Умирающий шаман

Заходим с мужчиной в юрту шамана и берем что-то похожее на круглый настил из прутьев (как мандала из прутьев). Это священный предмет для шаиана. Шаман тяжело болен. Мы с мужчиной выходим из юрты и становимся как бы во главе повозки- должны поднять этот предмет в небо. Начинаем подниматься.Шаман из последних сил выбегает из юрты и хватается за поднимающийся предмет.Когда мы достигаем определенной точки наверху -начинаем спуск вниз(без предмета). Появляется приспособление как американская горка и мы с большой скоростью спускаемся вниз."Американская горка" спускается в озеро. Перед вхождением в воду мы превращаемся в гусей (или уток). У меня мысль:шаман выживет ли?


навеял ваш круг из прутьев:
"...По одной из древних легенд, старейшина индейского народа лакота взошёл на гору, и там у него было видение, в котором к нему явился древний учитель мудрости в обличье паука. Пока они разговаривали, паук согнул ветвь старой ивы в кольцо и, украсив его пером птицы, стал плести вокруг кольца паутину. Он говорил о том, что этот ивовый круг символизирует круг жизни человека: младенец рождается, вырастает, вступает во взрослую жизнь. Потом он начинает стареть и берёт на себя заботу о новых младенцах. Так круг замыкается. Обруч из лозы также символизирует жизненный путь человека. Говоря это, паук плёл свою паутину, и только в её центре осталось отверстие.Тогда он сказал: «Есть множество дорог по которым двигается человек — каждый сам выбирает свой путь. И в каждый момент жизни человеком владеют страсти. Если они добрые — то направляют его по верному пути, а если они злые — человек идёт по ложному пути. Паутина — это идеальный круг, но в самом центре есть отверстие. Добрые мысли пройдут через центр к человеку. Злые мысли запутаются в паутине и исчезнут с рассветом...".


и еще, словно некий духовный опыт и испытанный духовный экстаз(подъем), самое главное есть определенная точка, т.б. есть внутреннее осмысление или ощущение своих границ, а далее спуск-скат в озеро, "падение", эмоциональный упадок? и если продолжить далее, то гуси-утки отсылают к одухотворению инстинкта, т.б. вынесен некий опыт.  


Юрта, шаман, магический круг - некое самостно подобное состояние
погрущенности в бсс, "общение с духами." Глубокая интроверсия.
Напоминает крокодила который проглотил временно солнце, но должен
вернуть его на небо.
Солнце- фаллос, либидо, энергия сознания, Осирис.
Шаман болен, видимо он уже выполнил свою роль лекаря.


интересен образ шамана в общем, по моим наблюдениям сквозь него проходят многие, кто занимается своими снами, или кто в начале пути индивидуации?


Я увидела ваш сон  так: вы лишь участница ,но смысл происходящего -не ясен; ритуальность и магичность, могут означать -что бсс много и эго не справляется,охвачено бсс содержаниями;"старый шаман"-умирает-уходит-видимо,уступает место мужчине,кот. руководит всем этим полумагическим действом,возможно-это и будет ,что-то качественно новое,но пока в этом ощущается и зачарованность и охваченность и ведОмость..


Настоящий процесс индивидуализации-осознанное взаимодействие со своим внутренним центром или САМОСТЬЮ-обычно начинается с ощущения душевной боли,сопровождаемой страданием.Такой начальный толчок подобен "призыву",хотя мы часто не понимаем это.Эго,напротив,воспринимает его как помеху своей воли или желанию,проэцируя на какой-либо посторонний объект._______   Словно "внутренний друг" пришёл как охотник,чтобы заманить беспомощно борющееся Эго в западню. "Юнг. Человек и его символы".   Мне Дед мороз снился,полтора года назад.


Шаман-это посредник между верхним и нижним миром(отсюда тема подъема вверх,спуска вниз,то-же про американские горки,это уже проскальзывало в прошлом сне как двунаправленные конусы).Утка-это тоже посредник,она является магическим животным и творцом мира именно потому,что может существовать в трех стихиях воздухе,земле и воде.Если проводить алхимические параллели,то сейчас идет процесс смены сублимации и коагуляции(потока вверх к небу и вниз к земле)или круговой дистилляции.Шаман и утка-это образы трансцендентной функции,конъюнкции.Юрта и круг-самости.Утка,гусь еще выходят сухими из воды,что перекликается со сном с ваннами,погружение в бс без потери целостности эго.


У меня мысль:шаман выживет ли?-----------------Будем надеяться).


Да,символы коагуляция и сублимации присутствуют (как Эдингер их описывает)

Но мне кажется шаман умер....в эту же ночь приснился другой сон:мудреца предали земле....(но возможно там ему и место))

Еще,как мне кажется основное в этом сне:своеобразный ответ...

Шаман хоть и посоедник,но примитивных народов,тех кто ближе к миру инстинкта...

То что ищет Эго наверное родом из низшего мира,но оно не может принадлежать никому....в особенности Эго....

"Новый" посредник показал путь-вектор:сублимация-коагуляция (как мне кажется)

Да,тоже подумала,что дикий гусь-утка птицы,крые хорошо себя чувствуют в 3х стихиях:вода,земля,воздух,-но это не их заслуга,а данность....

 

Следующий сон за этим(почему думаю,что что-то вернули(необходимо вернуть) на землю и в землю)))

 

"В самолете...рядом знакомая дама со своей дочкой. Дама вроде как штурман-навигатор и тренеруется во время нашего полета-происходит сбой:она задевает за что-то и наш самолет теряет высоту и поэтому должен приземлится. Но все пассажиры спокойны.    Приземляемся  в небольшое озеро. Мы здесь уже были,нас встречают достаточно гостеприимно,но объясняют,что сейчас у них реконструкция зданий,вокруг достаточно грязно-наверное из-за стройки...Умер какой-то мудрец и его хоронят. Думаю,что его надо было похоронить в лучшем месте,а не здесь...(огорчения нет)
В каком-то общественном месте подходит девушка и говорит,что давно знакома со мной....не могу ее вспомнить,но общаемся.....вроде бы мы познакомились,когда я прыгала с парашютом ----------------
Заземляемся)))


Одна из основных функций шамана - лечить больных  Возможно, бессознательное обыгрывает мотив раненого целителя? 


Хотела бы еще задать вопрос некасающийся этих снов...

 

После сна с конусом перечитывала Эдингера:

mortificatio 


"Столкновение с бессознательным по определению почти неизбежно ведет к ранам и поражению. В Mysterium Coniunctionis мы находим одно из самых важных положений, которые когда- либо выдвигал Юнг: «Опыт Самости всегда является поражением для Эго»127. В другой работе он пишет: «Интеграция содержаний, которые были всегда бессознательными и проявлялись в проекциях, влечет за собой серьезное повреждение Эго. В алхимии это было выражено через символы смерти, увечья, отравления или ... водянки»128. «Повреждение Эго» символически выражается в характерных особенностях солнечного героя, его хромоте или ампутированной конечности. Можно вспомнить Ясона, который потерял сандалию, неся незнакомку (Геру) через реку. Или Эдипа, имя которого означает «раздутая нога». Мне когда-то приснилось, что я слушаю блестящую лекцию Юнга и замечаю, что он хромает на правую ногу."

Т.е. хромота символ "поврежденного Эго" или не только ?


что есть "раненный шаман"?

 

---------

Что в давнем сне с вороной,что здесь-старчеки умирают....это процесс естественный или что-то не дает им выживать:быстро хоронит...?


См. 

Мне когда-то приснилось, что я слушаю блестящую лекцию Юнга и замечаю, что он хромает на правую ногу."---------------------Теории Юнга,действительно,хромают на правую ногу(в них много левого,иррационального,интуитивного,бездоказательного)Ну это шутка.А если серьезно,хромота многозначный символ.И только один из них-поражение эго.(здесь ноги,как столпы,основа,фундамент,на которых стояло эго,а теперь поШАТНУЛось)


«Повреждение Эго» символически выражается в характерных особенностях солнечного героя, его хромоте -----------------------Хромой не только солнечный герой,но и его антипод-хромой черт,и его подземный "дедушка"Вулкан-Гефест.http://jungland.net/node/6864?page=1


Maitreya, спасибо (Прочитала немного из введения,но я не аналитик)

 

Вот еще подумалось,может шаман заболел еще потому,что отвергла пищу старухи (в недавнем сне взяла пищу у мужчины (военный в штатском),но отвергла пищу старухи)....

Параллельные размышления....

 

Марфа,спасибо



ursa 2013-12-04 15:50:24
Спасибо! (Прочитала немного из введения,но я не аналитик)

 На здоровье. У каждого есть "внутренний целитель"...


Что в давнем сне с вороной,что здесь-старчеки умирают....это процесс естественный или что-то не дает им выживать:быстро хоронит...?-----------------------------------Мне кажется,что они не умирают,а превращаются в птиц-женщин (ворона,утка).Может то,что вы говорили про Иоанна Крестителя и его мудрость,которую Саломея не может реализовать.А что за сон про пищу старухи?


что я слушаю блестящую лекцию Юнга и замечаю, что он хромает на правую ногу
=
Это знаменитый признак. Его даже в докторе Хаусе обыграли.
"Сам себя - излечить не может."


Хочу естьВ студенческой столовой выбираю себе блюда...подходит моя очередь и неизвестная дама меня вытесняет...высказываю ей свое возмущение и очень хочется по ней вилкой постучать,но кладу вилку и ухожу дальше искать еду...Вижу ярмарку...Мужчина военный (он не в военной форме- знаю,что военный) продает чебуреки или что-то из слоенного теста...он ставит запекать (начинку не помню)Беру пирог и ем-очень вкусно,но мне кажется,что поспешила схватить:недопеченный немного (тесто слоенное ).В процессе приема пищи рассуждаю о ситуации с дамой:скандальная дама-я (та могла меня и не заметить)Ухожу...Хочу еще ВозвращаюсьМужчины нет -на его месте старуха продает.Прошу у нее чебурек с картошкой.Она предлагает мне с другой начинкой (одна изначинок-козлятина кажется) и еще какое-то блюдо,как я понимаю готовится из старых чебуреков. Отказываюсь и уточняю будут ли чебуреки с картошкой. Она отвечает,как мне кажется раздраженно:нетПродолжаю искать ресторан-кафе

 


Урса.
Что то вы как пулемет максим сны метать стали.)
Читать не успеваю.)


Этот сон скорее всего о фрустрации каких-то базовых потребностей,о том,что вам пытаются "скормить нечто неудобоваримое" и о поиске приемлимой для вас пищи в широком смысле слова.Пирамида Маслоу.http://jungland.net/node/7316


ursa, может быть мой вопрос покажется вам странным-но все же ... Скажите, вот вам -29 лет, в общем-то *первая половина *жизни еще-социальная адаптация, персона и эго-должны быть более актуальными-а вы рассуждаете о *опыте самости и поражении для эго*- более свойственными для *второй половины*-вы действительно ощущаете -что с вами происходит вот такой кризис и внутренняя переоценка?


Лида,наверное рассуждая об этом, все же хочу больше связать с проблемами Эго и социальной адаптации...

Все очень прозаично: вернулась к самокопаниям после того, как заболела нога-ноги....

Не исключаю,что это лишь естественный жизненный процесс без какого-либо смысла)

 

Vervoleg,все-все...прекращаю!)

 


вернулась к самокопаниям после того, как заболела нога-ноги....
=
Травматические события нас сильно взрослят и учат.
Наверное поэтому....
Мне тоже снился хромой сенекс.
Вы не прекращайте, а пуляйте короткими очередями.
Берегите патроны.)


ursa 2013-12-04 16:43:42
вернулась к самокопаниям после того, как заболела нога-ноги....

 *ноги*- могут быть и образом эго, его слабости или силы-  указывать на отношения с комплексом- материнским или отцовским (проблемы сепарации); здоровые ноги-это как правило -образ автономии и независимости, проблемы с движением -это может быть и образ депрессии, зависимости от помощи других ; еще- мы говорим *преклонить колени*-подчиниться, покориться; *ноги стали ватными*- возможно, страх или какие-то сильные эмоции затрудняют движение(?) 


Голод - может быть образом голода понимания. Если недавно приснился, то
может быть связан с анализом снов. Ненасытность.)
У вас проблема выбора. Возможно связано с мыслями на сайте.
Вы что то ценное видимо нащупали, но поспешили и потеряли нить.
(пирог с картошкой).  Пытаетесь вернуться к этой теме и не можете ее найти.
Вы даже во сне стали рефлексировать, во вас проняло.)
Или вы на диете.)


Все очень прозаично: вернулась к самокопаниям после того, как заболела нога-ноги....

Не исключаю,что это лишь естественный жизненный процесс без какого-либо смысла)

 ------------------------------------------------------Из своего скромного опыта),сделала вывод,что если бы больная нога приснилась во сне,то болезнь надо бы было разбирать на символическом уровне,а если нога болит в реальности,то %95-это физические ,а не психологические факторы и идти надо к доктору,а не к аналитику...


Ютта,Vervoleg,Лида,sergik,марфа,maitreya,Лида,спасибо Огромное!

 

Ютта,образ интересный из легенд.Спасибо!

 

Vervoleg,это у меня "диагноз" видно такой и во сне рассуждать-так всегда было))

 

Лида,спасибо про "ноги" (ноет,выкручивает)

 

марфа, хожу...только они сами не знают обычно:чей-то у молодых и здоровых теток артроз))

Лечить то они знают как-это классически))пока лфк,но если не поможет-горсти таблеток))

Вот и пытаюсь понять может где-то накосячила....

 

 


Я сочувствую вам Урса.

Не думаю что причина в ваших "косяках."