Половое воспитание
что попал я на какую-то базу, санторий, дом отдыха который внешне
и изнутри более походил на торговый дом, заквадраченный как сам целиком,
так и внутренние помещения. В нем нет прямых путей, многие помещения сквозные,
что-то от лабиринта. Как будто под одной крышей находятся пересекающиеся
пространства домиков, общественных помещений, открытых общественных пространств.
Что бы наглядней, это похоже на пересечения и надстроенность жилищ бразильских
трущоб, такие же лабиринты, с отличием в виде свободных больших областей
пространства.
Иду к своему домику Номер вроде 22 или 33. Там я один живу.
Черт, да это какое-то детство. Мне как будто 10-13, стесняюсь и острожничаю остальных.
Остальные старше на 2-5 лет, в основном это люди мужского пола, женские
персонажы эпизодичны. Во сне есть намек, что всем этим балаганом заправляет моя
крестная с ее мужем, они как бы единственные взрослые там кого могу вспомнить.
Говоря, про крестную с мужем, невольно приходит в голову фрейдисткие СуперЭго и Ид.А также мое католическое воспитание + похожее суперЭго бабушки-католички, ставившее запрет на сексуальности.Может поэтому в костел перестал ходить ровно в начале пубертата: там не было ответов.Дома не было ответов.
Наши занятия какие-то детские игры. Бегаем, страдаем фигней. Потом
постепенно появляется элемент агрессии на окружающих, участвуя в каких-то
проделках мы получаем за это деньги.Проделки хулиганские, смутно помню, может избиения.
Как будто участвую, но в стороне.
Возвращаясь все радуются, после начинается какая-то оргия,
полуполовозрелые подростки начинают домогаться друг друга, с девушками видно еще рано,
тренируются друг на друге. Неприятно. Наблюдаю.
Потом очердные погромы, мне дают деньги, за то что я всего лишь нахожусь рядом, денег много.
Но что-то начинает идти не так и агрессия оборачивается против самого нашего коллектива.
Стычки, изнасилования, кровь, появляется алкоголь.
Очередной жертвой предстоит стать мне, иду и с мальчишеским восторгом достаю похрустывающие
денежки, мне кажется их очень много (да, для пацаненка там очень много), думаю, ну вот
закончится вся эта ерунда, хоть деньги как утешение будут. На меня сзади набрасываются,
здоровее и взрослее, какой-то пацан. Предстоит и избиение, и изнасилование, он говорит,
что я на дурака ходил на все проделки с ними, и ничего не делал, он боится, что я могу предать,
так как я не замарался. К нему присоединяются еще. Практически на финише, нас разнимают.
Сон из детства, в нашем дворе не было девочек, поэтому когда наши ребята во дворе повзрослели,
это либидо окропленное первичными маскулинными элементами, вся эта неосознанная сексуальность
должна была на кого-то направляться: глупые шутки незнакомых с анатомией детей,
воплощение теневых гендерных идентичностей родителей, все это тогда выплескивалось во двор,
да и много чего.
В своем прошлом не могу найти каких-то негативных моментов, того чего бы стеснялся, так было
у всех детей перед пубертатом.
Мне это конечно навеяло реплику Ютты по поводу моего рисунка,
про бисексуалность в Тени. После того как я заметил невольное
композиционное взаимодействие Героя и Трикстера.
Короче, что к чему??? Мне уже скоро 29!
Особенно тема денег, энергии. Ох, этот Эрос...Все это возвращается к теме Черной девы и отверженной феминной сексуальности,
первичной энергии, низведенной в Тень.Сны ведут все глубже в детство.
,
как и Марфе, что не пропустила символ козла.
Скопировал всю главу, она резонирует как и со сном о Питбулле,
так и текущим, догадки были верны, ибо нет сознательного объяснения
причины такого сна.
Шерри Салман и рогатый Бог-хранитель
Шерри Салман (Sherry Salman, 1986) увидела нашу дьявольскую фигуру
в образе кельтского рогатого Божества (во сне был его символ
в виде механического строительного исполинского козла 30 • 40 м.),
архетипического образа священной мужской силы и защиты (а также
Трикстера). Вот что она говорит о нем:
... рогатое Божество представляет собой хранителя, целителя
и творца иллюзий, служащего связующим звеном объективной психики.
Оно является неуловимой, преобразующей субстанцией самой
психики — врагом (дьяволом или Антихристом) и спасителем, который,
с одной стороны, защищает Таинства от разрушительных влияний,
а с другой стороны, оберегает человеческую душу от контакта с тем,
чего она не может вынести. Столкновение с ним приводит
к конфронтации с объективной психикой и нашими собственными
ограничениями, — а это одна из главных задач психотерапии.
Салман утверждает, что этот образ активируется всякий раз, когда затрагивается психоидный уровень психики. Рогатое Божество имеет одну постоянную функцию — функцию защиты. В мужской психике эта фигура часто компенсирует неадекватные отношения с отцом (теперь даже не странно, чего так меня задел фильм "Закрытые пространства") и сначала предстает в образе могущественного и опасного мужчины (сам Питбулль), часто демонического — иногда в виде хтонической фигуры заросшего волосами дикаря, наделенного добротой и умом. Шаманический творец иллюзий, Рогатый Бог может принимать обличья животных, его теневой аспект иногда представлен в образе оборотня. В том случае, если эта энергия подавлена или отщеплена в жизни индивида, Рогатый Бог предстает как король Иного Мира, как Гадес, похитивший Персефону, выйдя из расщелины в земле, открытой для него самой Геей. По существу, он представляет силы, дающие импульс жизни, существо фаллической творческой энергии психики — прорывающейся и увлекающей эго во тьму. В христианстве он правит преисподней, адом. С другой стороны, как Люцифер он приносит свет и служит связующим звеном с бессознательным в позитивном смысле.
В своем негативном проявлении, пишет Салман, этот образ сопровождает нас в отреагируемых актах насилия, наркомании, навязчивых паттернах извращенной сексуальности и в злоупотреблении психоактивными веществами. Будучи интегрированной, эта фигура дает мужчине эффективное маскулинное эго, владеющее своей собственной деструктивностью; женщина же обретает эффективный анимус, связанный как с внешним миром, миром тела, так и с «иным» миром психики.
Безотцовщина.............
Кстати, я практически закончил эту книгу, просто не знаю, принято ли на форуме
вот так книжки выкладывать? Короче исправил ряд ляпов, опечаток и пр.,
сверстана в современной манере, типографика на уровне, сохранены все
выделения, затекстовые и постраничные сноски.: 6 лет Издательского дела
недаром прошли.
Пишите в личку, охотно поделюсь: .pdf с интерактивными ссылками,
оглавлением. Если надо могу сделать .epub.
Можно и посмотреть (картинка кликабельна):
Где есть лабиринт, можно ожидать и Минотавра - На меня сзади набрасываются,
здоровее и взрослее, какой-то пацан.Во сне Вы - ребенок (эго), но окружает Вас совсем не детский мир (психика).
Во сне Вы - ребенок (эго), но окружает Вас совсем не детский мир (психика).
Наверное, тут не совсем уместно говрить про эго, что получается с 10-12 лет у меня нету Эго, все что потом Персона, или жизнь под властью старшей части психики. Сон стоит- понимать как соприкосновение со второй травмированной частью себя, неповзрослевшей. В миру я могу легко дать отпор. Не испытываю проблем с сексуальной ориентацией. А вот тот мальчик имеет все эти проблемы. И я теперь с ним.
Где есть лабиринт, можно ожидать и Минотавра - На меня сзади набрасываются, здоровее и взрослее, какой-то пацан.
Хорошо) Тоже так подумал, а вот фигуры не связал.
http://www.tyurem.net/mytext/how/016.htm
Очень тяжело перенес первый период в армии, да еще в ВДВ. Кстати. Посчитаю на досуге. Книжка не маленькая. Честно сказать фантазии о зоне меня пугают. Тут вы в точку.
Подростки соответствуют архаичному человеку античности. Коллективны,
жестоки, не рефлексируют. Именно в период примерно 12-ти лет происходит
разделение класса на группы мальчиков, которые начинают играть в стайные
игры приматов. Непрерывная борьба за более высокий статус. Страх оказаться в опушенных в иерархии,
заставляет мучить и травить более слабых.Зона фактически повторяет символизм этих игр.
Кто кого опустит. Статус непрерывно проверяется в стычках и словесных
поединках, психологическом давлении. У приматов более статусный самец
опускает более слабого половым актом. В зоне это сохранено буквально), а
у подростков просвечивает в образных выражениях. Когда мы кого то
посылаем на х.., мы претендуем на доминирование над ним.
Так что сон про подростков не обязательно о гомосексуализме.
По статистике среди опущенных в тюрьме, гомосексуалисты - лишь пятая
часть. То есть -это страх оказаться слабым.
Подросток и сам разделяется на
лидерско-жестокую часть и жертву. Человек уважает свою cильную часть в лидерах и презирает свою слабую часть в чушках. Видимо во сне обе части встретились.
А еще, конечно - омерзительная подражаемость подростков и аморальность
гонений на козлов отпущения. Правда это есть и у взрослых.)
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
http://krotov.info/libr_min/02_b/ar/baron00.html
Дельно! И добавить нечего.
Реконструирую.
После 4го класса,
- я поменял школу, => в новой школе не особо знали о моем "ходячая энциклопедия", где я получаю статус эдакого "мужика".
- в это же время у меня появляется отчим (бойкий мужчина, очень развитое, но нормативное чувствование и экстравертное мышление ведущее => проективная идентификация),
- умирает бабушка, вполощение Великой Матери =>
- Резко разрываю с костелом и вообще с Богом.
Все это делается за 1-2 год!
Вы аватарку то свою видели?)
Я бы тоже сзади пристроился.)
Пацаны прозрачно намекают на перекос в сторону анимы.
Так и я бы сам не прочь к аватарке.)
Я вам говорил, что пацаны вас не поймут.)
А еще говорили:
Это и есть та самая, сейчас необходимая, работа с оппозицией Персона/Тень, то что выше написал?
==
С оппозицией Эго-персона/Тень и Эго-персона/Анима.
Вам нужно адаптироваться, гибко, не во вред внутреннему.
Но давать окружающим необходимую им маску. Нельзя требовать понимания.
Нужно сохранять внутреннее, умея играть cоциальные роли.
Разные решения, если говорить, что была травма в детстве или не была. Если не было то вы правы. Если была, то Персона тут не самое главное, а скорее отвлекающее, да и сил у меня сейчас не особо: максимум на бассейн, да на прогулки и неспешную работу на работе, ну и на чтение, естественно.
==
Да, конечно. И персона - анима. Множественные подростки - бсс колл. убеждения.
Мальчик мучитель - индивидуальный персонаж. У него есть своя "правда."
Вы в армии никого не чмырили?)
====
Разные решения, если говорить, что была травма в детстве или не была
=====
Ох.
Если вас никто систематически не избивал и не насиловал, не убивал на ваших глазах
близких - то травмы про которую пишет Калшед - нет.
Вас же не тиранят во сне садисты и не утешают добрые феи. Мир травмы иной.
Вы не представляете ад травмы.
Вас же не тиранят во сне садисты и не утешают добрые феи.
Тоже думаю, в формуле Защитник / Преследователь, не хватает защитника...
Если вас никто систематически не избивал и не насиловал, не убивал на ваших глазах близких - то травмы про которую пишет Калшед - нет.
Меня били и много. Наказывали постоянно, причем унизительно. Роль матери эпизодична. Эго бабушки приходилось на мое суперэго. В питбулле все расписал. От того и проблемы в области экстравертного ощущения.
Речь скорее не о клиническом случае... а так, о печально-депрессивном детстве.
От того и проблемы в области экстравертного ощущения.
И казалось к 20 многие проблемы были решены, к 25 подавно, но они все равно всплывают.
что это даже через сайт бы чувствовалось. Они не могут получать удовольствие от жизни вообще.
===
Меня били и много. Наказывали постоянно, причем унизительно
===
Тут есть качественная разница. Отщепление травматического фрагмента и активацию
защит самости вызывает невыносимое переживание. Жуткий шок.
К чему тогда символика перинатальных матриц?
Психотический уровень???
Интуиция мол развитая, батискаф эго слишком глубоко занырнул))) Нуминозности много во снах.
Жуткий шок.
Собствено желатиновый человечек. По вашим словам тогда вышло, как будто это плод коньюнкции с Черной Девой.
Я наверное невротик, а по последнему сну невпопик!
Если вас никто систематически не избивал и не насиловал, не убивал на ваших глазах близких - то травмы про которую пишет Калшед - нет.Для непереносимой травмы, о которой пишет Калшед, совсем не обязательно убивать и насиловать. Для ребенка (не каждого, конечно - все зависит от индивидуальных наклонностей) равнозначным убийству может быть материнская депривация, эмоциональная брошенность, постоянное давление. Насилие бывает и моральным, и психологическим - по своим последствиям оно так же губительно и травматично, как и физическое.
Тоже думаю, в формуле Защитник / Преследователь, не хватает защитника...Все зависит от условий... система самосохранения срабатывает соответственно внешним обстоятельствам (ну и внутренним конечно). Если в данным момент надо предупредить - появится Преследователь; если условия становятся непереносимыми - появится Защитник...
а так, о печально-депрессивном детстве.О жестоком и невыносимом НЕдетстве, я бы сказал...
===
Это не символика "пеританальных матриц". Это символика бсс соответствующая Матери
ужасной. Cимволика одна и для сновидений и для видений холотропщиков.
Лабиринт, пролезание, застревание...
В поэтике уголовной субкультуры, отец существо отсутствующее где то.
Есть только "мать которая одна поймет" и судьба- злодейка Геката.
==
О жестоком и невыносимом НЕдетстве, я бы сказал...
=====
Не нойте, Гром, а то пристрелю чтобы вы не мучились.)
Не нойте, Гром, а то пристрелю чтобы вы не мучились.)Здравствуй "Вовчик" - из тебя, конечно, хороший пахан получается, но аналитик хреновый... ))
В этом причитании то самое про "мать судьбу злодейку" что все решила и
определила. Хотя, если вам нравиться...
Три дороги.
В этом причитании то самое про "мать судьбу злодейку"Не знаю, где Вы обнаружили в моем коменте причитания? - просто констатация факта, к которому можно относиться по-разному: причитать, сопротивляться, работать, не замечать - каждый сам выбирает...
Vervoleg 2014-02-02 18:10:15
Я не аналитик, мне можно.А что можно? - все?
О жестоком и невыносимом НЕдетстве, я бы сказал...
Спасибо, Гром, за сопереживание. Но это как бы чересчур, может я пока не могу видеть его в таких тонах. Мои тона просто серые.
Тема получила развитие, не стал почковать новую тему.
Сквозь весь сон проходит тема того что у меня есть пластиковая бутылка с необычным горлышком и мне нужна пробка к нему. И я ее ищу, прохожу через разные пространства выныриваю на былых работах, но не могу найти, сон решает сконцентрироваться на пространстве армии, я попадаю в роту свою, начинаю искать. Кто-то говорит, подберите Мише хорошую кровать, там спать он больше не будет. Тем временем я нахожу две пробки они вроде похожи. Подхожу к старой кровати, думаю забрать какие вещи старые, кровать тут же разваливается и с ней тумбочка. Еще там же вижу фигуры двух основных по армии один мой дед, второй с одного периода. Я им какую-то ерунду про Фрейда рассказываю, заикающимся голосом.
Самое интересное, со мной часто во сне говорит голос умного аналитика, то ли алхимика. Так вот, перемежаясь пространствах в поисках пробки, я вынырнул в бесконечном пространстве абсолютной белизны. Перед мной появилась линия на нее были нанизаны круги черного, белого, желтого и красного цвета. Так вот этот голос говорит: Думаю, что ты понимаешь, что круги черного цвета, это места в жизни отмеченные присутствием Черной Самости. Все они должны быть исследованы.
И я устремляюсь в один из таких кругов.
Теперь понятно для чего пробка и бутылка, я так понимаю это символы контейнирования. Впрочем этот бесплотный всезнающий голос можно легко противопоставить плотскому Питбулю. Так создастся пара Защитник / Преследователь.
Сегодня из мамы вытянул, что как-то отец приходя в гости к нам, лет 12 назад, сказал, что у меня раздвоение души, ну я уже много раз писал, и еще раз, что отец у меня магией занимается, выходами в астрал и т.п..
Но это как бы чересчур, может я пока не могу видеть его в таких тонах. Мои тона просто серые.Не обесценивайте ту боль, которую Вы пережили... но и не зацикливайтесь на ней, конечно...
mishelen 2014-02-02 18:14:21
голос умного аналитика, то ли алхимика. Возможно, тот самый "Помощник" - которого Вы не находили...
==
Смеяться - это не "все" Гром.
Причитания помогают конечно интересно провести время, но иногда хочется и интерпритаций.
Возможно, тот самый "Помощник" - которого Вы не находили...
Посмотрим, БСС все больше открывается мне. Скорей все он и есть. После снов с его участием успокаиваюсь. Подозрительно.
Вы в армии никого не чмырили?)
Нет! Принципиально, в моем представлении это было как прерывание бесконечной цепи мщения душманам за дедов, за себя униженного.
Но бить по заслугам не боялся.
А вот в более глубоком детстве чмырил, будучи чмыримым, одновременно с перезагрузкой установки (см. про 4-ый класс) осознал унизительность для чмырящего, а не только чмыримого и отказался все это ушло, а вот у моих сверстников еще долго наблюдалось.
====
Ответная часть уникального соединения. Ответ. Одновременно бутылка- раскупоренный сосуд. Похоже на вырвавшегося из заточения духа, демона.
====
один мой дед, второй с одного периода. Я им какую-то ерунду про Фрейда рассказываю, заикающимся голосом.
===
Какие они?
Фрейд - что по вашему?
===
Темная самость - как демонические низкие истины.
Мефистофель.
"Послушай, малый! В море средь движенья Начни далекий путь свой становленья. Довольствуйся простым, как тварь морей, Глотай других, слабейших, и жирей, Успешно отъедайся, благоденствуй, И постепенно вид свой совершенствуй." Гете
Странное ощущение, что я залез в табуированную тему. Если это правда, было бы хорошо об этом узнать.
Навряд ли версия, что после Н. мне не хочется вообще никаких сексуальных удовольствий, как-то привяжется на компенсационную роль сна с такой точки зрения.
Мне скорее всего видится один из аспектов Как и есть очевидная связь , оборотная сторона как бы.