Как пережить развод.
Только с кем воюем?
Изнутри, как и извне
Мир неописуем:
Он и там, и там, увы,
И я с белым флагом
Перейду с тебя на вы,
То есть перелягу...
Флейта, может быть- вас заинтересуют вот эти книги (?)
Юнг К. Брак как психологическое отношение
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Yung/brak.php
Гуггенбюль-Крейг ( кажется и на сайте есть такая книжка( ? )
http://psiland.narod.ru/psiche/Creig/
Цветаева
Не сплю.
Не рвусь
ни к солнцу, ни к луне, ни к морю,
Ни к кораблю.
Не чувствую, как в этих стенах жарко,
Как зелено в саду.
Давно желанного и жданного подарка
Не жду.
Не радует ни утро, ни трамвая
Звенящий бег.
Живу, не видя дня, позабывая
Число и век.
На, кажется, надрезанном канате
Я - маленький плясун.
Я - тень от чьей-то тени. Я - лунатик
Двух темных лун.
---------------------------------------------------------------------
Вчера еще в глаза глядел,
А нынче - всё косится в сторону!
Вчера еще до птиц сидел,-
Всё жаворонки нынче - вороны!
Я глупая, а ты умен,
Живой, а я остолбенелая.
О, вопль женщин всех времен:
"Мой милый, что тебе я сделала?!"
И слезы ей - вода, и кровь -
Вода,- в крови, в слезах умылася!
Не мать, а мачеха - Любовь:
Не ждите ни суда, ни милости.
Увозят милых корабли,
Уводит их дорога белая...
И стон стоит вдоль всей земли:
"Мой милый, что тебе я сделала?"
Вчера еще - в ногах лежал!
Равнял с Китайскою державою!
Враз обе рученьки разжал,-
Жизнь выпала - копейкой ржавою!
Детоубийцей на суду
Стою - немилая, несмелая.
Я и в аду тебе скажу:
"Мой милый, что тебе я сделала?"
Спрошу я стул, спрошу кровать:
"За что, за что терплю и бедствую?"
"Отцеловал - колесовать:
Другую целовать",- ответствуют.
Жить приучил в самом огне,
Сам бросил - в степь заледенелую!
Вот что ты, милый, сделал мне!
Мой милый, что тебе - я сделала?
Всё ведаю - не прекословь!
Вновь зрячая - уж не любовница!
Где отступается Любовь,
Там подступает Смерть-садовница.
Самo - что дерево трясти! -
В срок яблоко спадает спелое...
- За всё, за всё меня прости,
Мой милый,- что тебе я сделала!
Я пью. Ты жаждешь. Сговориться — тщетно.
Нас десять лет, нас сто тысячелетий
Разъединяют.— Бог мостов не строит.
Будь!— это заповедь моя. Дай — мимо
Пройти, дыханьем не нарушив роста.
Я — есмь. Ты будешь. Через десять весен
Ты скажешь: — есмь!— а я скажу: — когда-то...
Как бедный шут о злом своем уродстве,
Я повествую о своем сиротстве:
За князем — род, за серафимом — сонм,
За каждым — тысячи таких, как он,—
Чтоб, пошатнувшись,— на живую стену
Упал — и знал, что тысячи на смену!
Солдат — полком, бес — легионом горд,
За вором — сброд, а за шутом — все горб.
Так, наконец, усталая держаться
Сознаньем: долг и назначеньем: драться,—
Под свист глупца и мещанина смех,—
Одна за всех — из всех — противу всех,
Стою и шлю, закаменев от взлету,
Сей громкий зов в небесные пустоты.
И сей пожар в груди — тому залог,
Что некий Карл тебя услышит, Рог!
Вчерашний вызываю сон.
Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?
Всё передумываю снова,
Всем перемучиваюсь вновь.
В том, для чего не знаю слова,
Была ль любовь?
Кто был охотник? — Кто — добыча?
Всё дьявольски-наоборот!
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?
В том поединке своеволий
Кто, в чьей руке был только мяч?
Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?
И все-таки — что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?
Вы дали очень правильное определение разводу, Флейта, - коллапс, подобный смерти. Тут надо учесть и психотип человека, на которого обрушилось это, и саму форму брака, конечно; но, если он задумывался всерьез, на всю жизнь, если было соответствующее этому чувство, то, да, это - подобно смерти, говоря символически, сама смерть.
...От себя могу добавить - если и возможно возрождение, то только регрессивное...
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Не знаю, кто такая, Светлана Ковалева /по ссылке Марфы/ но, она очень точно описала этапы изменения " палитры" чувств при разводе.
Я бы посоветовала небольшую статью Э.Линдеманна "клиника острого горя" /упоминала ее уже как-то/. Развод - острое горе.
_______
" ... худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Вы дали очень правильное определение разводу, Флейта, - коллапс, подобный смерти.
Неет, это я перефразировала идеи представителя системной поведенческой психотерапии, основанной на трудах И.М. Сеченова, И.П. Павлова, А.А. Ухтомского, Л.С. Выготского, А.Р. Лурии, П.К. Анохина и др.)))
====
Ну, еще пару филосовских энциклопедий прочитаете -и рассосется.)
Время нужно, Флейта.
Все пройдет.
Ну, еще пару филосовских энциклопедий прочитаете -и рассосется.)
)))) - по-моему проще некуда.
Это иллюзия что боль можно не переживать, обмануть как то.
Умственно изловчиться.
Мыслительному типу это видимо особенно искусительно.
Трудности с переживанием.
Получается, -нужно искать выход ПФ.
Я обычно на гитаре играю и музыку слушаю.
Спасибо, Марфа. Видимо, Элизабет Кюблер-Росс и Эрих Линдеманн, представитель гарвардской психиатрической школы работали параллельно над данной проблемой.
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Автор: , дата: ср, 11/12/2013 - 23:29
__________________
Достаточно остроумно для человека, который уже отхворал, Олег...)
_______________
Время нужно, Флейта.
Все пройдет
__________________
... Пройдет... Каркать не хочу...
Однако, Флейта и написала, открывая тему, что по-разному "все пройдет" у мужчин и женщин...
Вам, Олег, время было нужно... А кому-то два времени... А некоторым, похоже, и жизни не хватит... ((( ...
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"==
Cтрадания такая штука, что может порождать само себя и длиться бесконечно.
А православная ментальность видит в страдальцах только хорошее.
Иногда такое ощущение что счастливый - даже виноват в чем то перед людьми
православными. Страдание в эоне христа преукрашено.
Зевсу нужны были герои и плевать было на страдальцев. У Христа - все наоборот.
Правда где то в середине.
=====
Достаточно остроумно для человека, который уже отхворал, Олег...)
=====
Что я - один раз что ли хворал?
Не факт что последний.
=====
Каркать не хочу...
=====
А к боа - идет.
Перышки и блестящие ненужные предметы.
Гнездо такое.
...Гм... Олег... Ментальность у меня "католическая", если уж на то пошло. А она от православной, мнится мне, слегка отличается. "Католическая ментальность" признает не необходимость страданий самих в себе, а необходимость их преодоления; и если, даже, не получается изжить их в душе, то, во вне выдавать их не полагается ни в каком случае. ... meo voto ...
Правда в середине - в тайне золотого цветка, это точно...
... Каркать,... боа... Из вороньих перьев боа не делают... Вот и поделись своим сновидением на форуме...
...А если вы отхворали не в последний раз, то, вы - не хворали вообще... Никогда.
_____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
==
Так как вы, Мария, никто никогда не "хворал."
Я б наградил вас, но не знаю чем...
Художественными веригами что ли...
Я лишь внес альтернативный взгляд на страдания.
Флейта, у меня был опыт переживания развода. Я его пережил. Мне было очень плохо, страдал сильно и невыносимо. Это очень тяжелое тянущее чувство в груди как буд то внутреннего разрыва целого на части. Промучался где то пару недель, а когдо совсем плохо стало помог курс Амисульприд + Феназепам.
Сильные страдания были сняты буквально через час после первого приема препаратов и больше не возвращались. Прошло 5 лет.
Так что кому Андерсон и Чехов а кому фармакология.
Автор: , дата: ср, 11/12/2013 - 23:44
Это иллюзия что боль можно не переживать, обмануть как то.
Умственно изловчиться.
Мыслительному типу это видимо особенно искусительно.
Трудности с переживанием.
______________
Верно, иллюзия. Попытки убежать от боли ни к чему не приведут. Об этом и вся АП. Боль нужно принять, отболеть, отхворать... ассимилировать страдание в сознании, одним словом...
... Только вот, и музыка и книги - потом. ... Это все уже потом. Когда и асфикция, и анарексия, и нарколепсия, ... и прочие цветы развОдного букета, какое там читать и музицировать?!... ... Потом ...
... А мне, кстати, помогла Джейн Остин... Ну, а Андерсен - "фармакология" на всю жизнь. Андерсен навсегда! ... На "всегда"...)
... И Джейн Остин - тоже...)
_________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Верно, иллюзия. Попытки убежать от боли ни к чему не приведут. Об этом и вся АП. Боль нужно принять, отболеть, отхворать... ассимилировать страдание в сознании, одним словом...
Душевную боль можно снять препаратами и держать так пока бсс разберется с внутренними проблемами. Ассимиляция проходит и без вашего участия. Так что всё это конечно поэтично но можно решить проблему проще.
---
Флейта, вот эти ценности со временем и найдут себе новое воплощение. Люди развод переживают)), иначе не было бы вторых и третьих браков. По своему врачебному опыту могу сказать, что "заживание" происходит легче у тех, кому удается отнестись к разводу с процедурной, технической стороны, не переводя его в область деления некалькулируемых ценностей. Как только начинается "моральный ущерб" - переговоры заходят в тупик. Разочарование, крушение, коллапс - все это так, но тем не менее, уже все случилось. Надо пить таблетку (дневной транквилизатор+легкий антидепрессант), делить материальные ценности, продумать и сохранить разумный баланс в отношениях детей и разведенных родителей. Почитать - иногда какие-то исторические факты удивительно отрезвляют. Если бы Вы читали по-украински, могла бы порекомендовать книгу 1912 г. "Про одружiння на Вкраїнi в давнiшнi часи", автор-женщина доказательно пишет о том, что табу на разводы ухудшило сами отношения в браке. Но, наверное, и на русском можно найти аналогичную литературу.
Автор: , дата: пт, 13/12/2013 - 06:54
... очень тяжелое тянущее чувство в груди, как будто внутреннего разрыва целого на части. ...
________________
Да, точно. А еще такое чувство-впечатление-ощущение, что позвоночник, да и весь скелет, "обмяк", не держит... И весь ты с этого скелета "стекаешь"... (
________________
Флейта, у меня был опыт переживания развода. Я его пережил. ...
________________
Я не пережила. Я просто жива осталась. Это разные вещи. ... Но я хочу сказать, о том, о чем и Олег сказал - о переживании горя человеками /)/ с разными психотипами, но несколько в другом ракурсе. Я считаю, что у людей с ведущей логической психофункцией /при достаточно хорошем психологическом здоровье вообще, разумеется/ вероятность действительно пережить /изжить/ развод гораздо выше, чем у интуитивных и эмоционалов. .... Эх, как мне хотелось бы услышать в этом плане мнение наших экспертов - Сореллы /тем паче, она говорила о теории психологических типов как о несостоятельной/, Муссон... Ну, и Майтрейи тоже, конечно. ... А может я бред несу... сивой кобылы...?...
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Автор: , дата: сб, 14/12/2013 - 10:58
... Люди развод переживают)), иначе не было бы вторых и третьих браков. По своему врачебному опыту могу сказать, что "заживание" происходит легче у тех, кому удается отнестись к разводу с процедурной, технической стороны, не переводя его в область деления некалькулируемых ценностей. ...
__________________
Предрождественские чудеса! :)) Не успела отослать свой пост, как увидела комментарий Муссон!
Марина, правильно ли понимаю, из Ваших слов, что психотип человека, все-таки, играет здесь определенную роль?
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"