны, имея двух мальчиков, тревоги понятны.

===

 Подошла к столу – увидела, что, возможно мои дети оставили включенной какую-то технику на столе 

===

Все подвохи и неожиданности - от "детей." Они все чего то хотят и нарушают правила.

А вы, вроде как этих "детей" контролируете и "правил" строго придерживаетесь.

"Ведьма" спасает сына, она хочет доказать что "сделала все возможное."
ЧЕТЫРЕ подписи на бумаге - это стабильность, неизменность, сохранение существующего

положения. 

Я когда то читал фантастический рассказ про то как астронавты на далекой планете нашли

в океане спасательную капсулу звездолета. Капсула имела бортовой компьютер говоривший

женским голосом. Компьютер был запрограммирован на спасение и сохранение людей попавших в нее. Люди просили ее выпустить их на берег, но материнский компьютер утверждал что в воде и воздухе есть опасные добавки, а на берегу могут быть хищники, и

и ее ( cпас-лодки) долг оградить людей от их же опасной глупости.

Точно не помню, но кажется эти астронавты так и сгнили в этой Матери-капсуле.

Безумное материнство. Пусть ребенок умрет, но долг должен быть исполнен.

Не нашли "Гастона"?

Нашел советскую экранизацию про "мать- капсулу".  Примерно в середине фильма что выкладываю ниже.

 

grom1113 2013-11-17 02:25:40
Определенные правила и принципы, которые определяют "как надо - хорошая мать" и "как не надо - плохая мать". В соответствии с этими принципами приходится расщеплять свою личность - отделять "хорошее" от "плохого" - она уже не цельная, творческая, спонтанная, живая. Плохая часть никуда не исчезает, а подавляется / сливается с материнским образом / образует Тень. Хорошая в свою очередь возвышается, становится идеалом и целью. Обе внутренние фигуры живут в психике - и каждая начинает тянуть "одеяло" / сознание в свою сторону.
Олег, не понимаю - почему принципы Отца это определяют? "Хорошая"/"плохая" - это оценка, которая определяется при помощи соответствующей функции чувства, а "как надо"/"как не надо" - это уже интуиция, нет? Законы Отца тут причем?
Вспоминается - у Винникотта есть определение "достаточно хорошая мать" ("обычная преданная мать") по отношению к коммуникации матерей и новорожденных.) - как реалистичной альтернативы, или "золотой середины" между "плохой" и "идеальной" матерью.grom1113 2013-11-17 02:25:40
Задал себе вопрос - "Откуда могла появиться ведьма?"
Может быть, из размышлений на тему Ужасной Матери.

Vervoleg 2013-11-17 21:32:05
Не нашли "Гастона"?
 Есть "Гастон" - древнегерманское имя, означающее "гость", или, например, Гастон - один из героев диснеевского мульта по сказке "Красавица и чудовище".

Vervoleg 2013-11-17 21:32:05
Я когда то читал фантастический рассказ... Безумное материнство. Пусть ребенок умрет, но долг должен быть исполнен.... Нашел советскую экранизацию про "мать- капсулу". Спасибо, удалось посмотреть с этого отрывка про спасательную лодку до конца. Конечно, такое "материнство" - похоже на алгоритм... Еще вспоминается фильм "Похороните меня за плинтусом" по книге Павла Санаева.

Флейта 2013-11-18 01:29:00
почему принципы Отца это определяют?Это всего лишь одна из возможных интерпретаций... Эти два архетипа "корневые" после самости, и во многом определяют нашу жизнь. Вообще в психике все взаимосвязано и переплетено. Если "Мать" - это феминная составляющая, определяющая Ваше чувственное / телесное восприятие жизни, то "Отец" - маскулинная, интеллектуальная и духовная сторона, придающая смысл и направление. Оба этих архетипа совместно "строят" Вашу жизнь. И если Вы стремитесь быть хорошей матерью и думаете над этим, решаете это как проблему, то без "Отца" здесь не обойтись - именно он будет определять что есть хорошо, а что плохо и в случае неудачи наказывать стыдом. 

Флейта 2013-11-18 01:29:00
"Хорошая"/"плохая" - это оценка, которая определяется при помощи соответствующей функции чувства, а "как надо"/"как не надо" - это уже интуиция, нет? Законы Отца тут причем?Функции, о которых Вы говорите - это функции сознания. То, о чем я говорю - это о бессознательных влияниях отцовского комплекса. Вы сами писали, что Вам ближе мужской мир с его порядком, определенностью, логикой. Соответственно, и в Вашем внутреннем мире доминирует не "Мать", а "Отец" - то есть определенный закон, не подчинение которому наказывается подавлением, депрессией, самообвинением, стыдом.

Олег.

Образов ни Отца, ни Матери - нет в сновидении.

Есть определенная история, сюжет.

Мужчины и женщины в снах - вовсе не отражают влияние Отца или Матери.

Я например смотрел вчера про общество офицеров Преображенского полка

в Париже. Одни мужики, но более Ужасной Матери -трудно представить.

Понимаете?

Vervoleg 2013-11-18 22:21:50
Образов ни Отца, ни Матери - нет в сновидении.А разве я утверждал обратное?

Vervoleg 2013-11-18 22:21:50
Понимаете?Понимаю... ))