Вопрос Маши

 По теме "просвещение" и "традиционные ценности" в том числе.---------------------Понятно,отход от веры ведёт к Содому и Гоморре.Третьего не дано.Как-то так получилось, что "просвещение" вы представили в образе "тупого студента" а веру и католичество в образе "консервативного профессора",хотя там конфликт лежит совсем в другой плоскости.Похоже на манипуляцию.-----------------------Статья, которую я привела, несколько о другом, о смене национальной принадлежности католиков, снижение веры в среде европейцев и рост их в Африке, для меня самой эти факты(про Африку) были новыми и интересными.Похоже ещё что христианская вера получает своё преломление в разных национальных средах, думаю, своя специфика есть в Южной Америке и Африке.

Марфа-М. 2014-04-08 12:08:07
Понятно,отход от веры ведёт к Содому и Гоморре.Третьего не дано.Как-то так получилось, что "просвещение" вы представили в образе "тупого студента" а веру и католичество в образе "консервативного профессора",хотя там конфликт лежит совсем в другой плоскости.Похоже на манипуляцию.
Зачем сразу искать в ответах манипуляцию, а не пытаться понять собеседника? Перечитайте еще раз мой пост, сопровождающий эту ссылку.
Дело в том, что вы не сразу пояснили, к чему  привели ссылку и что вам было в ней интересно - я увидела что-то свое, что меня зацепило.

Да, но, наверное, поддержка церковью традиционных ценностей помогает обществу сохранять относительную стабильность, несмотря на то, что не все готовы им следовать. ------------------------------Перечитала.Выше приводила пример с Мальтой, где придерживание традиционных ценностей привело просто к росту гражданских браков и незаконнорожденных детей.Скорее всего, автор статьи говорит об этих послаблениях :тема разводов, предохранения, абортов.Не случайно об этом же и опрос Папы Римского.

Меня сейчас гораздо больше волнует само ПОНЯТИЕ веры. Кого верующим-то из тех, что себя верующими называют, считать? Вот именно, что это такое - вера? Один так понимает, другой - эдак... Я для себя определяю так - если утверждение человека, что он верующий не расходится с основными христианскими заповедями, если он может любить и искренне прощать, то он имеет благодать веры. Я не умею ни того, ни другого, видимо, увы, поэтому я - не верующий, но в церковь-то я хожу, значит, я - /в душе, так как официально "не пущают" / католик /православный, протестант- не важно в данном случае/. То есть, для меня католичество может быть хотя бы традицией, если уж я к вере неспособна... Это же лучше, чем вообще ничего - атеизм... Или как?...

_______ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Опрос папы Франциска: новое отношение к семье и сексу http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/11/131115_pope_survey_family.shtml

Приятно обнаружить дискуссию в своей теме!

Да эта ссылка с опросом папы Франциска, фигура которого у меня вызывает огромную симпатию, на мой взгляд очень отражает уровень открытости католической церкви в ее лучших проявлениях сегодня - на всех уровнях - в очень оживленных порой светских общинах в приходах, в монастырях и, к счастью, и наверху теперь...

Очень много молодежи ходит в церковь не потому, что "любят Христа", но потому, что там интересную им жизнь устраивают, а до и после искренние молитвы молодых священников нисколько не мешают, наоборот забавно.

Все эти скауты, молодежные лагеря, огромные паломничества с факелами и гитарами, футбольные секции при монастырях (огромное количество - после дона Боско)...

 

Я на самом деле сам так удивляюсь тому, как нахваливаю католиков, их масштабную социальную работу. Что это? 

После Азии, где сама природа меня развернула в сторону какого-то стихийного пантеизма что-ли, когда я увидел землю, вполне обходящуюся без христианства, и понял, что и я могу как она, что в моём христианстве нет ничего от крови, всё наносное, наговоренное, после этого я и думать о нём забыл.)

Видимо, эта "польская" часть жизни (где-то 2000-06) зря мною забыта и там есть что-то, что актуально. Какие-то чувства там скопились... 

 

 

Поляки могут и отражать часть связанную с тем кто именно в родне

представлял эту "кровь"- отцовскую или материнскую сторону.

Могут представлять и положительную тень.

Что в рассказанном видится как не авторитарное отцовское.

Есть возможность диалога с супер-эго, компромисса.

Так это со стороны увиделось.

Толерантный "папа."

В родне поляков не было.

В 1991 г. ММКиношкола, куда я попал только через 2 года, решила поехать в Польшу на молодежную встречу с римским папой. На эту поездку можно было приехать - имея приглашение священника - на полное обеспечение по одному лишь паспорту и списку группы. Меня в список вписал знакомый.

За неделю до отъезда я потерял паспорт.)

Но все равно поехал, думал прорваться на шару с толпой. Из Бреста вернулся домой. Но Польша поманила.

Уже в 1998 один очень забавный чудак-музыкант - уж не помню, как я к нему попал, организовывал поездку в Польшу - играть и петь на мессах классическую музыку. Он брал всех - студентов, любителей и совсем полных охламонов, как я, который тогда точно пел как сапожник.

Первую поездку, полную драматичных поворотов каждый день, колоссального авантюризма я запомнил во всех подробностях (перед первым концертом мы не успели даже закончить репетиции, но успели перессориться, часть группы сманил через неделю польский олигарх, влюбившийся в виолончелистку, которая быстро довела его до сердечного приступа и капельницы, как мы вчетвером орган-флейта-сопрано-я каждый вечер изображали филармонию, ах да, ещё жуткая виолончель ПП, которую он намазал подсолнечным маслом, думая, что будет похоже на лак, играла под аккомпанемент моей гитары, не знавшей ничего кроме Мурки до тех пор, элегии Форе и Массне, а после выступлений мы уносили подчас буквально корзины злотых, а вечером в монастырях принимали нас католики за столом и в покоях по-царски, поскольку русские ещё не успели наводнить рынки и ещё вызывали симпатии, почти каждый день - новый город, один краше другого: Седльце, Варшава, Плоцк, Влоцлавек, Торунь, Ольштын, Эльблонг, Гданьск и т.д.д.д).

 

Vervoleg 2014-04-08 23:41:14 ...Могут представлять и положительную тень. Что в рассказанном видится как не авторитарное отцовское. Есть возможность диалога с супер-эго, компромисса.

А что такое положительная тень? 

Про не авторитарное отцовское не очень понимаю.

Что в то время была возможность диалога с супер-эго при виде религиозной свободы там, а теперь нет?

Я пытаюсь перевести...

Как происходит диалог с супер-эго?

Я кстати, никогда не думал о своем супер-эго... Не применял к себе.

Прокол.))

 

А что такое положительная тень? 

=

Иная ментальность может иметь в себе нечто, в чем у нас есть потребность.

Но из-за некритичного отношения к ней мы можем с ней отождествиться и жить несколько

аморально для своих настоящих убеждений.

Ну, например мой друг из Новой Зеландии сейчас симпатизирует бразильцам-аргентинцам.

Вечеринки, трава, легкость общения. Для русского это раскрепощение и интеграция 

теневой стороны, но в случае захвата можно одебилиться.

Я могу только свое впечатление высказать о ментальности поляков относительно ментальности

русских. Они не стесняются тщательно и любовно считать деньги.

Есть у них какое то сочетание меркантильности и духовности.

Словно между ними разрыв.

В ваших воспоминаниях и шляпы денег и сомнительное искусство и замечательная атмосфера

костелов.  Толерантный Отец.

Отец - архетип представляющий наше супер-эго.  Часто мы проецируем его на религию, церковь.

Возможно для вас прежде было проблемой признать и проявлять стремление к деньгам.

Просто к деньгам. "Поляки" научили.

Путано написал?

Нет, теперь понятно.

Только мемори фул, день тяжелый, не могу уже шевельнуть мозгом...

 

Тема нечестивых денег и дурной музыки в другой моей теме (Ипохондрия) прозвучала, параллели тут налицо, завтра подумаю, направление интересное.

 

Взгляд в этой связи на церковь (в польше, в частности) как на уютный, обжитый рынок околодуховных благ или, скажем, бонусов супер-эго, тоже интересен.

Напишу.

Православным принято стесняться меркантильности.

Помню как то давно сделал услугу знакомому еврею-бизнесмену.

Когда он спросил - "И сколько я должен?", я смущенно ответил- 

"Свои - сочтемся."  Он иронично ответил-  "Я думал будет дешевле." ))

 

Что там у вас про "бога и деньги."

Vervoleg 2014-04-09 01:00:02
Отец - архетип представляющий наше супер-эго. Извините, это не совсем так. 

Уже из названия "супер-эго" следует, что это - часть эго-комплекса. Из исследований и теорий также "вытекает", что эта часть эго-комплекса имеет больше отношения к "оси эго-Самость", а не к родительским комплексам, через которые транслируются коллективные нормы (нравственность - гордость, вина и стыд) и принципы этики (мораль - уважение, гнев и вина) и эстетики (восхищение и стыд). Причем это может идти и со стороны материнского, и со стороны отцовского. 

Cупер-эго - понятие выдвинутое Фрейдом. У Фрейда нет оси эго-Самость.

Так что супер-эго у него состоит из воспитанных коллективных норм.

Все это мы на Ленде десятки раз разбирали.

Я употребил "супер-эго" для Южина, дабы хоть как то обозначить суть,

не ожидая от него чтения полного собрания сочинений Юнга. 

Польские католики деньги считают, это точно. Наши сестры отчитываются перед варшавской настоятельницей и в скайпе, и по электронной почте, и по почте в бумаге каждый божий месяц. Русским нищим никогда не подают. Но ни в коем случае не назову их жадными - они могут помочь, и помогают, прихожанам. Скупые - нет, экономные - да.

____

 "...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Эрик Берн в трансактном анализе перевел троицу Фрейда в родитель,я и ребёнок.Это и понятно, требования, запреты, контроль закладываются, в основном, родителями и связываются, в первую очередь с их фигурами.Изначально они получены от Вышнего родителя-Бога, например, Моисеевы скрижали. Так как для Фрейда или Берна Бога-Самости нет,получается бог=родитель.В целом, супер-эго получается как смесь отцовско-материнского и самости.