Трикстер

=
Анекдот вспомнил,вообщем реальный случай.Знакомый после посещения ВЬЕТНАМА РАССКАЗАЛ:Идёт группа туристов по дороге,видят мальчик стоит с банками трёхлитровыми,в них вороны заспиртованые.Спрашивают -о первой банке,это от чего?Он отвечает,мол -это для женщин.А вторая-это для мужчин.Достали его,когда к последней банке подошли,он ответил-Это дедушка просто так засолил.Туристы в россыпную..
в анекдоте-явно ,выраженный триксвель.Зло пошутил,достали туристы
Эдингер,не особо радует...корни его..знакомые гностики тащатся от него.Свой комплекс,,Вечного жида" описывает.---------------------------Это не Эдингер. Эта статья-предисловие В.Мершавки к книге Эдингера.
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/08/2006 - 14:17

Затронув столь сложную и неоднозначную тему как «самоубийство», на мой взгляд, просто невозможно обойти один из центральных христианских образов – самоубийцы Иуды Искариота.
Один из любимейших моих писателей Л.Андреев, в своем рассказе «Иуда Искариот» излагает свое, индивидуальное видение самоубийства Иуды.
«И перед тем как оттолкнуться ногою от края и повиснуть, Иуда из Кариота еще раз заботливо предупредил Иисуса: «Так встреть же меня ласково, я очень устал, Иисус.»
Интересно узнать отношение форумчан к столь сложному, и на мой взгляд, неоднозначному образу.
Примечательно, что у Андреева над столом висела картина его собственной работы, а изображала она головы Иисуса и Иуды под единым терновым венцом, что очень красноречиво выражает позицию автора.----------------------------------------------------Автор: Lachesis, дата: ср, 23/08/2006 - 14:48

Насчет Иуды, у меня был пациент, который считал, что был когда-то Иудой.
Как бы там не было, но он чувствовал это образ изнутри. Его построения казались мне вполне архетипичными, во всяком случае они не были как-то принципиально новы для меня. Концепция проста - Иуда выполнял запрос, он играл роль палача и предателя, он был жертвой божественного сговора и еще большей жертвой, чем сам Иисус.
Я думаю, что такое замысловатое построение расшифровывается просто. Суть случившегося - тебя унизили и оскорбили, растоптали и предали те, кого ты любишь. Конфликт любви и ненависти решить сложно. На помощь призываются мифическое образы (с ними легче, чем с конкретными персонажами, мифические персонажи не так заряжены индивидуально), начинается работа с ними для поиска выхода из тупика. И Иуда и Иисус - оба жиртвы замысла бога, они жертвы-братья, но Иуда "круче" чем Христос. оптому тчо того признали, а Иуду ЕЩЕ (!) нет. Тут просматривается и конкуренция братьев - любимого и отвергнутого, но любящего отвергнувших родителей еще больше, чем послушный брат.
У того клиента часто возникала тема соперничества с братом и в выживании и в реализации и в образах Иисуса и Иуды. При этом, они часто менялись местами, то он более успешен и силен то брать. Вина сменяла агрессию, а агрессия порождала вину и так по замкнутому кругу....---------------------------------------------------------Автор: Vladimir, дата: сб, 26/08/2006 - 03:35 Возвращаюсь к Христу и Иуде. Если рассматривать эти библейские персонажи через призму архетипической психологии, то совершенно очевидно, что Христос символизирует (условно) «положительный полюс архетипических человеческих ценностей (т.к. Христос на земле – сын человеческий) »: свет, добро, жизнь, веру (верность). Юнгианцы хорошо знают, что не может быть полноты и завершенности без Тени (Сатану мы не берем во внимание, т.к. он является Тенью Бога). Соответственно Иуда, символизирует «отрицательный архетипический полюс»: мрак, зло, смерть, неверие (предательство). В контексте нашей темы нас должен интересовать момент биполярности, при которой все те видимые архетипические качества, которые были присущи Христу констеллируют в его бессознательной природе архетипический полюс – Тени персонифицированной Иудой. Не углубляясь в суть вопроса, хочу поделиться своим вИдением архетипической диады «смерть – жизнь». Если Христос по замыслу божьему должен был возродиться после смерти, что противоречит всем законам природы и является, по сути, насилием над смертью, то почему Иуда не может по тому же замыслу совершить насилие над жизнью – в акте самоубийства? Таким образом, подходя к вопросу о самоубийстве, (без прокрустовых мерок), мы должны учитывать бессознательного Христа в Тени самоубийцы. Тень не ПОНИМАЕТСЯ интеллектуально как простой перечень пороков и зла, она ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как нечто другое неизвестное сознанию и по тому пугающему и завораживающему его одновременно. Она переживается всей человеческой природой, каждой его клеточкой. Так самоубийца переживает всей своей природой перед Великим таинством встречи со смертью все добродетели Христовы – Тень своей души.http://jungland.net/forum/smert_samoubiystvo_i_dusha?page=4

Одно время увлекался христианством,но никак не понимал,почему Иуда-предатель.Скорее святой,он же раскаялся..Трикстер-арлекин.
Марфа-М. 2014-05-22 18:04:39
Тут просматривается и конкуренция братьев - любимого и отвергнутого, но любящего отвергнувших родителей еще больше, чем послушный брат.
Под этот "шаблон" также подходит притча "О блудном сыне" - она также рассказывает о двух братьях. Но в ней "предательство" переходит от одного брата к другому. 

Первый предает тем, что уходит в страну "дальнюю" и все расточает, пока не оказывается на одном уровне со свиньями.

Другой предает тем, что не принимает брата своего.
 

sergik 2014-05-22 18:13:42
но никак не понимал,почему Иуда-предатель.
Это же не понимал и режиссер фильма "Последнее искушение Христа" Мартин Скорсезе.
 
http://jungland.net/node/7801 http://jungland.net/node/7828 --- Здесь то, что я думаю про Иуду (мотив негативной инфляции) и сродство Иисуса и Иуды. Но вас, я так понимаю, еще интересует мотив внутреннего негативного трикстера в Иуде, который и привел его к самоубийству (назовем его Арлекином))), об этом в теме Иуда, я её подняла (тема, конечно, неисчерпаема).

Спасибо, Марфа.

Спасибо марфа,grom .Скорцезе у меня есть в коллекции.Наверное надо осознавать внутреннего триксвеля.Разбираюсь 
Интересно, что и сатана, и Иуда предают своих "отцов" в моменты их наивысшей славы. В тот момент, когда Бог создал людей - венец своего творения - Люцифер предает его. Также и Иуда - после вхождения Иисуса в Иерусалим, когда весь народ провозгласил его царем; после очень ярких и важных проповедей, которые Иисус говорил в храме Соломоновом - то есть в пике его духовного и просветительского пути - предает его. -----------------------------Энантиодромия. Мотив 12-13, о котором пытался писать SELF (синхрония))),сейчас случайно забила селф в русской раскладке,получилось ыуда))),а также о чем писала Чернявская в своей работе.Трикстер, как проводник хаоса (13), который разрушает космос (12).
Наверное надо осознавать внутреннего триксвеля.------------------------Наверно.Триксвель))) Трискель. Серебряный кулон, выс. 2,3 см
Марфа-М. 2014-05-22 18:39:14
Трикстер, как проводник хаоса (13), который разрушает космос (12).
На основе которого возникает новый порядок...

Вот в этом его парадоксальность: через бунт, хаос, предательство обретается новый смысл, знания, путь...

Действительно Психопомп - он проводник с одного уровня на другой...
 

Не помню в каком произведении читала, дословно не передам, но суть такова :"На высоте веры в Бога, во мне рождаются сомнения, а в безднах неверия рождается вера в Бога".
Марфа-М. 2014-05-22 19:01:06
"На высоте веры в Бога, во мне рождаются сомнения, а в безднах неверия рождается вера в Бога".
Подтверждаю личным опытом... 

Присутствие рядом Сатаны, но когда есть граница между эго и архетипом - производит соответствующий эффект и с Богом. Эго тогда в нем не растворяется, а обращается - совершенно новые и другие ощущения...
 

Существует, однако, и третья возможность, для иллюстрации которой мы хотим воспользоваться примером Юнга (Jung 1912, параграф 41 etc.). Он приводит историю об аббате Эггере, которую заимствовал у Анатоля Франса.

«Этот священник был мечтателем и много фантазировал, особенно о судьбе Иуды, - действительно ли он, как гласит учение церкви, был осужден на вечные муки ада, или Бог все же его помиловал. Причем Эггер опирался на следующее разумное соображение: Бог в своей всемудрости избрал Иуду орудием для того, чтобы привести Христово дело спасения к его высшей точке. Ведь не мог же милосердный Бог на вечные времена проклясть это необходимое орудие, без помощи которого человечество не смогло бы стать причастным к спасению. Чтобы покончить со своими сомнениями, Эггер однажды ночью отправился в церковь, чтобы вымолить себе знамение, которое должно было свидетельствовать о помиловании Иуды. И тут он почувствовал небесное прикосновение к своему плечу. На другой день Эггер сообщил архиепископу о своем решении отправиться в мир, чтобы проповедовать евангелие бесконечного милосердия Божия...Почему наш набожный аббат мучил себя старинной легендой об Иуде? Он отправился в мир, чтобы проповедовать евангелие милосердия. Через некоторое время он вышел из католической церкви и стал последователем Сведенборга. Теперь мы понимаем его фантазию об Иуде: он сам стал Иудой, который предал своего Господа; поэтому ему нужно было сначала убедиться в божественном милосердии, чтобы спокойно быть Иудой» (Jung 1912, параграф 41-42).

Необычайный интерес Эггера к вопросу об Иуде наводит на мысль, что эта проблема для него была буквально навязчивой. В этом смысле мы можем понимать ее как обладающую свойствами комплекса, который в ассоциативном эксперименте проявляется как нарушение - ограничение «свободы» сознания. Это дает нам возможность обратиться к данному аспекту комплексов, а именно к их способности оказывать давление на сознание. Здесь можно вспомнить о давно известном феномене одержимости, и действительно, не составляет труда показать, что воздействия, приписываемые современной психологией комплексам, вплоть до мелочей аналогичны воздействиям, которые в древности и средневековье приписывались демонам, - речь идет о «перечеркивании» намерений сознания интенсивным аффектом.

В одном важном пункте данный пример отличается от двух вышеупомянутых видов комплексов. Разумеется, утверждая, что в тот момент, когда Эггера занимала проблема прощения Иуды, «комплекс Иуды» не был частью его сознания, мы понимаем это в совершенно конкретном смысле. На уровне сознания Эггер занимался проблемой судьбы исторического Иуды; вместе с тем он с искренним негодованием отмел бы объяснение, что делал это ради оправдания своего последующего поступка. Однако для стороннего наблюдателя все говорит о том, что оба факта тесно взаимосвязаны. Вполне возможно, что для ума ученого эта гипотеза содержит нечто предосудительно «пророческое». И наоборот, следовало бы подумать, что дальнейшие события в человеческой жизни, как правило, тщательно подготавливаются. Зачастую эта подготовка начинается еще в телесной сфере, примером чему может служить пубертатный возраст. Разумеется, в этом смысле сознание не является первопричиной тех или иных событий. Чаще всего, как и в данном случае, оно, скорее, выступает в качестве пострадавшей стороны. Мы еще вернемся в данной работе к этой теме (в разделе «Психотерапия»).-----------------------------Вернемся к нашему примеру с аббатом Эггером и попытаемся с его помощью проиллюстрировать действенность архетипа (см. также статью Г. Дикманна и Э. Юнга в этом томе). Теперь мы могли бы сказать, что на Эггера произвел огромное эмоцио­нальное впечатление прообраз измены. Он предполагал и даже знал, что этому преступлению присущ некий смысл, что оно представляет собой неотъемлемую часть великого милосердного дела Бога. Таким образом, Эггер пришел к убеждению, что Бог не осудит орудие - предателя Иуду. Несколько лет спустя он сам оказывается способным на измену, а именно: он пришел к мировоззрению, несовместимому с его церковью. Итак, если рассматривать субъективно, то мы видим развитие, которое ведет к исчезновению прежних связей; оборотная сторона измены оказывается освобож­дением. И только ретроспективно можно сделать вывод о том, что подготовка к нему шла долгое время и, очевидно, Эггер не сознавал этого.

То, что образ, а именно измена Иуды Христу, есть форма проявления определен­ного типа, нам позволяет понять мифология: у египтян мы обнаруживаем пару Сет и Осирис, у скандинавов - Локи и Бальдр, в германском сказании - Хаген и Зигфрид. В одной из ранних работ Юнг пишет: «Архетипы представляют собой типичные формы понимания, и всюду, где мы сталкиваемся с однотипными и постоянно повторяющимися представлениями, речь идет об архетипе, независимо от того, воспринимается его мифологический характер или нет» (Jung 1919, параграф 280).

Однако мы не можем оставить без внимания другой аспект архетипа - динами­ческий. Он проявляется в притягательности образа для сознания. Эггер не может отрешиться от проблемы Иуды; она лишает его сна, побуждает отправиться в мир в качестве странствующего проповедника и в конце концов заставляет его вообще выйти из церкви. Юнг показал, что воздействия архетипа соответствуют влиянию, которое, по мнению Р. Отто (Otto 1917), оказывает святость; архетипы характе­ризуют притягательность и нуминозность. Но это означает, что под их влиянием сфера действия сознания существенно ограничивается. Как и при гипнозе, поле зрения все больше сужается, и благодаря этому человека можно заставить совер­шить определенный поступок.http://www.jungdream.ru/library/other-articles/k.-t.-frej-verlin-analiticheskaya-psixologiya-(psixologiya-kompleksov)-yunga.html

"Предательство" сопровождает индивидуацию.

Нельзя измениться не предав себя вчерашнего.

Поцелуй Иуды напоминает укус Змея, а змей как мы помним - и образ

транцентдентной функции и образ - линьки, изменений,возрождений,

трансформаций.

Поэтому без укуса-поцелуя Иуды трансформация Христа на кресте

не могла начаться. 

Нужно - предать, нарушить -старый квадратный "договор."

Если точнее- двенадцатигранный. Иисус- крутое самостно скругленное эго.

Но все же -гранное.

 

Что-то от ТРИКСТЕРА,несомненно присутствует в характере шамана или знахаря,ибон любит зло пошутить над людьми-лишь затем,чтобы пасть жертвой мести,тех,кому он навредил.По этой причине его профессия часто представляет опасность для его жизни.Кроме тогошаманские обряды и сами по себе бывают связаны со значительным риском для исполнителей,если не с настоящей болью.Во всём мире во всех событиях,,становление шамана"так часто фигурируют страдания и тела и души,что нетрудно предположить,какую психическую травму они могут повлечь за собой.Отсюда вытекает его ,,близость к спасителю",и это только подтверждает мифологическую истину о том,что исцелять может лишь тот,кто и наносит раны,и сам ранен,и что только страдающий может отвести страдание.,,Радин.П. Трикстер"
Об архетипе трикстера- и его разнообразных проявлениях в советской культуреhttp://magazines.russ.ru/nlo/2009/100/li19.html
Скажите ,трикстер связан как нибудь с ветром?Юнг в комментариях к Кереньи пишет о полтергейсте.Полтергейст -это злой дух,или так:Ветер,ветер ,Ты могуч ,Ты гоняешь стаи туч !
Ответы на очень многие вопросы-можно найти в работе К.Г.Юнга "Дух Меркурий" (она есть в библиотеке сайта)...
Понято что триксвель -меркурий.Вот выше случай приводил реальный про туристов.Они же через переводчика спрашивали пр банку с вороной,а после перевода как ветром сдуло.