Два сна про самоубийство
Передо мной как будто список способов суицида. Я представляю себе отравление, как если бы я отравилась, а потом стал действовать здоровый инстинкт самосохранения , и я, умирая, хочу выжить, но теперь неизвестно, помогут ли мне врачи. Этот сюжет может быть связан со старым случаем с девушкой из знакомой семьи, которая когда-то пыталась отравиться, но ее успели спасти, и с обсуждением здесь темы про эвтаназию и суициды. Как будто я пытаюсь залезть в шкуру умирающего от отравления и пережить это состояние.
Далее, мы с мамой будто бы в комнате, и я вижу, как из окна какого-то здания напротив из окна выпрыгивает человек-самоубийца, или хочет выпрыгнуть (был один знакомый студент на работе, который таким образом совершил суицид).
Сцена меняется, я вижу группу людей, собравшуюся на входе речного теплохода, пришвартованного к берегу, во главе с моим одноклассником и однопартником по выпускным класса (человек позитивный, собирался стать врачом-хирургом, стал детским неврологом, я его часто встречаю, т.к. он живет в соседнем доме и его дочка учится в одной школе с моим сыном). И вот он как будто бы пытается разговаривать с той самой самоубийцей, женщиной, которая пыталась выпрыгнуть из окна и зовет ее. Остальные наблюдают, я тоже всю эту картину вижу со стороны. Он говорит ей, что если держаться за руки всю ночь (?), то это состояние, которое ее мучает, желание убить себя, отступит. Она недоверчиво выходит из глубины коридора в теплоходе, и одноклассник протягивает ей правую руку, но что-то ее спугивает, и она убегает. Я иду искать эту самоубийцу, чтобы спасти ее. Издали видеется трехэтажное здание с квадратными окнами. Я стою под окнами и жду, когда будет прыгать самоубийца, чтобы как-то ее остановить. И вот она выпрыгивает – немного мультяшная, по росту крупнее меня раза в два, она вылетает как-то как в замедленной съемке, и я, снизу протягиваю ей руку и повторяю те же слова одноклассника, что если держаться за руку, то все пройдет. Дальше мы идем с ней по дороге, и я чувствую в своей правой руке ее руку. Мы приходим в помещение, небольшую комнату, похожее на студенческое общежитие или школьный класс возле чердака школы - ей нужно найти какую-то подругу, но какая-то девушка из комнаты объясняет, что подруга куда-то ушла. И моя самоубийца хочет продиктовать ей письмо – чтобы я записала. И тут же я вижу то письмо перед собой на столе, как будто она уже сама написала, почерк на мой не похож, из текста я запомнила, что она приводила метафору со стеклом от автомобиля, описывая свои негативные чувства. К этому времени мне уже надоело держать ее за руку, и я с тягостной тоской думала, что еще всю ночь ее придется держать. Но все как-то само собой рассосалось, после письма рука моя была уже свободна, а самоубийца куда-то исчезла. И дальше как будто я слушаю продолжение истории про нее, что выпал снег и какие изменения произошли у нее в жизни.
Я размышляла про этот сон в контексте архетипа "раненый-целитель". Тут присутствует два компонента, пары –" Одноклассник-врач"-"Самоубийца" и "Эго-спасатель"-"Самоубийца". Вроде нет вытеснения одного полюса или это вытеснение как раз всплывает для того, чтобы быть осознанным.
2. Самоубийство матери.
Я нахожусь в каком-то с помещении непонятного назначения – мой дом и не дом, офис не офис, смесь почтового отделения и фойе театра с гардеробом. Присутствуют люди – и кто-то из своих, родственников, знакомых и незнакомые. (Т.е. фоновое состояние – неструктурированность, рассогласованность внутренних процессов).
Во сне приходит письмо от мамы, из которого я узнаю, что она задумала самоубийство и осуществила его. Она ездила куда-то пожить на озере и утопилась, привязав себя к какому-то грузу, может быть, к инвалидному креслу или приняв еще какие-то таблетки. Когда я об этом узнаю, мне становится весьма хреново.) В помещении полумрак. Я думаю, что это позор, у нас в роду не было самоубийц, тем более мама, от нее я не ожидала такого поступка. И еще мысли о том, что нужно выполнить какие-то формальности, чтобы труп утопленницы был извлечен из озера, и затем нужно будет как-то пережить прощание и похороны, мне не хочется этого, и в церкви ее отпевать нельзя как самоубийцу, к тому же она некрещеная. И, возможно, в какой-то момент я испытываю чувство большей свободы, окончания чего-то. Я не знаю, что делать, куда звонить и набираю номер полиции. Рядом громко и раздражающе играет телевизор (экстравертная функция, которая проецирирует вовне, но не может услышать), и я кого-то прошу приглушить звук. В трубке слышу уставший женский голос и объясняю, что я звоню по поводу самоубийства родственницы, что мне сказали, что нужно обратиться к «внештатному прокурору», чтобы узнать, что делать дальше. Женщина в трубке удивляется, что обратились к ним и вроде бы обещает что-то узнать, ее голос замирает, и я жду, прислушиваюсь к тишине в трубке. Через какое-то время снова обращаюсь: «але, вы здесь?...». Женщина отвечает, что она переписывает для меня пункты какого-то Положения из свода законов, и что ее шеф просто уснул (мне представляется картина как начальник полиции спит на рабочем столе), что ему не плохо - я могу не беспокоиться об этом. «Блин», - думаю, – «зачем вручную переписывать, уж давно бы выслала мне на email». В этом помещении истоит еще кровать, на которой один человек, скорее всего мужчина , лежит под одеялом, и рядом, свернувшись, плачет какая-то девушка лицом вниз на этой же постели. Еще как будто вспоминаю и вижу маму, когда она приезжала сюда «домой» на короткий период – она тоже лежит на кровати с затравленным взглядом и с видом доходяги – видимо, тогда она уже задумала самоубийство, и я начинаю испытывать чувство вины, что лишний раз не проявила к ней внимание, участие, не обняла ее – может быть, это ее могло остановить. (С матерью у меня именно такие отношения – эмоционально отчужденные, избегание, мы почти не контактируем).
Почитаю пока "Самоубийство и душа" Хиллмана.
Марфа, вы серьезно думаете, что если человек соприкоснется с темой самоубийства, он сможет толково и дельно по полочкам все разложить? Мне вот понравилось, как Хилман разлил эту тему в своей книге, образно, толково и задевает.
--
да, спасибо, что подметили эту символику
-
Второй сон похож на размышления о необходимости ухода за стареющими родителями.
--
Мне кажется - про вытесненные чувства, связанные с переживанием утрат(ы).
Может быть "самоубийство" скрывает под собой что то еще.
=====
" - ...И потом она говорит что нам лучше остаться друзьями.
- Ну ты надеюсь ей вломил?
-Извините,а вы действительно психолог?"
Может быть "самоубийство" скрывает под собой что то еще.
----------------
Я считаю это ошибкой. Тема табуированная, конечно. Здесь на форуме не так много снов про самоубийство, я посмотрела, оно характеризуется, например, как (само)деструктивная сила психики, теневые процессы. М.б. часть личности, подличность, которая не хочет жить, внутренний конфликт. Не знаю, что я должна осознать – бсс суицидальные стремления, вытесненные мысли, что они приобрели опасный оборот и дают о себе знать в виде конкретизированных образов? Контроль и отрицательная оценка суицида со стороны сознания есть, но раньше такого не снилось.
Предсмертная записка или письмо - классика жанра, бсс "шлет" мне "письма" зачем-то. Спящая полиция – м.б. ослабленный контроль, свод законов - бсс внутренний закон, предписание или паттерн, родовой сценарий, "внештатный прокурор" - обвинитель, связан с чувством вины. В обоих снах присутствует мать - в первом, как наблюдатель вместе со мной, во втором, как инициатор собственного суицида. Образ матери из второго сна также ассоциативно связывается с архетипическим образом родины-матери. Утопление - образ погружения в более глубокие слои бсс.
настроения, мысли и т.д. У этой части может быть своя ограниченная правда,
которую есть смысл выслушать.
В общем то "быть иль не быть" - монолог несколько суицидный, но
любая свобода предполагает собственный взгляд на "быть или нет."
И если быть, то - зачем.
Без мнения библии, Чехова, Юнга - и прочих авторитетных товарищей.
=====
Cпасибо за предложение.
Буду краток - говно.
И если быть, то - зачем. Без мнения библии, Чехова, Юнга - и прочих авторитетных товарищей.
---
На этот счет я определилась в 18 лет, после того, как когда моя ровесница, дочь подруги моей матери пыталась отравиться, оставив письмо, и была спасена своей матерью. Случаи убийства и самоубийства я часто воспринимала как величайшее, даже личное оскорбление чувств.
схожа с матерью. Только бы не как она - "в неадеквате."
Возможно появилась возможность испытать к ней сочувствие.
Cамоубийство - в сущности, - потеря смысла жизни.
Еще самоубийство - это смерть себя прежнего.
Поскольку не меняются только дураки, кризисы смысла - неизбежны.
Случаи убийства и самоубийства я часто воспринимала как величайшее, даже личное оскорбление чувств.А как воспринимаете сейчас?
Как Вы относитесь к девушке, которая Вам снится? - Вы могли бы с ней дружить?
Cамоубийство - в сущности, - потеря смысла жизни.Еще самоубийство - это смерть себя прежнего.
--
Бердяев, говоря о самоубийстве, пишет о потере смысла страдания.
grom1113 2014-03-04 13:13:13
А как воспринимаете сейчас?
Как Вы относитесь к девушке, которая Вам снится? - Вы могли бы с ней дружить?
---
Вы наблюдательны, я написала в прошедшем времени, т.к. имела в виду, что выразить отношение как чувство, а не как моральную, теоретическую оценку можно только столкнувшись конкретно с данным переживанием. Когда сталкивалась - тогда и воспринимала, оценивала так.
О дружбе с женщинами вообще ничего не могу сказать определенного, у меня, в принципе, нет подруг, негативный материнский комплекс, хотя приходится пользоваться общепринятым обозначением "подруга" светских, приятельских отношений, чтобы скрыть, что я не как все.) Девушка мне не снится, а приснилась один раз. Причем два персонажа во сне были из реальности (мама и одноклассник), этот персонаж - фантазийный. С воображаемым образом тем более невозможно "подружиться". Она же приснилась мне не как "подруга", но у нее во сне была какая-то подруга.
Да, тут интересный момент: пространственно я (сновидящее Эго) нахожусь ниже прыгающей девушки, а по росту она крупнее меня.
стекло-отстраненность, изоляция.
У меня была ассоциация с машиной как с бездушным механизмом, стекло - холод.
Марфа, можно вас попросить не запощивать здесь определения из энциклопедий типа что такое эвтаназийный туризм - я читала об этом, - двух слов, чтобы понять идею мне достаточно. Если будет непонятно - переспрошу. Спасибо.
этот персонаж - фантазийный. Отражает бессознательное... но что?
Флейта 2014-03-07 01:33:00
С воображаемым образом тем более невозможно "подружиться".Ну почему же? Посмотрите на детей - у многих из них есть "воображаемые" друзья... )) Тема, кстати, в последнее время всплывающая все чаще и чаще...
Отражает бессознательное... но что?
Отражает, конечно, я вроде выше писала.
grom1113 2014-03-07 01:54:21
Посмотрите на детей - у многих из них есть "воображаемые" друзья... ))Да, в детском возрасте это встречается. А какое это отношение имеет ко сну?
grom1113 2014-03-07 01:54:21
Тема, кстати, в последнее время всплывающая все чаще и чаще...
Не поняла, у кого она всплывает?
Отражает, конечно, я вроде выше писала.Вы писали абстрактно и обобщенно... Важно ведь не то, что она делает суицид, а почему она его делает? Отчего бежит или что не может вынести?
Флейта 2014-03-07 01:56:36
Да, в детском возрасте это встречается. А какое это отношение имеет ко сну?Возможно, очень прямое )) - эта мысль была на Ваш ответ, что невозможно дружить с воображаемым персонажем... Но, например, активное воображение позволяет не только вести диалог с внутренними образами, но и "дружить" с ними (Юнг и Филимон)
Флейта 2014-03-07 01:56:36
Не поняла, у кого она всплывает?В современности - стал очень часто замечать как в фильмах отражают эту детскую "проблему"...
Марфа-М. 2014-03-07 07:04:25
-А я как должна была узнать, что вы об этом уже знаете, телепатически?В начале темы вы не привели такую ассоциацию.
Гм... Такой ассоциации и не было. Но поскольку у меня была тема про эвтаназию и я вела семинар по биоэтике... Сама тема актуализировала не сколько проблему эвтаназии, сколько суицида.
Марфа-М. 2014-03-07 07:04:25
А "уехала" и "озеро" трудно пояснить в двух словах, надо тогда писать и про Швейцарию и про Цюрихское озеро
Швейцария?) Цюрихское озеро? ))
С географическими параллелями я была не очень уверена, поэтому не стала пояснять. У меня они чуть другие: в день перед сном мы с одним знакомым папой на детской площадке обсуждали политические события на Украине и в Крыму (он с Украины), позволяют ли законы самоопределиться Крыму как независимому государству, какие последствия могут быть для Украины в дальнейшем в случае раскола и т.д. И попутно расстояние от места, откуда его родители, до Крыма я оценила как расстояние от столицы до Рязани, или, точнее до места под Рязанью на Оке, куда моя мама раньше ездила отдыхать на участок к своей подруге. Во сне мама уехала куда-то туда, но почему-то мне запомнилось, что на том месте было озеро. Наша семейная история тесно связана с Крымом - я там родилась, бабушка и дедушка, родители матери, прожили там 26 лет и там же похоронены. Если отвлечься от имаго матери, то остается архетип, или архетипический образ матери-родины, а на внешний самоубийственный раскол общества может проецироваться какой-то внутренний раскол. Поэтому во сне фигурирует тема Положения из свода законов, м.б. это имеет отношение к моральной оценке, закону Отца.
Марфа-М. 2014-03-07 07:04:25
Я итак стараюсь выносить оффтоп за пределы темы (вроде всплывшей темы о Хиллмане)
Я как раз не против обсуждения книги Хиллмана, это по теме. Я начала читать, но не сосредоточиться не могу и времени мало.) Бердяев, например, пишет о самоубийстве более конкретно. От Хиллмана впечатление, что это некая попытка найти этическое оправдание аналитической работе со случаями, связанными с суицидами - "пойти в смерть" вместе с клиентом с непредсказуемыми последствиями, - вопреки общепринятым коллективным представлениям, что суицид нужно предотвращать, жизнь спасать. Может быть, ошибаюсь, дочитаю, скажу.
Важно ведь не то, что она делает суицид, а почему она его делает? Отчего бежит или что не может вынести?
Во сне было важно спасти ее. Вначале это был незнакомый персонаж - мы с матерью наблюдали за ним через окно. Потом появился одноклассник, возможно он олицетворяет логос, позитивный Анимус. По ходу сюжета обнаруживается, что у девушки есть разные внутренние связи с людьми, она пишет письмо подруге, где их выражает - и это, наверное, и нужно было спасти.
grom1113 2014-03-07 02:07:09
Но, например, активное воображение позволяет не только вести диалог с внутренними образами, но и "дружить" с ними (Юнг и Филимон)
Об активном воображении не подумала, но этот образ у меня почему-то как-то не вяжется с АВ.
grom1113 2014-03-07 02:07:09
В современности - стал очень часто замечать как в фильмах отражают эту детскую "проблему"...Можете привести примеры? Просто интересно.
шеф полиции-это тоже скорее зарубежье (у нас дежурные или начальники) и т. д.
)))) У нас "шефом" принято называть научного руководителя, начальника в научной среде, может быть, еще где-то. Это мой личный жаргон.)
Эвтаназия разрешена в с , и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из и . На октябрь около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «» в , чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.
СМИ уже неоднократно называли Цюрих местом «суицидального туризма». Протестующие против эвтаназии считают, что Цюриху не нужна подобная слава. В апреле в было обнаружено 60 предположительно иностранных граждан, что вызвало шок у местных жителей.
Существование эвтаназии было поставлено под вопрос, потому что в Швейцарию для ухода из жизни стали также приезжать иностранцы, не страдающие неизлечимыми болезнями. В мае по инициативе Федерального демократического союза (UDF) и Евангельской партии (PEV) был проведён референдум, на котором жители проголосовали за легализацию эвтаназии для неизлечимо больных, причём не только граждан Швейцарии, но и туристов, приезжающих в страну. Требование полного запрета «суицидального туризма» на национальном уровне было отклонено 234 956 жителями (84,5 %) Цюриха.