Зернышко
Во многих мифологиях демиург сливается с образом небесного Бога-Творца, отличающегося космическими масштабами деятельности, творящего не только отдельные объекты, элементы мироздания, но космос в целом, и не только путём изготовления, но и посредством разных превращений, словесным названием предметов и другими способами. Демиург часто выступает как помощник верховного божества. Демиург сопоставим с культурным героем, большей частью добывающим предметы, ранее уже существовавшие, но удалённые, скрытые и т. д. В архаических мифологиях функции демиурга и культурного героя выполняются одним персонажем — племенным (тотемным) зооморфным и позднее антропоморфным первопредком, который зачастую действует как или в паре со своим антагонистом-трикстером. В литературе термин «демиург» применяется для обозначения мифологического персонажа, наделённого лишь функциями созидания космических объектов, природы, в отличие от культурного героя, созидающего преимущественно культуру.
В мифах о творческих и культурных деяниях ворона мотивы у палеоазиатов (как культурный герой ворон выступает прежде всего у чукчей) и в Северной Америке в основном совпадают. Ворон создаёт свет и небесные светила, сушу и рельеф местности, людей и зверей; он добыл пресную воду у хозяев моря, раскрасил всех птиц (а сам превратился из белого в чёрного), положил начало рыболовству. Ворон, как и орел, зачастую является вестником богов, обладает даром слова и предсказания будущего (недаром постоянный эпитет ворона – «вещий»»), он добывает живую и мертвую воду и золотые яблоки и т.п. Он может выступать в роли медиатора между мирами – небом, землей, загробным (подземным или заморским) царством. Как существо, связанное с загробным миром, ворон является предвестником трагических событий и смерти (по мнению А.А. Потебни, черный ворон – символ не только печали, но и смерти. Он напоминает смерть и может выступать как враждебное свету начало).
Это - древнейшие мотивы, зародившиеся в период генетического единства или длительных контактов предков палеоазиатов и индейцев Северной Америки. Однако последним не известен палеоазиатский миф о вороне, который вместе с другой птицей (зимушкой или куропаткой) пробил клювом небесную твердь, добыв таким образом свет (но в обеих мифологиях есть мифы о похищении небесных светил в виде мячей у их злого хозяина ради создания света); а палеоазиатам не знакомы североамериканские сюжеты о том, как ворон добился от хозяйки прилива регулярной смены приливов и отливов и как он добыл огонь (у чукчей ворон создаёт сакральный инструмент для добывания огня). Существование этих различных, но типологически близких мотивов, возникших самостоятельно в каждом из регионов, подчёркивает общность мифологической семантики ворона.
Прежде всего как первопредок и могучий шаман ворон выступает в фольклоре коряков и ительменов. Он патриарх «вороньего» семейства, от которого произошли люди; у него большая семья, и он защищает своих детей от злых духов, помогает в устройстве их браков; а сами брачные приключения его детей суть символическое выражение возникновения и правил организации и функционирования социума.
В отличие от мифов творения, рассказы о проделках ворона-трикстера не совпадают по мотивам в палеоазиатском и североамериканском фольклоре, но типологически идентичны. Исключение составляют повествования о мнимой смерти ворона и о его попытках переменить пол, представляющие пародию на некоторые стороны шаманизма (аналогичные истории рассказывают и о других трикстерах). Таким образом, «трикстерский цикл» о вороне возник, по-видимому, позже, чем мифы творения.
В палеоазиатском фольклоре ворон-трикстер и прожорлив, и похотлив, но его основной целью является утоление голода. В Северной Америке похотливость приписывается другому трикстеру - норке, а для ворона характерна только прожорливость. Разница проявляется также в том, что у палеоазиатов ворон-трикстер действует на фоне общего голода, постигшего всю его семью; в Северной Америке состояние голода - специфическая черта самого ворона, возникшая, по мифу, после того, как он съел коросту с кости.
Ворон-трикстер готов на любой коварный обман, часто торжествует но бывает и одурачен. Если он выступает как представитель семьи (что прежде всего характерно для палеоазиатской мифологии), его трюки удаются, когда они направлены против «чужих», и проваливаются, когда ворон действует в ущерб «своим», нарушает естественные или социальные нормы (покушается на коллективные запасы пищи, меняет пол, пренебрегает половозрастными принципами разделения труда, изменяет жене). Трюки ворона противостоят нормальной социальной деятельности его детей, «дополнительны» ей, воспринимаются как паразитарная форма поведения и являются шутовским дублированием, пародийным снижением его собственных деяний как культурного героя и могучего шамана. http://www.clubochek.ru/lib.php?rat=15&dog=243
, своеобразно и немного несуразно
ваше зернышко, как некий смысл бытия, вокруг которого закручивается алхимический процесс.
Итак, старец - алхимик в творческом процессе окаймления словами найденного "философского камня", т.б. зернышка, потенциальной возможности стремления к целостности, задуманной цели.
Рок - зафиксированная алхимиком неуправляемая сила, он так хитро вовлекает его в процесс - типа, вот послушай? И далее настраивает его на нужную волну и вот уже Рок запылал (завистью). Он словно оживляет в нем некий импульс, создает среду в которой начинается путь этого зернышка.
Другие миры - стадии процесса, некая закваска, в которой вываривается нужный момент, почва. Зерно оседает на ту сторону, которая самая слабая в осознании и по природе близка началу вспышки в Роке, короче, вблизи Иванушки.
Иванушка, та "нижняя природа", которую надобно преобразовать и присоединить, чтоб получить искомую целостность, т.б. обнаруживаем мужчину и женщину в цветке, объединяем круговым полем и получаем земную страсть, обладание, которое губит цветок и заставляет задуматься, выпадение в треугольник. А далее должно быть продолжение. как делается круг круглым.
mishelen, знаете о чем подумала, что вы тогда воспылали страстью к алхимии, видимо начитались и зависть черным вороном вспорхнула внутри???
Марфа, огромное спасибо. В эту сказку тогда всю душу вложил. Может как-нибудь
новую напишу. Будут интересны ваши комментарии. А вначале надо попробовать
с мандалы, на выходных.
потеряные зерна-утеряные строки-погубленный цветок.
Отвечу вам в более позитивной манере:
две строчки - как две половинки.
и колитесь насчет 2 строк 2 -го столбца
Это покажется смешным, только спустя 4 года дописал, когда пытался вернуть Н.,
после неудачи удалил и забыл об этом. Остался с тем же)))
А что несуразно, в чем глупость, Ютта? Здесь нашло воплощение
мое воображение, подогретое морем прочитанных книг по фэнтези
и фантастике.
mishelen, знаете о чем подумала, что вы тогда воспылали страстью
к алхимии, видимо начитались и зависть черным вороном вспорхнула внутри???
Ворон еще и символ нигредо.
Не понимаю, зависть к чему/кому??? Отсюда что ли:
Рок - зафиксированная алхимиком неуправляемая сила, он так хитро
вовлекает его в процесс - типа, вот послушай? И далее настраивает
его на нужную волну и вот уже Рок запылал (завистью).
Рок=Судьба, Орел крадет не из-за зависти, что не может ничего создать,
а просто наперекор Судьбе уготованной Старцом, тут все этим проникнуто:
Небесный суд переменить
Отцу-Владыке возразить
Почему зависть, именно это чувство спроецировано вами? А не злость, обида, да хотя бы та же ревность...
Опять рискуя показаться смешным, с другой стороны любое ваше несогласие,
с ниженаписанным, рискует показаться смешным уже для меня: да, я грешен,
у меня нет зависти, не испытываю это чувство, как и не коробит меня чужая
зависть. В детстве, да, было, но когда приходит понимание, что это только
твоя жизнь, и не чья-то другая, что у каждого свое, что завидуя чему/кому-то,
мы можем на самом деле не знать, о возможных горечях того человека,
вообще объекта (в смысле: страна, коллектив). Все что нужно это смирение
со своим индивидуальным Путем, судьбой, тогда завидовать нечему/кому
попросту. Ведь это равносильно предательству Себя, ведь тем самым мы
жаждем чужого Пути, унижаем свой собственный.
Напомнило, как Олег пытался найти у меня чувство ревности: оно пришло само,
выявив собственнические тенденции. А ведь нам ничего не принадлежит в этом мире,
кроме наших душ. Косяк, надо дальше работать или любить по-настоящему.
Так и зависть — собственничество! А вообще мне кажется что ревность
и зависть очень близкие подружки.
Про алхимию. Когда писалась эта сказка, о интерпретации Юнгом, алхимии
как о психическом Делании не слышал, но мои познания о алхимии были уже
не о как протохимии, ведь 9 годами раннее (в 15 лет) прочитал "Алхимик"
Коэльо. С которым и пришло понимание важности индивидуального
и тернистого пути развития. Примерно тогда же было осознан ряд чувств,
к примеру зависть, о чем выше. Для юношеской Души, Коэльо оказался
натуральным отбеливателем, и благодатно лег после тяжеловатых Кастанед,
прежде всего из-за своей развитой художественной и интуитивной подачи.
Увлечение алхимией еще получит свое развитие, почти ничего не читал кроме бегло 4 глав Эдингера,
но после повторного и углубленного изучения "Вн. мир Травмы" Калшеда. Надо будет сделать графичный mindmap (структуру тезисов)
А далее должно быть продолжение. как делается круг круглым.
Надеюсь не за горами. Спасибо за оптимизм))
несуразно в значении нелепо, "косолапо", читала сказку все более заинтересовываясь, а тут бац - "....То есть читатель видит, проблема Иванушки лежала в области акцентуализаций всех заложеных им в
себя потенций...." - словно вырванная фраза из научного доклада о ......
mishelen, и это мое мнение - не заморачивайтесь.
далее, насчет зависти - может и спроецированное мной, но именно ее увидела вот в этих строках - "... А Роком возобладала страсть, что не знал
он такой в себе с момента "когда никто ни чего не знал". И он подлетел и склевал зерно с гравировкой..." - стырить чужое пока никто не видит.
И потом в обиде, ревности, злости всегда изначальна зависть, как думаете?
у меня нет зависти, не испытываю это чувство, как и не коробит меня чужая
зависть - самонадеянно, или мне не повезло в жизни - не встречала таких, кто хотя бы пару разков не позавидовал другому.
Ворон ведь не только символ нигредо, на него еще спроецированы все внутренние темные, скрываемые от самого себя помыслы???
Насчет алхимии, вот всколыхнулась мысль внутри, что в этом ключе будет ближе к сути, но опять же для меня.
mishelen, спасибо за сказку и ваши стихи, было б здорово, если б вписали недостающие строки.
Фон Франц ошибалась, когда принимала образы "мана-личности" за образы Самости. То, что цитировано - мана-личности, то есть образы обладающие некой экстраординарной силой, большей, чем у обычных людей, харизмой, влиянием, авторитетом, и т.п. Но все они "частичны", т.к. заряжены "силой" как чем-то сущим.
Когда же мы имеем дело с образами Самости, то прежде всего, им свойственна парадоксальность, в данном случае, "сила бессилия"/"немощная сила" а вовсе не мана.
Например, один из образов Самости - "бросовый камень", который может стать "краеугольным" по ходу сновидения.
Не может Самость (с большой буквы) быть персонифицирована в виде "человека" или "человекозверя" или "богочеловека", то есть быть в виде какого-то "персонажа". Персонажи чаще всего - посредники, промежуточная инстанция между эго и Самостью. Самость чаще предстает в виде абстрактных четверичных структур.http://jungland.net/node/6032?page=1
Оказывается, 3 абзаца в начале не хватало.
Другой исходник был. Добавил. И ошибки исправил.
Строчки потерял, абзацы потерял...)))
словно вырванная фраза из научного доклада о ......
Зато рассмешил вас)))), я предвидел нечто подобное, перечитывая перед
размещением, мне она тоже резанула, уже редакторский глаз, своей
стилистической неоднородностью.
Аутентичность текста прежде всего!
Ворон ведь не только символ нигредо, на него еще спроецированы
все внутренние темные, скрываемые от самого себя помыслы???
Ворон — да, Тень, но символ его точно содержит элементы арх. Отца, да
и самого реального отца... который бросив семью приходил навещал
и все больше просто смотрел на меня, чем что-то говорил или уж тем более
делал, да и сам он у меня вяжется с человеком в шаге от альбедо — от того серый,
мой отец просто никакой. Ни рыба, ни мясо, ни холоден, ни горяч. Ни плохой, ни хороший.
Серый. Вот и ворон серый.
Насчет алхимии, вот всколыхнулась мысль внутри, что в этом ключе будет
ближе к сути, но опять же для меня.
Хорошо, я вас через эдак месяца три перечитаю. А пока смотрите какая штукенция)))
Мишлен,нашла пост Сореллы про самость, возможно примените
к образам своей сказки.
******
В этой-же теме есть и про "голоса" во сне, но это уже к теме
голоса-менеджера Че
Марфа, спасибо за ссылку. Там Олег хорошо завелся Сореллой: но результат — накопал море
цитат. Только теперь стало интересно, кто со мной в последнее время начал говорить во снах.
Уже три случая описано.
Дух засмущавшись ответил, что он собственно - и есть этот человек.
А в конце-концов — Да!)) Все просто.
Воины великого Могола намазывались его калом что бы их боялись враги.
Собаки валяются в кале особо авторитетных особей.
У меня вольная ассоциация: стать чьей-то Тенью.
Какой-то акт первичного психологического поглощения, выраженный в материальн. плоскости через первичную материю. В этом есть что-то от Делания. Животное Нигредо.
Как стадия познания арх. Отца.
Про собак удивили))) А вот про воинов нет. Ну не даром:
"Хорошему человеку стыдно даже перед собакой", слишком я плохого мнения о людях)))
Великий Отец и есть архетипический образ Самости. Самость проявляется в разных архетипических образах.
Eсли и данное выражение и имеет смысл, то скорее для мужчин, и то не всех:
ибо многие живут и творят во славу Великой Матери, точнее Софии,
а не Мудрого Старца.
Мне кажется Самость ни то, ни это, она посередине, либо чуть ближе
к чему-то одному. Видете вы опять девальвируете феминный элемент тогда
в своем сознании, сейчас в Самости.
И сами пишите в посте про Бога, что нужно идти посередине.
Я бы добавил, но это скорее мое представление, что Самость это как
хранилище локальных копий всех Архетипов с индивидуальной диспозицией,
жизненный путь приводит к очередной активации этих копий и взаимодействию.
Сорри. Признаю. Что-то забылось, довесилось и обросло.
А Нойманн, зачем? "Мифологические стадии" почти прочитал - полкниги.
Vervoleg 2014-02-09 17:55:22
Сорелла, например считала что Самость- это алмазы размером с голову.Бли-ин, ну че такое... сижу тихо, никого не трогаю, заморские буквы перебираю, в нашенские слова складываю... и вдруг - икается (вчера). Ну думаю, случайно. Сегодня - опять. А оказывается, здесь некоторые меня поминают, да еще таким образом, что всё наизнанку выворачивают...
**** удалено см. *****
**** удалено см. ****
А чтобы не совсем был флуд в чужой теме: в исходном посте понравилась многогранная метафора "язык перьев" - это и про птичьи, и про те, которыми пишут, и про образы, для которых не может быть слов, и про тексты пустые и полные, про силу искусства...
Ассоциация: у Хиллмана в одной из последних книг "Кодекс души" - целая теория "зерна" - свернутого потенциала личности, из которого вырастет что-либо, а может, и не вырастет...
Потом в лекции Юнга прочел что архетип Старца не имеет женского переложения - Мудрая старица. Пожалуй, только в христианской патриархальной культуре. А если посмотреть внимательнее, то аналог, конечно, есть. Только обесцененный Старцами вдребезги. Им все молодух подавай...
Коллективно (!) обесцененный, например, потому что обычно этот образ омрачен, наполнен злобой, разрушением. Хотя это вполне может оказаться проекциями молодых мужчин в страхе перед проницательной интуицией и большим опытом смерти и возрождения в женских мистериях.
Вот, скажем "Сказка о золотой рыбке"...
понравилась многогранная метафора "язык перьев" - это и про птичьи, и про те, которыми пишут, и про образы, для которых не может быть слов, и про тексты пустые и полные, про силу искусства...
Спасибо, Сорелла, что заметили)))
не спроста Иванушку затянуло учиться на редактора-технолога, в тот момент я еще писательством заниматься хотел.
...Получился веб-дизайнер.....
целая теория "зерна" - свернутого потенциала личности, из которого вырастет что-либо, а может, и не вырастет...
все мы тут такие зернышки, гравировки (распальцовки)))) только разные.
Почитаю, после Внутреннего поиска. Кажется, это по моей любимой теме.
Почитаю, после Внутреннего поиска. Он только на англ.яз. есть.
Эт точно. Уже третий случай.
дописать строки
А Флейта сможет добавить посты между?
А Флейта сможет добавить посты между?
Добавлять посты между я не могу. Если только вручную все переносить.
Это сказка. Стих, разумеется, мой. И он Дописан.
Написано .
Сейчас вырисовалась цепочка, Архетип Мудреца, Самость, Эго,
"ботанская" Анима. Печь — Великая Мать. Эго мизерно и юно в рассказе.
Впрочем мне тогда хотелось просто сказку написать про такое сложное
для меня взаимодействие мужского и женского, тогда в юнгианстве дубом был,
сюжет потому искренний и ненатянутый.
Странный подбор проекции Самости-Орла в виде Ворона.
А пока периодически наведываюсь к Сребровласой женщине.