Сопротивление, или наше посвящение и есть наше согласие.

Vervoleg 2014-05-30 12:53:39
Разве что - пару советов от ветерана.)
Совет приму)
Сознательно чучело никто не делает, скорее это издержки пути.


 

Сознательно чучело никто не делает, скорее это издержки пути.

=====

Во сне сочетание образов Мана-личности, Мага и "большой рыбы".

Я их просто связал.

А как это вас касается - вам решать.

Маша 2014-05-30 11:10:28
Существует еще искусство импровизации
 Мне трудно сказать, личный опыт маленький. Но мне кажется творчество может быть как осознанным (с привлечением черновика), так и неосознанным (импровизация). Осознанное творчество направлено на оттачивание смутно видимой формы. Рискну предположить, что это похоже на процесс индивидуации. В случае неосознанного порыва можно наблюдать своеобразие души, ее характеристики.

"Во сне сочетание образов Мана-личности, Мага и "большой рыбы".Я их просто связал."

Я это итак знала.  Повторюсь, меня ситуация насторожила, но с другой стороны тянет испытать удачу.

"Поимка "царь-рыбы" становится главным испытанием в жизни, - она может или убить или одарить."

-

Это называется риск. Или глупость, не знаю. Но притяжение есть.

Это называется риск. Или глупость, не знаю. Но притяжение есть.

=====

Рыба и философский камень - одно и тоже.

Ну вот допустим что "пеликан" не взорвался и алхимик не сошел с ума, камень удался.

А дальше то что?

Как только обладатель камня начинает думать что он им "владеет" - камень разваливается и

мана-личность остается с мертвым чучелом.

Единство мимолетно и его нельзя удерживать вечно, владеть.

Я понятно пишу?

Почему то именно жадность, стремление удержать, иметь - рыбой наказывается.

Емеля рулит.

Жадность денежная - конечно метафора, - подразумевается отказ Эго от надежд получить

бсс во владение.

Vervoleg 2014-05-30 13:20:18
Я понятно пишу?
Более чем.
Почему вы делаете акцент на "завладеть"?
-
"...В действительности, глубокая сокровенность отношений между Богом и душой изначально препятствует какому бы то ни было обесцениванию ее
Возможно, говоря об этой близости, мы заходим слишком далеко, но во всех событиях душа должна содержать в себе способность отношения к Богу, т.е. соответствие или же связь, которая никогда не может исчезнуть. Эта связь, если использовать психологическую терминологию, есть архетип - образа Бога"
-
Есть два способа, либо забыть про эту связь, либо попытаться ее очистить.

hobit 2014-05-30 13:05:40
Но мне кажется творчество может быть как осознанным (с привлечением черновика), так и неосознанным (импровизация)
 "Творческое начало несут в себе отнюдь не сознание или бессознательное, не так называемая творческая личность или гений. Оно не имеет конкретного адреса. Творчество находится как бы за пределами человеческой души....я считаю, что доказательство моей точки зрения находится в самом слове «одаренный», «Быть одаренным» вполне определенно значит «получить некий дар», который никак не может являться частью личности и может быть только привнесен. Безличный характер творческого акта хорошо передает выражение «любимец муз» и многие другие. Что-то потустороннее, быть может, музы нашептывают поэту его строки.Творчество, по моему глубокому убеждению, всегда безлично и оказывает трансцендентное влияние на личность. Таким образом нам следует вести речь о трансцендентном творчестве; личность художника предстает в этой связи в виде инструмента, имеющего мало точек соприкосновения с материалом произведения.
... в отличие от творчества трансцендентного- личное творчество широко распространено и , в принципе, возможно для каждого, поскольку, в конце концов, любой человек что-то из себя представляет и обладает узнаваемыми чертами, которые может выразить в своем произведении. И несмотря на то что и в первом, и во втором случае мы употребляем слово «творчество», речь идет о двух разных феноменах, один из которых, говоря по существу, не может носить подобное название. Вероятно, целесообразнее было бы говорить в контексте личного творчества о рефлексии, самовыражении и т. п. Личное творчество имеет важное психологическое значение, но мне не но душе склонность некоторых любителей примерять на себя легендарную мантию трансцендентного творчества. Такая одежда им не по плечу. Степень страдания и сила призвания трансцендентного художника и не снилась рисовальщику-любителю, не выходящему за рамки собственной личности....Люди, путающие свое личное творчество, то есть рефлексию, с подлинным трансцендентным творчеством, часто предаются иллюзиям, переоценивают свои возможности-(А.Гуггенбюль-Крейг Благо Сатаны. Парадоксы психологии)

Vervoleg 2014-05-30 13:27:14
Жадность денежная - конечно метафора, - подразумевается отказ Эго от надежд получить бсс во владение.Верволег мне кажется в человеке "зашита" природная склонность и желание к управлению реальностью) Как бы ни указывали нам на свое место, это желание вновь и вновь пробивается с настойчивой силой.
Не владеть бессознательным, а научиться и понять. Главное понять)
Не каждому дано быть пассивным наблюдателем)

Вы говорите что рыба не его...

Рыба кафе?

Потирание может означать вызывание духа.

Маша, хорошая цитата, но всегда интереснее разговаривать беря конкретные примеры. И рассматривать самим, а не опираться на мысль авторитетов. Хотя, конечно и это безусловно нужно.
Я предлагаю брать конкретные примеры. можете выбрать вы или я предложу.
Можно попробовать пару Дюрер - Гессе.

Vervoleg 2014-05-30 13:39:00
Вы говорите что рыба не его... Рыба кафе?
 Рыба под потолком. Иногда хозяева кафе причудливо украшают интерьер.
"Парящий" служащий кафе, вытирает пыль в интерьере, рыба ,часть интерьера. Иногда там нужна уборка.

 Как бы ни указывали нам на свое место, это желание вновь и вновь пробивается с настойчивой силой. 
Не владеть бессознательным, а научиться и понять. Главное понять) 

=====

Конечно хочется понять и контролировать жизнь.

Взять за одно место.

Кстати- про низкий табурет Воланда -

Верволег, я же написала настороженность) К табурету тоже) И выше писала что парочка похода на Геллу и Кровьева, но не упоминала конкретно имена.

"Вы когда умрете?"   ))

 

Когда я пришел после универа в конструкторское бюро, то попал

в группу к знаменитому конструктору. Как то у нас с ним возник разговор-

почему стулья на четырех ножках, а не на трех или пяти.

Достаточно- трех, но почему то четыре.

В общем то это не вызвано технологическими причинами, но четыре опоры

значительно устойчивее трех, а пять уже почти устойчивости не прибавляет.

Четыре- оптимально. Cошлись с ним в том, что четыре опоры более

очеловечено - ведь у нас две руки и две ноги.

Нет ни одного трехногого животного.

Квадрат связан с эго, а четыре- с его устойчивостью, консерватизмом.

Словно из первого попавшего человека вынимают устойчивость его эго-

представлений. 

С другой стороны - табурет древний, с орнаментом.

Как то связано с культурой и традицией.

Одновременно- 4 опоры - это четыре функции, самость, полнота.

А сиденье табурета было круглое или квадратное?

 

hobit 2014-05-30 13:44:11
Маша, хорошая цитата, но всегда интереснее разговаривать беря конкретные примеры. И рассматривать самим, а не опираться на мысль авторитетов. Хотя, конечно и это безусловно нужно. Я предлагаю брать конкретные примеры. можете выбрать вы или я предложу. Можно попробовать пару Дюрер - Гессе.
 Да, цитата неплохая, но может быть- немного эмоциональная...относительно конкретных примеров-мне бы не хотелось впадать- в грех сравнения)..тем более-что я, уж простите- не поклонница Гессе-а Дюрером- восхищаюсь..так что пусть, наверное- цитата останется- просто цитатой и  информацией к размышлению... 

Интересно что самость-таймень ловится на круглую( в прямом и переносном

смысле) медаль ВОВ.

Вспомнил сон Флейты, как она приманивала в море что то круглыми

кружками.

hobit 2014-05-30 12:53:39
У магов тоже могут быть разные предпосылки)
 Табурет еще может символизировать  " некий внутренний ЗАПРЕТ" (запрет на знание, или если хотите ограничитель, насколько разумный судить только вам).
 Разложите слово  на составляющие его подCмыслы, получите;
ТАБУ - рет
И если первая часть сего откровения сомнений не вызывает, согласитесь осталось некое послевкусие  недосказанности..зашифрованное..запеченное   во второй его части,
 в РЕТ .

Любопытно же, что  прячет этот загадочный РЕТ, или с чем его едят? Может быть не просто тут, простите за каламбур,    РОТ фигурирует и буфетчик .
Мдаа аппетитны выши разговоры о рыбалке :)))), ничего не скажешь.
"лично я вечером буду готовить Лосося"
а к лососю..хорош бокал КРАСНОГО ВИНА :)

"Уютное кафе,
                         на улице с плетенной мебелью"



http://www.youtube.com/watch?v=mV5xJT7BnzE

РЕТ/RED - игра  КРАСНЫХ оттенков.
Вот только лосось у меня, у вас муляж. Значит и красный соответсвующий.

ТАБУ- RED?
  вроде  даже получилось УСИЛЕНИЕ вложенного в первую часть  СМЫСЛА?

 Ну да, желаемое  посвящение предлагается принять  из рук мрачноватой ведьмы Геллы (чьи "глаза очерчены углем", см. ПИКНИК :),  выглядит довольно мрачно и ОПАСНО. Очевидно, что установка СОЗНАНИЯ сновидицы инертна к такому развороту событий,  ей ближе,  на данном этапе,   земное, более или менее обкатанное  и  доступное!
Простите меня за смелость, но замечу, что нередко вот на этих нотках и играет наш "крушитель надежд",
 МАТЕРИАЛИЗОВАВШИЙСЯ словно из неоткуда  маг  Воланд, со своим  "я люблю сидеть на низком"..
Привычно видеть ДЪЯВОЛА, как соблазнителя? но это далеко не единственный способ его выражения..
 
Верволег после сна ГРОМА, прям запостил сей образ мятежного  за собой, ВЫ и не заметили, как он принялся ВАС завлекать РАЗГОВОРАМИ о "рыбе" :))))

Отыгрываете ?

хотя..
.. если немного поиграться ..совсем чуть - чуть отступить от правил..ПОЗВОЛИТЬ себе СПОНТАННОСТЬ..
получиться разглядеть (вытащить и еще нечто),
Например,
Как вам такое прочтение )?
ТАБУ -нЕТ!

Человек падает на землю при этом открывается его огромный рот. Из него "парящий" достает старинный резной   табу - ***( подставьте, каждый,  что считаете нужным!)

Лично мне вся это игра подСмыслов видится к разговору  ваших возможностей, и того, что СТОИТ на пути к их РЕАЛИЗАЦИИ.

НЕт! НЕТ! НЕТ!

Лекарство (ДВЕРЬ, ПУТЬ) может быть доволен прост и не тривиален.





Как - то встречала практику, состоящую главным образом  в том,  чтобы говорить ДА,  всему,  чтобы  не происходило, стучалось, вторгалось   в  твою  жизнь. Начать можно с небольших промежутков времени.  Рассудок должен позволить себе иногда "непростительную" проницаемость, иначе личность рискует превратиться в "ископаемое "РАНЬШЕ времени.

Безусловно все мои перестановки  - это  игра моего ума..

Бсс хитро на МУЛЯЖИ, как мы убедились, но ОНО не умеет врать.
Одно довольно нехитрое правило гласит, если что-то хочешь СПРЯТАТЬ,  помести его на самое ВИДНОЕ МЕСТО.

Мужик протирает макет рыбы  тряпочкой..."может догадается?"

Иногда хозяева кафе причудливо украшают интерьер.
"Парящий" служащий кафе, вытирает пыль в интерьере, рыба ,часть интерьера.


///

Мужик протирает макет рыбы  тряпочкой..."может догадается?"

Иногда хозяева кафе причудливо украшают интерьер.
"Парящий" служащий кафе, вытирает пыль в интерьере, рыба ,часть интерьера.

Если понятно, то больше никому не слова :))


Нем, как .......
ТССС


Не спугни клев...

 ВЫ и не заметили, как он принялся ВАС завлекать РАЗГОВОРАМИ о "рыбе"  )))

==

Ниже-

Vervoleg 2014-05-30 17:18:48
В общем то это не вызвано технологическими причинами, но четыре опоры значительно устойчивее трех
 С детства осталось воспоминание. Табуретка на кухне у бабушки металлическая, тяжелая, на трех ногах с круглым сиденьем.
Vervoleg 2014-05-30 17:18:48
Квадрат связан с эго, а четыре- с его устойчивостью, консерватизмом.
 Сиденье табурета было квадратное. Но наверное это уже неважно) Сновиденный мир дальше продолжает волновать загадками) И каждый раз новыми.

ExuPery 2014-05-31 16:30:58
Лично мне вся это игра подСмыслов видится к разговору ваших возможностей, и того, что СТОИТ на пути к их РЕАЛИЗАЦИИ.Да, это основная часть. ExuPery 2014-05-31 16:30:58
Бсс хитро на МУЛЯЖИ, как мы убедились, но ОНО не умеет врать.
 Бессознательное само по себе ничего не умеет.
-
ExuPery, извините, время как всегда ограничено, не могу отвечать длинно.
 

Vervoleg 2014-05-31 21:49:10
ВЫ и не заметили, как он принялся ВАС завлекать РАЗГОВОРАМИ о "рыбе"
 Не завлекал, просто делал. Уверенно и не сомневаясь. Это определенный тип личностей. Они редко сомневаются и колеблются.

Автор: hobit

Сиденье табурета было квадратное. Но наверное это уже неважно)

==

Кто то любит загадки, кто то - разгадки...главное чтоб вам хорошо было.)

==

Автор: hobit

 Это определенный тип личностей. Они редко сомневаются и колеблются.

==

Ага.  

Такой анимус женщины мне знаком.)

 

 Наверное муж ваш бесится от его убежденности.)

 

А.Конан-Дойль:
«Пока человек полностью не избавится от всей гордыни и эгоизма; пока он не осознает, что он ничто без энергии всемогущего Духа; пока человек не перейдёт от заносчивости к пониманию, что сам по себе я сделать не могу ничего, до той поры ему недоступно блаженство небесное.

Каждая душа в конце концов должна утратить всё, что имеет, всякую собственность, и предстать совершенно нагой, бесконечно малой песчинкой, купающейся в необъятном океане вселенского знания и силы. Человек должен пройти через долину смерти – смерти не физического тела, но своей самости, лишиться абсолютно всего...
-
Думаю, в сновидениях я решаю эту проблему. Как говорил Юнг "многое зависит от предпосылок".

Человек должен пройти через долину смерти – смерти не физического тела, но своей самости, лишиться абсолютно всего...

=====

Ну да.

Но вообще,- это такая судьба героя, - он дерзает против всех, но покоряется самости.

Главное - не перепутать перед чем склоняться.

Перед круглым - да, а перед квадратным - нужно подумать.

Или это не важно?

«Пока человек полностью не избавится от всей гордыни и эгоизма; пока он не осознает, что он ничто без энергии всемогущего Духа; пока человек не перейдёт от заносчивости к пониманию, что сам по себе я сделать не могу ничего, до той поры ему недоступно блаженство небесное.

задумалась..

В этот момент в открытую форточку ворвался..Макаревич..(муж мыл машину, включил радио)..  

Вагонные споры - последнее дело,
И каши из них не сварить.
Но поезд идет, в окошке стемнело,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх,
А на совесть - колеса прогнали сон.
Один говорил: Наша жизнь - это поезд.
Другой говорил: перрон.

Один утверждал: На пути нашем чисто,
Другой возражал: Не до жиру.
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: пассажиры.

Один говорил: Нам свобода - награда:
Мы поезд, куда надо ведем.
Другой говорил: Задаваться не надо.
Как сядем в него, так и сойдем.

А первый кричал: Нам открыта дорога
На много, на много лет.
Второй отвечал: Не так уж и много -
Все дело в цене на билет.

А первый кричал: Куда хотим, туда едем
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей
Машина времени - Разговор в поезде..

Как говорил Юнг "многое зависит от предпосылок".
а сами предпосылки от чего зависят?

Vervoleg 2014-06-03 13:18:11
Главное - не перепутать перед чем склоняться.
Мы по разному понимаем цитату.
Сотворчество никак не зависит от покорности.