Как пережить развод.

Захотелось поговорить, порефлексировать в освободившееся от модерирования время. Долго молчать не могу.)
У кого есть опыт, мысли, знания, стихи, песни - поделитесь.)
О себе могу сказать, что отношу себя к сторонникам брака и семейных ценностей. По Павлову вся наша жизнь – привычка, брак – тоже (если иметь в виду состоявшиеся длительные семейные отношения). Это определенный уклад жизни, статус в обществе, плоды (дети). При разводе, т.е. аннулировании системообразующего элемента, в мозге происходит коллапс, подобный смерти, нарушение динамического стереотипа и способа мыслить будущее, исходя из позиции настоящего. А в психике срабатывает комплекс защит (травма - само собой). Мужчины и женщины переживают развод неодинаковым образом.


http://vk.com/topic-2345177_23987329


Что касается конкретно развода,лично мой вызвал только всплеск положительных эмоций и эйфорию.А по опыту именно болезненных расставаний в целом на стабилизацию уходит не меньше года.Я обычно говорю себе так :через год-это уже не будет так больно,через два-будет смешно,а к концу жизни я вообще об этом забуду...Злость,гнев,отчаяние будут приходить "приступами" и перемежаться более-менее светлыми промежутками.Иногда "нахлынет" ,когда казалось уже все прошло,какие-то вещи,события,люди-всколыхнут.Где-то уже писала,что мне помог Андерсен и Чехов.


На войне, как на войне,
Только с кем воюем?
Изнутри, как и извне
Мир неописуем:
Он и там, и там, увы,
И я с белым флагом
Перейду с тебя на вы,
То есть перелягу...



Флейта, может быть- вас заинтересуют вот эти книги (?)

Юнг К. Брак как психологическое отношение
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Yung/brak.php

Гуггенбюль-Крейг ( кажется и на сайте есть такая книжка( ? )
http://psiland.narod.ru/psiche/Creig/


Цветаева


Не думаю, не жалуюсь, не спорю.
Не сплю.
Не рвусь
ни к солнцу, ни к луне, ни к морю,
Ни к кораблю.

Не чувствую, как в этих стенах жарко,
Как зелено в саду.
Давно желанного и жданного подарка
Не жду.

Не радует ни утро, ни трамвая
Звенящий бег.
Живу, не видя дня, позабывая
Число и век.

На, кажется, надрезанном канате
Я - маленький плясун.
Я - тень от чьей-то тени. Я - лунатик
Двух темных лун.


---------------------------------------------------------------------

Вчера еще в глаза глядел,
А нынче - всё косится в сторону!
Вчера еще до птиц сидел,-
Всё жаворонки нынче - вороны!

Я глупая, а ты умен,
Живой, а я остолбенелая.
О, вопль женщин всех времен:
"Мой милый, что тебе я сделала?!"

И слезы ей - вода, и кровь -
Вода,- в крови, в слезах умылася!
Не мать, а мачеха - Любовь:
Не ждите ни суда, ни милости.

Увозят милых корабли,
Уводит их дорога белая...
И стон стоит вдоль всей земли:
"Мой милый, что тебе я сделала?"

Вчера еще - в ногах лежал!
Равнял с Китайскою державою!
Враз обе рученьки разжал,-
Жизнь выпала - копейкой ржавою!

Детоубийцей на суду
Стою - немилая, несмелая.
Я и в аду тебе скажу:
"Мой милый, что тебе я сделала?"

Спрошу я стул, спрошу кровать:
"За что, за что терплю и бедствую?"
"Отцеловал - колесовать:
Другую целовать",- ответствуют.

Жить приучил в самом огне,
Сам бросил - в степь заледенелую!
Вот что ты, милый, сделал мне!
Мой милый, что тебе - я сделала?

Всё ведаю - не прекословь!
Вновь зрячая - уж не любовница!
Где отступается Любовь,
Там подступает Смерть-садовница.

Самo - что дерево трясти! -
В срок яблоко спадает спелое...
- За всё, за всё меня прости,
Мой милый,- что тебе я сделала!


Я — есмь. Ты — будешь. Между нами — бездна.
Я пью. Ты жаждешь. Сговориться — тщетно.
Нас десять лет, нас сто тысячелетий
Разъединяют.— Бог мостов не строит.

Будь!— это заповедь моя. Дай — мимо
Пройти, дыханьем не нарушив роста.
Я — есмь. Ты будешь. Через десять весен
Ты скажешь: — есмь!— а я скажу: — когда-то...


РОЛАНДОВ РОГ

Как бедный шут о злом своем уродстве,
Я повествую о своем сиротстве:
За князем — род, за серафимом — сонм,
За каждым — тысячи таких, как он,—
Чтоб, пошатнувшись,— на живую стену
Упал — и знал, что тысячи на смену!

Солдат — полком, бес — легионом горд,
За вором — сброд, а за шутом — все горб.
Так, наконец, усталая держаться
Сознаньем: долг и назначеньем: драться,—
Под свист глупца и мещанина смех,—
Одна за всех — из всех — противу всех,
Стою и шлю, закаменев от взлету,
Сей громкий зов в небесные пустоты.

И сей пожар в груди — тому залог,
Что некий Карл тебя услышит, Рог!


Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон.
Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?

Всё передумываю снова,
Всем перемучиваюсь вновь.
В том, для чего не знаю слова,
Была ль любовь?

Кто был охотник? — Кто — добыча?
Всё дьявольски-наоборот!
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?

В том поединке своеволий
Кто, в чьей руке был только мяч?
Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?

И все-таки — что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?


Вы дали очень правильное определение разводу, Флейта, -  коллапс, подобный смерти. Тут надо учесть и психотип человека, на которого обрушилось это, и саму форму брака, конечно; но, если он задумывался всерьез, на всю жизнь, если было соответствующее этому чувство, то, да, это - подобно смерти, говоря символически, сама смерть. 

...От себя могу добавить - если и возможно возрождение, то только регрессивное...

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Не знаю, кто такая, Светлана Ковалева /по ссылке Марфы/ но, она очень точно описала этапы изменения " палитры" чувств при разводе. 

Я бы посоветовала небольшую статью Э.Линдеманна "клиника острого горя" /упоминала ее уже как-то/. Развод - острое горе.

_______

" ... худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


Это изначально разработанная Элизабет Кюблер-Росс этапность горевания.Она описывала стадии горевания при физической потере близкого человека,позже эти стадии стали отслеживать и в других случаях горевания,в том числе и при разводе.


Dtkeyl 2013-12-11 18:39:08
Вы дали очень правильное определение разводу, Флейта, - коллапс, подобный смерти.

Неет, это я перефразировала идеи представителя системной поведенческой психотерапии, основанной на трудах И.М. Сеченова, И.П. Павлова, А.А. Ухтомского, Л.С. Выготского, А.Р. Лурии, П.К. Анохина и др.)))


основанной на трудах И.М. Сеченова, И.П. Павлова, А.А. Ухтомского, Л.С. Выготского, А.Р. Лурии, П.К. Анохина и др.)))

====

Ну, еще пару филосовских энциклопедий прочитаете -и рассосется.)

Время нужно, Флейта.

Все пройдет.


Vervoleg 2013-12-12 00:29:00
Ну, еще пару филосовских энциклопедий прочитаете -и рассосется.)

 Подмигивает))) http://litfile.net/book/306963/393000-394000 - по-моему проще некуда.


Ну вот, за этой фигней время проходит быстро.)

Это иллюзия что боль можно не переживать, обмануть как то.

Умственно изловчиться.

Мыслительному типу это видимо особенно искусительно.

Трудности с переживанием.

Получается, -нужно искать выход ПФ.

Я обычно на гитаре играю и музыку слушаю.


Спасибо, Марфа. Видимо, Элизабет Кюблер-Росс и Эрих Линдеманн, представитель гарвардской психиатрической школы работали параллельно над данной проблемой. 

http://www.psy-center.com.ua/rus-classic/view-065/lindemann-erih-gore-reakcii-sindrom.html

http://psyberlink.flogiston.ru/internet/bits/lindeman.htm

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Автор: Vervoleg, дата: ср, 11/12/2013 - 23:29

Ну, еще пару филосовских энциклопедий прочитаете -и рассосется.)
__________________

Достаточно остроумно для человека, который уже отхворал, Олег...)

_______________

 Время нужно, Флейта.

Все пройдет

__________________

... Пройдет... Каркать не хочу...

Однако, Флейта и написала, открывая тему, что по-разному "все пройдет" у мужчин и женщин...

Вам, Олег, время было нужно...  А кому-то два времени...  А некоторым, похоже, и жизни не хватит... ((( ...

________  

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


 А некоторым, похоже, и жизни не хватит... ((( ...

==

Cтрадания такая штука, что может порождать само себя и длиться бесконечно.

А православная ментальность видит в страдальцах только хорошее.

Иногда такое ощущение что счастливый - даже виноват в чем то перед людьми

православными. Страдание в эоне христа преукрашено.

Зевсу нужны были герои и плевать было на страдальцев. У Христа - все наоборот.

Правда где то в середине.

=====

Достаточно остроумно для человека, который уже отхворал, Олег...)

=====

Что я - один раз что ли хворал?
Не факт что последний.

=====

 Каркать не хочу...

=====

А к боа - идет.

Перышки и блестящие ненужные предметы.

Гнездо такое.


...Гм... Олег... Ментальность у меня "католическая", если уж на то пошло. А она от православной, мнится мне, слегка отличается. "Католическая ментальность" признает не необходимость страданий самих в себе, а необходимость их преодоления; и если, даже, не получается изжить их в душе, то, во вне выдавать их не полагается ни в каком случае. ... meo voto ...

Правда в середине - в тайне золотого цветка, это точно...

... Каркать,... боа... Из вороньих перьев боа не делают... Вот и поделись своим сновидением на форуме...

...А если вы отхворали не в последний раз, то, вы - не хворали вообще... Никогда.

_____ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


 вы - не хворали вообще..

==

Так как вы, Мария, никто никогда не "хворал."

Я б наградил вас, но не знаю чем...

Художественными веригами что ли...

Я лишь внес альтернативный взгляд на страдания.


Флейта, у меня был опыт переживания развода. Я его пережил. Мне было очень плохо, страдал сильно и невыносимо. Это очень тяжелое тянущее чувство в груди как буд то внутреннего разрыва целого на части. Промучался где то пару недель, а когдо совсем плохо стало помог курс Амисульприд + Феназепам. 

Сильные страдания были сняты буквально через час после первого приема препаратов и больше не возвращались. Прошло 5 лет.

Так что кому Андерсон и Чехов а кому фармакология.


) "Ночной дождь" - позавчера проигрыши учил.)


Автор: Vervoleg, дата: ср, 11/12/2013 - 23:44

 Это иллюзия что боль можно не переживать, обмануть как то.

Умственно изловчиться.

Мыслительному типу это видимо особенно искусительно.

Трудности с переживанием.
______________

Верно, иллюзия. Попытки убежать от боли ни к чему не приведут. Об этом и вся АП. Боль нужно принять, отболеть, отхворать... ассимилировать страдание в сознании, одним словом...

... Только вот, и музыка и книги - потом. ... Это все уже потом.  Когда и асфикция, и анарексия, и нарколепсия, ... и прочие цветы развОдного букета, какое там читать и музицировать?!... ... Потом ...

... А мне, кстати, помогла Джейн Остин... Ну, а Андерсен - "фармакология" на всю жизнь. Андерсен навсегда!  ... На "всегда"...)

... И Джейн Остин - тоже...)

_________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Dtkeyl 2013-12-14 11:32:26
Верно, иллюзия. Попытки убежать от боли ни к чему не приведут. Об этом и вся АП. Боль нужно принять, отболеть, отхворать... ассимилировать страдание в сознании, одним словом...

 Душевную боль можно снять препаратами и держать так пока бсс разберется с внутренними проблемами. Ассимиляция проходит и без вашего участия. Так что всё это конечно поэтично но можно решить проблему проще.


"О себе могу сказать, что отношу себя к сторонникам брака и семейных ценностей"

---

Флейта, вот эти ценности со временем и найдут себе новое воплощение. Люди развод переживают)), иначе не было бы вторых и третьих браков. По своему врачебному опыту могу сказать, что "заживание" происходит легче у тех, кому удается отнестись к разводу с процедурной, технической стороны, не переводя его в область деления некалькулируемых ценностей. Как только начинается "моральный ущерб" - переговоры заходят в тупик. Разочарование, крушение, коллапс - все это так, но тем не менее, уже все случилось. Надо пить таблетку (дневной транквилизатор+легкий антидепрессант), делить материальные ценности, продумать и сохранить разумный баланс в отношениях детей и разведенных родителей. Почитать - иногда какие-то исторические факты удивительно отрезвляют. Если бы Вы читали по-украински, могла бы порекомендовать книгу 1912 г. "Про одружiння на Вкраїнi в давнiшнi часи", автор-женщина доказательно пишет о том, что табу на разводы ухудшило сами отношения в браке. Но, наверное, и на русском можно найти аналогичную литературу.


Автор: vayenrud, дата: пт, 13/12/2013 - 06:54

... очень тяжелое тянущее чувство в груди, как будто внутреннего разрыва целого на части. ...

________________

Да, точно. А еще такое чувство-впечатление-ощущение, что позвоночник, да и весь скелет, "обмяк", не держит... И весь ты с этого скелета "стекаешь"... (

________________

Флейта, у меня был опыт переживания развода. Я его пережил. ...

________________

Я не пережила. Я просто жива осталась. Это разные вещи. ... Но я хочу сказать, о том, о чем и Олег сказал - о переживании горя человеками /)/ с разными психотипами, но несколько в другом ракурсе. Я считаю, что у людей с ведущей логической психофункцией /при достаточно хорошем психологическом здоровье вообще, разумеется/ вероятность действительно пережить /изжить/ развод гораздо выше, чем у интуитивных и эмоционалов. .... Эх, как мне хотелось бы услышать в этом плане мнение наших экспертов - Сореллы /тем паче, она говорила о теории психологических типов как о несостоятельной/, Муссон... Ну, и Майтрейи тоже, конечно. ... А может я бред несу... сивой кобылы...?...  

________


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Автор: муссон, дата: сб, 14/12/2013 - 10:58

...   Люди развод переживают)), иначе не было бы вторых и третьих браков. По своему врачебному опыту могу сказать, что "заживание" происходит легче у тех, кому удается отнестись к разводу с процедурной, технической стороны, не переводя его в область деления некалькулируемых ценностей.  ...

__________________

Предрождественские чудеса! Улыбка) Не успела отослать свой пост, как увидела комментарий Муссон!

Марина, правильно ли понимаю, из Ваших слов, что психотип человека, все-таки, играет здесь определенную роль?

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


)) наверное, психотип играет роль, аранжирующую событие. Если под "разводом" понимать "разрыв отношений", а не прекращение социального договора под названием "брак", то в любом случае рваться будут отношения не с другим человеком, а с собственной психической областью, проживаемой в отношениях с другим человеком. Имею в виду то, что себя как представителя пола мы переживаем только в отношениях с представителем противоположного (и это не должен быть кровный родственник), поэтому чувство "самой/самого себя" находится в руках другого человека и на его условиях (объектные отношения); себя как социальную единицу мы переживаем посредством реализации социальных доминант, одна из них - брак, лишение брака аналогично потере работы, источника дохода, профессии, прописки, паспорта и так далее. Но социальные доминанты могут быть взаимозаменяемыми, в отличие от биологических, - наличие брака допускает отсутствие работы, наличие работы допускает отсутствие брака и т.д. Пол потерять невозможно)), работу и брак можно найти, если над этим поработать)).