Как пережить развод.
====
Семья - Мать, и развод что вроде травмы отъема от груди.
"Дети страдают."
По поводу психотипа понятно, спасибо Марина. ... Но вдруг стало непонятно, а о чем, собственно, мы говорим - о психотравме, причиненной разводом, как разрывом отношений, о разрыве отношений "с собственной психической областью, проживаемой в отношениях с другим человеком", или о переживании понижения своего социального статуса в результате развода и процедуре развода, которую нужно осуществить с наименьшими душевными энергозатратами?...
Я-то с чистой совестью говорю о первом... ... Надо бы уточнить у Флейты, что, все-таки, она имеет в виду?...
... Пресвятый Боже! ... Марина, разве можно "найти" брак ... ну, то есть, отношения с другим человеком, как работу?!... /смайл, горестно закрывающий лицо руками/...
_________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"разве можно "найти" брак ... ну, то есть, отношения с другим человеком, как работу?!... /смайл, горестно закрывающий лицо руками/...
-----
А чего нельзя? Институт сватовства освящен веками практики) и немалыми гонорарами.Я шучу. Работа - это обязанность взрослого человека, но редко кто выбирает себе работу не по любви (любовь к деньгам тоже считается). Брак ведь тоже не исключение, у него есть социальная сторона и личная. Чувства - совсем другое, они не брак, но могут им стать. Как и в браке - чувства могут и не появиться в этом социальном проекте.
О, сватовство - отличный был институт /пока и брак был священным/, без всяких шуток.)
Редко кто выбирает работу не по любви, говорите?!... Я думаю, в какую сторону мне падать со стула ...)) ... Я бы спросила, есть ли такие люди, кто выбирает работу по любви, и, вообще, ее выбирает?!...
...Гм... я говорила о чувствах...
А что Вы подразумеваете под социальной стороной брака?
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"А что Вы подразумеваете под социальной стороной брака?
Ролевую реализацию - то, чему можно научиться, к чему можно относиться как к работе, в результате выполнения которой полагается соответствующее вознаграждение.
Понятно. Спасибо, Марина.
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"о чем, собственно, мы говорим - о психотравме, причиненной разводом, как разрывом отношений, о разрыве отношений "с собственной психической областью, проживаемой в отношениях с другим человеком", или о переживании понижения своего социального статуса в результате развода и процедуре развода, которую нужно осуществить с наименьшими душевными энергозатратами?...Действительно, Юнг писал, что не каждый брак является "психологическим отношением", далеко не каждый брак способствует индивидуации каждого из супругов.
Каждый раз "развод" имеет разный смысл. В своей практике сталкивалась с ситуациями, когда, например, клиентка фактически не живет с супругом в одной квартире 20 лет, юридически разведена 17 лет назад, а психологически развод происходит лишь теперь, когда ее дочери 25 лет. В ходе анализа выяснилось, что "муж" для нее был почти полностью заместителем родителей. И отца, и матери, так как сложилась довольно трудная с точки зрения границ ситуация. У отца клиентки был мощный материнский комплекс, а у матери - отцовский. На эту ситуацию накладывала свой отпечаток травмированность клиентки, и психологически развод означал для нее отделение от позиции жертвы, идентифицированной с агрессором. Это уже уровень на границе личного и коллективного бессознательного.
Понятно, что при таких внутренних обстоятельствах сначала должна была проведена большая работа по укреплению эго клиентки (около 3 лет), а затем она смогла выстраивать границы, использовать энергию гнева в процессе отстаивания своих интересов, защищать себя от критических нападок, справляться с чувством вины за сепарацию, со страхом и угрозой одиночества. Явный интенсивный процесс противостояния занял около 9 месяцев. По ее словам, это как родиться заново.
Еще пример: женщина не живет с мужем в одной квартире около 10 лет, но он навещает сына 2 раза в неделю, помогает финансово и общение супругов вполне мирное, хоть и "странное". 1 раз в год они ездили отдыхать "всей семьей", но жили в разных комнатах. Женщина долго находилась в патовой ситуации, и не могла понять, чего же она хочет - оставить все как есть означало для нее не жить, а прозябать; разрушить то, что есть было страшно, казалось, станет еще хуже. 4 года терапии, масса других проблем была решена, но эта никак не двигалась. И вот наконец-то она решила, что разведется. Все оказалось легче, чем ожидалось, но к этому моменту она уже умела горевать и шла четко по 4 стадиям горя по Кюблер-Росс, поэтому через полгода она оглядываясь на сделанное теперь ощущала себя, по ее словам, свободной.
И третий пример: муж изменил жене, хотя у них было трое детей, и довольно глубокие отношения, правда, начали они свой брак на сомнительной основе "товарищи по несчастью". Тем не менее, 20 лет брака за плечами, всякое бывало, в том числе и физическое насилие со стороны мужа вплоть до сломанных костей жены и суицидальных мыслей старшего ребенка. Собственно, глубокий шок от измены и начало перехода острого стресса в хронический и привело женщину в терапию. 2 года сопровождения позволили ей выровнять самооценку, которая была вначале ниже плинтуса, снять немалую долю родительских проекций с мужа и проекций внутреннего ребенка с детей. Отношения с детьми значительно улучшились, их жизненные успехи тоже. Клиентка все еще в браке, муж начал снова проявлять к ней интерес, но она видит его лишь как отца своих детей. Она также стала лучше управлять своим гневом и вышла из позиции жертвы и из сильно подавленного состояния, близкого к депрессивному. Теперь она способна строить планы на будущее, в которых мужа нет, и постепенно их осуществляет. Юридически разводиться планирует позже, когда сможет обеспечить себе физическую безопасность (опасается возобновления побоев со стороны мужа). То есть психологически развод почти состоялся, хотя социально и юридически брак сохраняется.
Короче говоря, можно предположить, что чем больше родительских проекций на супруга, тем тяжелее будет и брак, и развод.
Спасибо всем! Что не читала, почитаю, українська мова тоже сойдет)),
относительно фармакологии, в принципе, тоже ясно. Насчет авторов, книг, -
кому - сказки и мелодрамы, кому - философские энциклопедии и
гитара-душа или художественное творчество). Возможно, действительно,
последнее связано, как указывали, с психотипом и действием ведущей и
подчиненнной функции. Фон Франц пишет об индивидуации и подчиненной
функции:
"Другой особенностью ранних стадий развития ведущей функции является
тенденция распределения в семье функциональных обязанностей. Так, один
из ее членов играет роль семейного интроверта, другой берет на себя все
практические дела, третий выступает домашним провидцем и пророком и т.д.
Остальные члены семьи с радостью отказываются от реализации этих
функций, так как один из них может это делать гораздо лучше. Такое
разделение "обязанностей" приводит к возникновению жизнеспособного,
хорошо функционирующего коллектива, и только после его распада входившие
в него люди начинают испытывать трудности. В большинстве семей, как и в
других группах, существует сильная тенденция решать проблемы,
распределяя обязанности и полагаясь на ведущую функцию другого.
Как указывает Юнг, существует тенденция вступать в брак с человеком
противоположного типа. Таким образом, на какое-то время супруги
избавляются (или думают, что избавляются) от неприятной необходимости
использовать свою подчиненную функцию. В начале семейной жизни это
оказывает чрезвычайно благотворное влияние и является одним из главных
источников супружеского счастья: вдруг исчезает давление подчиненной
функции, и супруги начинают жить в благословенном единстве друг с
другом, любая проблема легко разрешается. Но если один из супругов
умирает, или у кого-то из них возникает потребность развить свою
подчиненную функцию, вместо того чтобы продолжать уступать
соответствующую сферу жизни другому, начинаются трудности."
Спасибо Муссон и Сорелле за обстоятельные посты, в которых освещены
разные стороны брака и его прекращения и примеры из практики.
Относительно табу на развод в семье можно еще добавить, что в случае церковного
брака создается еще одно дополнительное табу, а если сравнивать
православие и католичество, то в католичестве вообще все делается с
разрешения Ватикана)), хотя в реальности венчанные браки расторгаются
так же часто, как и невенчанные.
Насчет православной ментальности, поощряющей страдание - это с точки
зрения Эдингера и Юнга, наверное. Нашла ссылки, где упоминается о
восточной, русской ментальности, но это о другом (она основана на таких
ценностях и идеях как правда как синтез истины и справедливости,
соборность как гармония свободы и единства, спасение как примирение
обособленности и всемирности , ).
В целом понятно на что ориентироваться.
--
В ролике Мищуков есть тонкая инсценировка - вначале оба исполнителя в обручальных кольцах, в конце - оба без них.)
О, да, Дмитрий, и мне понравились стихи ...
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Прогресс прогрессии - кошерная химера
Систем отсчёта, согласована вполне:
То Прозерпина проходила по Венере,
А мне казалось, что Сатурн по Луне...
... И Вы тоже, Дмитрий?!... Да что же это такое?!.... Хоть один на сайте есть избежавший этой участи и счастливый с самого начала и поныне?...
... Да... Если смешно, то пережили ...
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"--
Обращения Сатурна и Прозерпины - это какой-то жизненный цикл? Интересно, как-то астрология связывается с т.н. "синдромом годовщины"?
--
Гм...))
--
Подробно есть у А. Шутценбергер в "Синдроме предков" - например, бессознательные повторения дат рождений, смертей, способов смерти, болезней, свадеб, разводов, судеб и т.д. в семейной системе, иногда бывают точные совпадения на пересечении двух семейных систем. На меня когда-то эта книга произвела впечатление). В моей личной истории есть такие повторения. Помнится, Вы что-то подобное писали о геноскопе П.Глобы.
Да, похоже на то, что Пал Палыч пишет о геноскопе.
Знание о геноскопе что-то дает?
Но не каждый может взять.
--
Это удел просветленных.)
Шучу, конечно.
====
Сила искусства.
--
ага, искусство видеомонтажа)
я тоже так умею)
переставая играть на гитаре - это врожденное.
Не соглашусь с Вами, Сергей. Это антиюнгианские суждения! )
Ну и что. Юнг это не истина в последней инстанции. А это говорит опыт. Всё достаточно просто, пока вы сняли страдание препаратом, впечатления о браке, близости в памяти смягчаются. Забывать - это естественно, особенно если нет напряжения внимания, направленного на возникшую ситуацию.
Теряется значимость и далее вы принимаете всё как есть.
Dtkeyl 2013-12-14 12:54:53
Душевная боль - не головная боль, она препаратами не "снимается".
В том то и дело что снимается. Это уже вопрос подбора подходящего препарата. То есть если вы обратились к психотерапевту, то вопрос его профессионального опыта.
Автор: , дата: сб, 14/12/2013 - 10:57 Душевную боль можно снять препаратами и держать так пока бсс разберется с внутренними проблемами. Ассимиляция проходит и без вашего участия. Так что всё это конечно поэтично но можно решить проблему проще.
Не соглашусь с Вами, Сергей. Это антиюнгианские суждения! )
Ассимиляция происходит как раз при активнейшем участии сознания - при напряженном осознавании ситуации. Не бывает никакой ассимиляции некого содержания без осознания и осмысления, дифференциации, этого содержания.
Душевную боль можно снять препаратами далеко не всем - вот, как раз, выше и написала об этом. Если Ваш психологический тип сенситивный, возможно, Вам и помогут только лекарства. Душевная боль - не головная боль, она препаратами не "снимается". Ее можно "приглушить" на время, чтобы можно было вздохнуть, глотнуть воздуху, перевести дыхание /буквально!/. И только в самый острый период. Дальше - нигредо, и о том, чтобы выбраться из него совсем без усилий эго не может быть и речи. Вы правы только в том, что самость помогает "бесплатно", когда вмешивается при особо тяжелых случаях...
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"