Как коню в зубы

....торчу в одном сарае, 
все напрягает, =>  хочу сходить по-большому (вывести это из себя), присаживаюсь,
тут дверь открывается, — вот дела, затягиваю в стыде штаны, пробую закрыть дверь, но она сломана и не закрывается, решил
не облегачаться,..

Комплекс на суперЭго!

Мне это еще напомнило картину из Человека-Питбулля, про меня — ребенка:

...Ну ладно, пошел ванну. Как будто разруха усиливалась. Квартира
казалась проходной. В ванне в стене зияли дыры через которые было
видно комнату прилежащую, а вместо раковины -- ведро, в котором
 дырка как раз над сливным отверстием в полу...

Как какая-то дыра в области психической гигиены,
неумение разрешаться. Отсутствие так необходимого в детстве контейнера — матери. Оттого и дыры!

Как будто не мог разрешиться, как запор какой-то. Или это сон про меня нынешнего,
что не могу разродить/осознать отхожую  10-13 летнего возраста?

Кстати, заметил, что последний год-два, с трудом довожу дела до конца, появились 
и случаи, что бросал дела на полпути. Это, конечно, откровенный фрейдизм (но он рабочий!), 
под поверхностью которого скрывается детская часть меня, пробившаяся в сознание:
забитый, недолюбленный ребенок.

С О. и зубами не совсем понятен. 

Добавлю, что она не смущалась (моя проекция). Больше похоже на заботу:
она видела, что это смущает меня, поэтому разделила процедуру 
на короткие заходы: быстрый осмотр мог фрустрировать. 

В некотором роде нахожу сон с О. залечивающим, именно в заботливом ее подходе,
это те самые полутона,  и та искомая трансцендентная функция.

Символизм зубов (агрессии, решительности)  связан с символизмом
разрешения, скорее он вытекает из него, только в детстве меня 
к этому не готовили и не учили, а просто цинично постулировали отсутствие 
чего-то (Злая Мать) и забросили (Добрая Мать, это смешно, но до 4-5 лет
я не подтирал сам себе жопу), просто заставляя 
соответствовать своим представлениям.

Mishelen, а можно на мандалу взглянуть?

 

Марфа писала:

 

ТЕРРИТОРИЯ ВОКРУГ ДОМА:

Территория вокруг Дома — ее состояние также показательно, как и общее состояние дома. Это может быть сад с прекрасными деревьями и ухоженными цветниками, или это может быть сплошь заасфальтированный участок, или пустошь с разной разбросанной ветошью и хламом. Территория может быть огромной или крошечной, и ее размер показывает ту ауру заботы и тепла, или, наоборот, небрежения и беспечности, которую сновидец распространяет вокруг себя. 

 

Туалет больше чем баня связан с образом очищения, но если баня — это очищение телесно-душевное (пар — часто образ души), то туалет, как правило, связан с очищение более «низменных» аспектов души и тела. 

Добавлю, что она не смущалась (моя проекция). Больше похоже на заботу:
она видела, что это смущает меня, поэтому разделила процедуру
на короткие заходы: быстрый осмотр мог фрустрировать.

В некотором роде нахожу сон с О. залечивающим, именно в заботливом ее подходе,
это те самые полутона, и та искомая трансцендентная функция.

почему я так думаю, тут мне как раз в "Вн. травме" Калшеда попалось:

Парадоксальная ситуация, в которой ребенок и мать одновременно и соединены, и сепарированы,
представляется основной чертой пространства возможного. Ребенок достигает сепарации
от объекта только при помощи этой переходной области и ее символообразования (symbolic
creativity).

Эта переходная область «двойственности в единстве» является тем, что необходимо
при исцелении психической травмы как в переносе, так и во всех других отношениях.
Огден приводит прекрасный пример способности к символообразованию (symbolic capacity),
развившейся после травмы внутри «пространства возможного», — способности, которую
ни Эрос, ни Психея еще не обрели внутри своего хрустального дворца, пока не рожден «третий»
фактор их союза в «двойственности» (ребенок). 

Ребенок двух с половиной лет, сильно испуганный тем, что его голова погрузилась под
воду во время купания, стал упорно сопротивляться купанию в ванне. Несколько месяцев
спустя, после мягких, но настойчивых уговоров своей матери, он, весьма неохотно,
позволил поместить себя в ванну, в которую было налито воды на четыре дюйма.
Все тело ребенка было напряжено, он крепко вцепился руками в мать. Он не плакал,
но не отводил умоляющего, словно приклеенного, взгляда от глаз своей матери. Одна
нога судорожно застыла в вытянутом положении, в то время как другая оставалась
подвижной с тем, чтобы вывести ребенка из контакта с водой настолько,
насколько это возможно. Почти сразу же мать стала привлекать его внимание к игрушкам,
плававшим в ванне. Он не проявлял к ним ни малейшего интереса до тех пор, пока мать
не сказала ему, что хочет чая.
С этого момента напряжение в его руках, ногах, животе и особенно в лице, до сих пор
такое заметное, вдруг резко сменилось проявлением другого физического
и психологического состояния. Его коленки теперь стали немного гнуться, его
глаза стали искать игрушечные чашки и блюдца, а также пятнистую пустую бутылку
из-под шампуня, которую он использовал как молоко для чая; настойчивая мольба,
в которой звучало напряжение, «не хочу в ванну, не хочу в ванну», сменилась рассказом
об игре: «Чай не очень горячий, теперь нормально. Я подул на него для тебя, мам». Мама
выпила немного «чая» и попросила еще. Через несколько минут мать попробовала
приступить к купанию. Это привело к тому, что игра ребенка прекратилась
так же резко, как и началась, все признаки его прежней тревоги, предшествовавшей
игре, вернулись. Заверив ребенка в том, что она будет поддерживать его, чтобы он не
поскользнулся, мать спросила его, нет ли у него еще чая. Ребенок стал готовить чай,
и игра возобновилась.
(Ogden, 1986: 206 – 7)

 

Огден дает такой комментарий:
[Мы можем составить представление] о том, как мать и ребенок порождают некое
психическое состояние, в котором происходит трансформация воды из чего-то, несущего
угрозу, в гибкого посредника (открытого и созданного ребенком), наделенного смыслом,
который может быть выражен в коммуникации. В этом процессе трансформации
реальность не отвергается; опасная вода представлена в игре. В то же время и фантазия
не лишена своей жизненности — магическим дуновением ребенка опасная вода
превращается в желанный подарок. Здесь также присутствует качество «Яковости»
(отдельности), которое порождается в игре, и оно так отличается от состояния скованности
и отчаянного цепляния, которым были связаны мать и ребенок до того, как началась игра.
(там же: 208)

Во сне несколько раз всплывает тема порядка-беспорядка,отходов.Первый раз-трущоба,переделанная в базу отдыха,второй раз попытка опорожниться,затем сортировка мусора с попыткой продажи-перепродажи(похоже на бизнесс бомжей,когда они сортируют металл,жестяные банки,бутылки и продают),затем кучка грязных носков ставшая уже притчей во языцах в семейных отношениях.

http://jungland.net/node/7671-------------про чистое-грязное всплывало еще в этом вашем сноцикле.

С О. и зубами не совсем понятен. ---------------------А не связывали сон со своей слабой функцией- сенсорикой(телом,здоровьем,заботой о себе,уборкой)?Вы и ассоциацию дали,как осмотр зубов у коня(такой осмотр определяет его физическое здоровье-нездоровье)-----------------------http://www.maap.ru/library/book/283/

А не связывали сон со своей слабой функцией- сенсорикой(телом,здоровьем,заботой о себе,уборкой)?

Вы и ассоциацию дали,как осмотр зубов у коня(такой осмотр определяет его
 физическое здоровье-нездоровье)

http://www.maap.ru/library/book/283/

Спасибо, за ссылку (бегло — очень интересно) люблю его типологию, вон, с Ч. все отлично работает.
Да предполагал, только мысли были тогда о другом.

Мой личный символизм зубов это агрессия, решительность. Зубы кусают,

(Еще один символизм зубов это принципы, на которых и должна быть
основана решительность и агрессия) 

озлобленные животные показывают оскал (я даже во сне стеснялся показать оскал, не то
что бы дать потрогать) и т.д.. Зубы помогают усваивать пищу. У кого нет зубов,
тот ест мягкую и нежную пищу. Отсюда становиться понятен феномен 
вегетарианства — которое не имеет ничего общего с диетой, это прикрытие
неосознаваемой агрессии, слабого экстравертного ощущения. В мясе больше энергии.
По моим наблюдениям вегетарианцами становятся как правило люди
с перевесом интравертного ощущения. И как не странно эти люди с трудом проявляют агрессию,
посмотрите на кролика Ч.))).

В общем и получается, но агрессию (генитальную стадию) я всегда связываю с экстравертным ощущением,
в то время как разрешение (анальная стадия) с интровертным ощущением. Ощущение, это первичная
функция в эволюции сознания, поэтому она всегда тесно связана с Матерью.
Возможно по этому окажется логичным сопоставить раскол ВМ на Добрую и Ужасную оппозиции этих ощущений.

Короче, с конскими зубами).... с ощущением у меня все в порядке касательно тела (детский базис развит), 
кроме того, что совсем нет режима дня..., а вот на более высоком уровне ее развития — провал,
сложно доводить дела до конца, избавляться от отмерших чувств (туалетный символизм, или помните
дохлую птичку из носа?))))). Мне кажется функция вошла в сознание, а вот руль я еще не взял,
что бы рулить нужно осознанное экстравертное ощущение, его О. как раз диагностировала.

Про грязные носки.

 

Там все чистое было и скорее всего новое.
Мне еще чего-то вспомнилось, про отчима, он поляк, постоянно ездил, тем более мы тут
в приграничьи: тут целый бизнес по контрабанде/перепродаже у широких слоев населения.
Отчим был таким "предпринимателем".

Тогда недавно развалился союз, и все эти польские "пшысмаки" имели гипнотивное действие
на всех, они ассоциировались со статусом в условиях дефицита.



После его приездов всегда было оживление дома, чего он там привез.
Сегодня мама как раз с утра приехала с "закупув"
(закупки — этот польский проникает в наш язык таким образом), а брат (сын отчима) бегал по квартире 
и повторял: "вкусняшки", "вкусняшки", "вкусняшки", "вкусняшки", "вкусняшки".....

 

А мне резко стало противно. Может из-за того сна, а может и из-за сегоднешнего:

Возвращаюсь домой, прохожу мимо моста на вокзал (дорога за "пшысмаками"),
у моста стоит ряд ларьков, на одном из них сделана свежая надпись,
активистами: "Здесь продается "оружие". Возле ларька курсирует наряд,
расследует.

Ларек-то, непростой, он прямо ведет к временами проявлявшемуся у меня
аддиктивному поведению. Его держал какой-то блатной, там продавалось
дорогое спиртное, заморские сигареты и причем поштучно. Туда мы ходили
покупать сигареты, причем блатной продавал их без проблем, а мы еле
дотягивались до прилавка))

Прохожу дальше, вижу К., коллегу с работы, улыбнулся ей и помахал рукой,
и она в ответ.

Уже дома, пришло какое-то дурацкое ощущение бессмыслицы, что делать нечего,
да и ничего не хочется, достал бутылку красного вина, бокалы, и начал пить,
тут слышу открывается дверь, я понял что это отчим, сразу стал прятать все.
На секунду как будто стал выше ростом, и увидел комнату в общаге (17-18 лет)
тумбочка, на которой стоит 2 бокала, еще один кровати, всего около 5-6.
Отчим мне мешал пить, поэтому я вызвал на него милицию.

На самом деле так и было, в то время как я знакомился в возрасте 13-14 со спиртным,
мой отчим не вынеся ряд невзгод (его авантюрный характер постоянно привлекал
к нему неприятности (драки, приводы)), становился алкоголиком. За его 5 лет
в моей жизни я стал свидетелем как активный, яркий и работящий человек деградировал
в рукоприкладывающееся ничтожество, на которое мама вызывала милицию.
Смотря на мамины успехи с мужчинами, понимаю, что не последнюю роль, она в этом
сыграла. Она также как и я носит следы травмы: отвергнутого ребенка, той самой
бабушки, что часто пишу я.

Мы на улице, первого этажа нет, вместо широкого шоссе у фасада дома, негустой лес,
отчим отбился от наряда милиции (3 человека), забрал автоматы и выкинул их подальше,
он очень разозлился достал нож и начал резать мне руку. Сон оборвался.

Странно, что отчим приснился в такой ипостаси, обычно он просто приходил,
и уходил без слов во снах. Правда там я не вызывал на него милицию))

А в жизни особо не пью, тогда в детстве это было вызвано желанием приобщиться
к коллективу, мой старый паттерн от воспитания бабшкой: быть хорошим, быть
со всеми. Это продолжалось, но уже не так постоянно, лет так до 23, с огромным
пиком в универе (17-18), где еще травка добавилась.

Сейчас вообще, если понимаю, что хочется расслабиться, обычно раз в месяц, бутылку 
пива покупаю.

Отчим в сне похож на ваш собственный деструктивный аспект(алкоголизм отчима "перемешан" во сне с эпизодами вашего собственного пьянства).Но вы как-бы отделяете от себя эту часть и "сдаете в каталажку".То есть эго все больше разотождествляется с этой частью,отделяя здоровое от нездорового,жизнеспособное от "мертвечины".Срабатывает какой-то инстинкт самосохранения,чтобы выйти из периода застоя,"безысходности",начать шевелиться.И,краем,опять тема травмы,жертвы-агрессора.

Спасибо, Марфа.

Даже не знаю, это уже зыбкая почва 15-летней давности,
порой страшно становиться, как будто осиный улей раскопал.
Но БСС четко ведет к встрече с регрессировавшим я, через познание
прогрессировавшего, теперь даже понятно, почему его еще называют "ложным".

Меня еще всегда в себе забавляло, как при желании в любую кампанию
встраиваюсь, поддерживаю (интуииция отчима + норматив. чувственность)
и моделирую (моя собственная, экстравертн.) любой дискурс, потом меня приглашают снова,
а мне уже скучно с ними (нормативн. чувственность). А искать компанию надо было в себе

Проективная идентификация с отчимом была, отсюда и весь мой авантюризм (примесь
экстраверсии + эмоциональность), и или тот же разбитый режим дня. По сну
получается не совсем удачная попытка обуздать все это, но не выводом в Тень, 
а в суперЭго.
Абсолютным трезвенником тоже ж не станешь...

Сегодня был следующий сон, а всей этой теме предшестовал другой, который теперь
приобретает странный оборот....

Но ближе к теме.
Возобновил общение с давишней (7 лет как) подругой, просто гуляем на муже/женские 
+ бытовые темы очень откровенно разговариваем. Оказалось, что я нравился тогда. А
она мне нет, и сейчас тоже, просто как человек интересна, ну и с девушками общаться
тоже надо))) + с ней легко быть самим собой, это важно.

Перед осмотром зубов

Прямо посреди тротуара, перед моим домом стоит диван, на нем лежит Рыжая,
подхожу к ней присаживаюсь, она меня соблазняет — не поддаюсь, диван переносится в ее
квартиру, она усиливает нападки, отделался тем, что приобнял ее и поцеловал, в щеку.
И проснулся.



И сегодня. Удочерение.

Весь сон находился в зале, дома. Заходило солнце, и комната была залита мягким золотистым
цветом, казалось что на улице ранняя осень, а может весна. Ходил по комнате, вроде как 
ждал Рыжую, она пришла, от нее в комнате стало еще больше света и тепла, села напротив,
а я лежал на диване, заметил рядом девочку, 2-х лет, очень несчастную, затюканную, я понял, 
что это мною удочеренная девочка, она пыталась залезть ко мне на диван, ее было невероятно
жалко, но я ничего не захотел сделать: какое-то срединное чувство, нет брезгливости, но
и нет других чувств, кроме эмпатии. Как с некоторыми отцами, что видят новорожденных
и не знают что им делать. Потом появилась мама, походила и пошла заниматься своими делами.
В этот момент мне вообще пришло осознание, что это моя семья и даже эта маленькая девочка,
а Рыжая как  минимум — гражданская жена. Почуввствовалось даже очень уютно в этой 
солнечной комнате. Так уютно мне было только в детстве, наверное. Но был легкий оттенок чувства,
как ложка дегтя, что я не знаю, что делать с девочкой: заботится, воспитывать.

PS. Еще вспомнил, что мне звонили во сне, приглашали на собеседование, а у меня
как раз сложности с нынешней работой.

 

Что думается мне

На фоне отношений с Рыжей, которые мне вообще ни о чем ни говорят, особое внимание
привлекает маленькая девочка, но если говорить о встрече с регрессировавшей частью "я", то
это должен (?) быть мальчик. У меня есть на этот счет экстравагантная идея, что это 
интроецированная мамина травма (мама не так уж часто мне сниться, и что я заметил, так
то, что она всегда в снах пассивна, грустна и безжизненна, единственное, только во сне
про питбуля в ней были краски, и то, до встречи с ним). Тем более девочка брюнетка как мама.

Если из желатинового человечка в чувственном плане вычесть ужас, то 
получиться эта девочка.

Или все же речь сна о Внутреннем Ребенке?

 У меня есть на этот счет экстравагантная идея, что это 
интроецированная мамина травма (мама не так уж часто мне сниться, и что я заметил, так 
то, что она всегда в снах пассивна, грустна и безжизненна, единственное, только во сне 
про питбуля в ней были краски, и то, до встречи с ним). Тем более девочка брюнетка как мама.-----------------------Маленькая девочка можете быть и вы(ваша душа-анима),и ваша мама.Тем более вы как раз задумались о ней,о тех мужчинах,которых она выбирала,об её отношениях с бабушкой(её мамой).Образ скорее всего собирательный,через три поколения(как и возраст травмы).Похожую тему разбирали в сне Урсы,там тоже были подростки-мальчики,хотя она девочка,и ребенок неопределенного пола.http://jungland.net/node/7934?page=1 Кроме того,Биби писал,что другой пол может означать бОльшую дистанцию с данным содержанием,то,что вы пока не готовы принять про себя,или традиционное приписывание определенных чувств опеределенному полу(например,мальчик бы приснился в гневе,а тема грусти ,оставленности больше "пронимает" в образе девочки).У Че есть сон,где девочка боится монстра и кидает в него плюшевого мишку,из той же оперы.http://jungland.net/node/7982

Ага, почитаю, спасибо.Марфа, а Рыжая для чего? Мы то и видимся раз в 2 недели.

девочка, как нарушение в сфере принятия.

Да ,думаю,ни к чему.Другие девушки,например Н.,вызывают сильный эмоциональный отклик,они бы не подошли,а Рыжая-нейтральная и у вас неплохие дружеские отношения,для бессознательного она на данный момент ваша партнерша-жена.Временно заполняет вакуум.

Продолжение тематики аддиктивности.

Снова сон, у меня есть собака, это  Феликс, собака моей двоюродной
сестры, бассет-хаунд, грустная и меланхоличная собака. Во сне я
пошел спать, а он пришел ко мне, я сплю как будто на нем, потом он сам лег
на меня. Он здоровый как кабан, от того мне тяжело спать, я сбрасываю
 "скатину" (так его сестра называла). Еще немного сплю и просыпаюсь.

Сон мгновенно разобрался на орешки:

Я вспомнил, что курить меня научила двоюр. сестра, к которой в день перед
сном заходил на работу, собака ее, она ее как раз купила тайком от
родителей, когда поехала отдыхать на базу отдыха. Там же на этой базе она
и научила меня курить и в первый раз попробовал водку в жизни. Ей было
тогда лет 18, мне 13.

Противиться я не мог так как обожал свою сестру, после моего приезда 
с базы отдыха, через некоторе время закурили и дети, я был горд: у меня уже
был опыт. Не лишним будет упомянуть и про некоторые идентификации
с сестрой, она у меня очень яркая и энергичная. Все ребята моего двора
бредили ею.

Сестре уже 33, она до сих пор курит тайком

А вообще я скоро тронусь, сегодня дошло до деления на ноль, но это я в "зернышко" напишу)))) зеркальная история или сюда непонятно.

Там просто тоже есть мальчик и девочка и своебразное "зернышко". Куда лучше?

Куда лучше?--------------------Не принципиально)Нашли недостающее зерно,блин,звено?))

Нашли недостающее зерно,блин,звено?))

Марфа, так вы определитесь: зерно, блин или звено ?

еще не скоро. Но подвижки постоянные ж.

 

девочка, как нарушение в сфере принятия.

да, тут не деться никуда...(((  весь первый сон про это, только наоборот:

кому сложно принимать, тому и сложно выводить — зона Матерей. Эдакое нарушение психического метаболизма.

почему зона Матерей? возможно феминного?

почему зона Матерей? возможно феминного?

В общем смысле, да!

Но Добрая мать принимает, Ужасная выводит (отвергает, разрушает), я вел  к тому, что где-то на детском уровне есть ригидность, да хоть шизоидность, чего только не говорили ....   короче, не налажено базовое взаимодействие с энергиями через эти архетипы, когда Н. ушла я был спокоен, а через неделю началось, а через месяц так вообще, также медленно и влюблялся в нее, сейчас со многим проще, но сны ведут в детство, где эти проблемы просто Колом стоят, а я их как свои сейчас переживаю.

Вы разве не заметили, что за эти полгода моя сонная тематика постоянно углубляется, еще 2 месяца назад была тематика 19-29 лет, потом спуск в 15-16, сейчас 10-13, и вот первые ростки в Зернышке с намеками на 6-10. Скоро будет деление на ноль??))) Ноль лет!

mishelen 2014-02-11 14:51:01
Скоро будет деление на ноль??))) Ноль лет!Деление на ноль может быть образом инфляции персоны как предела аналитической работы сознания (?).
"Я уже упомянул, что посредством анализа личного бессознательного к сознанию подключаются прежде всего личностные содержания, и я предложил обозначить вытесненные, но могущие быть осознанными части бессознательного как личное бессознательное. Я показал, далее, как благодаря присоединению более глубоких слоев бессознательного, которые я рекомендую называть коллективным бессознательным, наступает расширение личности, ведущее к состоянию инфляции. Это состояние достигается простым продолжением аналитической работы, как это имело место в моем предыдущем примере. Продолжая анализ, мы присоединяем пока еще неличностные, всеобщие основные свойства людей к индивидуальному сознанию, благодаря чему происходит та уже обсуждавшаяся инфляция, которую следовало бы в определенной степени рассматривать как прискорбное следствие осознавания." http://jungland.net/Library/PersFragKP.htm

Спасибо, Флейта, топик познавательный. Поучительный. Теперь понятно откуда у 
Алеши из Черной курицыноги растут.

Такая череда снов тоже так просто не пройдет. Все это надо пересматривать и не раз.

Переставила ссылку на цитатату из работы Юнга в предыдущем посте. Она, оказывается, была нерабочая, что же вы не сказали?
Когда читала ваш первый сон, обратила внимание на множественность одежды. Одежда считается признаком Персоны. О ней уже, кажется, вы с Олегом недавно говорили в каком-то из снов.

Она, оказывается, была нерабочая, что же вы не сказали?

Вот сразу видно, кто на сайте хозяин ;) , ой, модератор. Хватило только на инфляцию, там и спать пошел...

А она (2ая ссылка), то что надо, а то в последнее время вообще перестал понимать, что происходит,
а вы ссылкой свет привнесли. Итоговый абзац:

Я рассматриваю поэтому потерю равновесия как нечто целесообразное, ибо отказавшее сознание тогда замещается автоматической и инстинктивной деятельностью бессознательного, которая нацелена на производство нового равновесия и притом достигает этой цели - предполагая, что сознание в состоянии ассимилировать, т.е. понять и переработать, произведенные бессознательным содержания. Но если бессознательное просто берет верх над сознанием, то возникает психотическое состояние. Если бессознательное не сможет окончательно прорваться и не достигнет понимания, то возникнет конфликт, парализующий любой дальнейший прогресс.

Когда читала ваш первый сон, обратила внимание на множественность одежды.

Вот тогда впервые и прошел в примерочную, до того худо бедно был собой. Так и возраст же
такой: до и пубертатный, все дети начинаю из себя что-то лепить, точнее, оно само слепливается.

Мое тесто лепилось из отрицания отца, обожания эксцентричной и веселой сестры,
вдохновения авантюрностью и веселостью отчима, оба последних не любили каких бы то
ни было порядков, строгости, последовательности и т.д., т.е. всего того, чем было обремено бабушкой мое детство.