Снова тень

*

"Действительно, мне кажется что ходить он будет вряд ли, однако превращаться всё ещё может, но в нечто хромое :)." Этим вечно хромым можете стать вы, если не... Всё-таки не стоит забывать, что в наших снах никто и ничто из вне не приходит, всё внутри нас.

Кот является отличным объектом для проекций образа Гипнотизера, и в этом смысле они взаимозаменяемы. Людоедом может стать любой млекопитающий хищник, кот является таковым. Так что выстраивается образная цепочка Отец – сын –гипнотизер – кот – людоед. Людоед – антропоморфное психическое содержание которое никогда не станет человеком, проще говоря, в каждом из нас «сидит» людоед. Отец-людоед может символизировать звероподобную (инстинктивную), кастрирующую часть психологии Отца-сыноубийцы. Сын распинаем, Отец распинающий. « Интересно, что в моём сновидении кот - мой кот, который живёт рядом со мной уже довольно долгое время». Тем более вся «драма» разворачивалась на его глазах, а он был немым свидетелем происходящего. «щё вопрос: что в сказке символизирует король?» Как и во многих сказках, - консервативное сознание, устаревшие установки, или часть консервативной психики. Но ни в коем случае на стремление к власти, т.к. король по праву наследства УЖЕ обладает властью, порой для него очень непосильной. У меня такое впечатление, что ты не читал «Дитя Протея», на мой взгляд, я очень доступно там излагаю этот символизм. ;) Хотелось бы еще добавить, что хромота, признак дьявола, а это архетипическое "зло" в своей основе неизменяемо.

2 Пенелопа: Согласен, о чём и речь :).

Многое из сказанного, показалось мне сильно сомнительным, позволю себе высказаться: 1. Почему существует такая уверенность, что эластичный бинт не способен достаточно хорошо удержать кости? Тем белее, это кошки известны своей живучестью и регенеративными способностями. 2. Мы оперируем на символическом плане, а значит одно только сожаление сновидца, его сострадание к коту может залечить его рану. 3. Даже если кот остался хромым, с какой легкостью их него делают Людоеда на основании одной отдельно взятой сказки, не настолько древней, чтобы быть точно-преточно архетипической. Вряд ли ВСЕ сказки архетипичны. Повторяющиеся в разных культурах сюжеты - , да, нет сомнения, но "Кот в сапогах"... сильно сомневаюсь. 4. Даже если признать хромату, как достоверный поворот событий ("фильтровать" фантазию интерпретаторов должен, конечно, сновидец - мало ли у кого какие ассоциации? Тут важно - что у него отзывается, а что не отзывается, ведь это ЕГО сон!), конечно, уместно подумать о Дьяволе. Если еще вспомнить гипноз и то, что Дьявол повелитель иллюзий, то место ему тут найдется. В качестве карикатуры, на слишком вольные интерпретации могу привести мою личную ассоциацию, которая возникла у меня на слово "хромата". Вспомнился образ из индейской космогонии - бог творец, приходящий с севера, несущий в своей руке волшебное зеркало, показывающее будущее и прошлое, зовут его Тескатлипока и он ХРОМАЕТ…. Тут можно развернуть обширный экскурс в индейскую мифологию и загрузить бедного сновидца по самые ушки.... :) Послушный мальчик все съест (сам признавался, что у него такая персона!), но как потом переваривать все это? Сновидцу: Крестная, символически – защитница. Она несет за крестника ответ перед Богом. То есть, ей не безразлична его жизнь и его состояния. Находится в квартире крестной - все равно, что находится в ней самой, под ее защитой. Это направление мысли пересекается с тем, что пишет Пенелопа. Женщина – защитница позволяет опереться на ее силу и осуществить свою волю сновидцу. Крестная еще и мать (крестная мать), она в некотором смысле противоположность отцу, в некотором смысле его дополнение. Уложить превращенного в кота отца на постель матери? Что тут можно подумать? Если допустить страх сына перед гомосексуальными импульсами отца, это можно понять так: спи в кровати своей жены (с ней), а не со мной! Это может быть и тайное веление матери – умали силу своего отца, чтобы я могла быть с ним без страха. В любом случае, здесь видится некое объединение материнской фигуры и сына против отца. Но не против него, как такового, а против его слишком грубого, жесткого состояния – его нужно умалить, смягчить, немного даже покалечить, но все же оставить в семье. Превращение в хорошо известное животное может означать безопасность (свой - не опасный), а так же превращение в кого-то зависимого от сновидца. То я от тебя зависел. Отец, а теперь ты, как домашний кот, будешь просить у меня еду, а я еще посмотрю – дам или нет?. То есть, мотив мести. А месть, как известно, способ излить агрессию (избавиться от нее), вслед за чем может последовать примирение, поскольку избыток агрессии ( и страха) мешает проявиться любви. А любовь к отцу-коту тут видна, однозначно..

Доброе утро, Airshape! 1. К вопросам хромоты - в голове вертится, не помню, но почему-то кажется это важным: кто из сподвижников Одина хромал? 2. Сколько у Вашего кота может быть метаморфоз? Какая их последовательность, каков их пункт направления? Маша.

"но "Кот в сапогах"... сильно сомневаюсь". Lachesis, то, что я использую архетипические сюжеты и мотивы, я тебе не раз доказывал. У этой сказки есть прообраз записанный в сборнике древних италийских народных сказаний 3 в. н. э., только там вместо кота кошка. Кстати, в сборнике есть немало народных сюжетов которые легли в основу сказок средневековья.

"но "Кот в сапогах"... сильно сомневаюсь". Lachesis, то, что я использую архетипические сюжеты и мотивы, я тебе не раз доказывал. У этой сказки есть прообраз записанный в сборнике древних италийских народных сказаний 3 в. н. э., только там вместо кота кошка. Кстати, в сборнике есть немало народных сюжетов которые легли в основу сказок средневековья. Я не знала, что у этой сказки есть древний предшественник. И, тем не менее, мне не очень понятно - что можно считать архетипичным, а что - нет? Сюжетов разных разной степени древности - великое множество. Архетипы - что-то типичное. Типов не может быть много,на то они и типы... Допустим, "Золушка" или "Спящая красавица" видны даже в современных сериалах и в фантазиях людей. Вот это я понимаю, архетипично. Какие-то другие сюжеты, даже если они очень древние, но не имеют широкого представительства в коллективном бессознательном - архетипичны ли они? Допустим, "Буратино" - архетипичный ли это сюжет?

Lachesis, фильтровать так фильтровать. Эластичный бинт, возможно поможет коту, во всяком случае, уверенности в этом во сне у меня нет. Поэтому я испытываю чувство лёгкой жалости к животному. Почему лёгкой? - потому что его увечье было необходимым для того чтобы он стал моим котом, к которому я испытываю тёплые чувства. Иными словами - у меня нет уверенности в его выздоровлении, так же как и в том что он никогда больше не будет бегать. Вопрос выздоровления кота мне кажется не принципиальным, не смотря на то что я приложил бы для лечения его ног все усилия. "Тут можно развернуть обширный экскурс в индейскую мифологию и загрузить бедного сновидца по самые ушки.... :)" Загружайте. Несмотря на расхождения в интерпритациях, всё же намечается некоторая основная линия, если вы заметили, я пытаюсь делать некоторые выводы- "есть и переваривать" :). "Уложить превращенного в кота отца на постель матери? Что тут можно подумать? Если допустить страх сына перед гомосексуальными импульсами отца, это можно понять так: спи в кровати своей жены (с ней), а не со мной!" Это было бы верно если бы на постели оказался гипнотизёр, а не кот. Кстати говоря, интересная деталь: гипнотизёру я ломаю руку (левую), у кота проблемы с левой ногой. Что может означать такое инвертирование? Небольшое уточнение: образ крёстной несёт в себе и отпечаток её личности, то есть я сомневаюсь в том что её можно рассматривать как архетип без учёта моего личного к ней отношения. Вообще я встретил её в начале моих духовных поисков и на долгое время она стала моим проводником и учителем. В этой самой комнате, которую я видел во сне мы часто разговаривали за чашечкой чая. Несколько лет назад наши пути начали расходиться и комната в какой-то мере превратилась в арену для споров и выражения моих сомнений в том по пути ли нам. Не буду вдаваться в подробности, но уход от крёстной для меня означал именно обретение собственного пути, можно сказать - взросление, чтобы обеспечить которое пришлось выиграть не одну битву с собой. В этом свете комната крёстной приобретает значение места выбора пути, развилки. Тем более что у меня был выбор: поддаться гипнотизёру или нет.

2 Vladimir: "У меня такое впечатление, что ты не читал «Дитя Протея», на мой взгляд, я очень доступно там излагаю этот символизм." Скажем так, читал давно и невнимательно. Сейчас вот перечитываю. Готовьтесь, буду задавать вопросы :)

hasen, Если мне, в свою очередь, не изменяет память, самого Одина иногда называли хромым. И брат Локи, Бюлейст - его имя означает "хромой". "Сколько у Вашего кота может быть метаморфоз? Какая их последовательность, каков их пункт направления?" Не знаю сколько может быть, пока видел одно - из гипнотизёра как агрессивно настроенной по отношению ко мне силы, с которой я вступаю в противоборство - в кота, к которому я чувствую нежность и пытаюсь вылечить.

Может, попробуете описать паттерн? (с точки зрения чувств восприятия)

Допустим, "Буратино" - архетипичный ли это сюжет? Да есть прообраз Буратино, миф об Адаме и Еве (самый ранний), "Девкалион и Пирра" более поздний, например, - Пигмалион и Галатея.Если покопаться можно найти еже достаточно сказок и мифов. Архетипика мифа – анимация, одушевление мертвого в живое. Исток ранних религий анемизма.

Вас возмущает педофилия. Но, быть может причиной ее является снижение психологического возраста "гипнотизера", который подсознательно ощущает себя ровесником мальчика. Это изменение возраста, вероятно, было следствием психической травмы, или отсутствием помощи эффективного родителя. Т.е. "гипнотизер" в прошлом - жертва, подобная мальчику, но еще более несчастная. С переломами, которые плохо срастаются. Ситуация довольно распространенная. Инфантильность в этом случае может проявляться в фрагментарном восприятии мира, который не складывается в единое целое, как не складываются в единое фрагменты некоторых сновидений, как не срастаются кости. Эффективный родитель в этом случае тот, который способен видеть ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ происходящего и готов помочь увидеть искомую целостную картину мира. Разумеется, сказанное мной, - мои ассоциации, основанные в большей степени на опыте других, а не окончательная интерпретация. Но, вероятно, здесь есть общая основа.

"Lachesis, фильтровать так фильтровать." То, что вы написали очень ценно для меня, как для н наблюдателя за любой работой со снами. Ваши комментарии показывают - насколько сон - все - таки "вещь" сновидца и никого другого. Без ассоциаций самого сновидца и его комментариев любая другая интерпретация превращается в умствование на основании теории и личных ассоциаций интерпретатора.

«Кстати говоря, интересная деталь: гипнотизёру я ломаю руку (левую), у кота проблемы с левой ногой. Что может означать такое инвертирование?» Левая часть организма – нелогична, подчиняется интуиции, не правилам поведения, не морали. Рука, причем левая, как правило, не рабочая, второстепенная (если вы не леввша, конечно), внимания на неё особого не обращают, точно так же как и на чувства (подумаешь, нежности, уси-пуси). Замечали в жизни как принимается новость о том как кто-то сломал руку? Первый вопрос: правую или левую? Ответ: левую. Вздох облегчения: А ну это еще ничего. А потом оказывается, что ломаешь левую руку (во сне: сопротивляешься интуиции), а потом хромаешь по жизни :) Образно выражаясь. P.S. Вспомнила по ассоциации. Одна моя сотрудница по работе записалась недавно на танцы. Вдруг обнаружила, что совершенно не способна следовать ритму левой ногой. Я ей говорю: «это связано с интуицией». Она мне: «Точно, точно. У меня никогда её не было». Я ей: «Она есть у всех, просто не все осмеливаются к ней прислушиваться». Призадумалась. Она очень толковая умненькая девочка (для меня девочка), хорошо логично рассуждает, аргументирует своё мнение, но... ей всегда не хватало решительности в решаюшие моменты. Никогда не может в нужный момент ответить на агрессию. Глотает её. Потом задним чмслом возмущается, жалуется мне или другим сотрудницам. Когда неудовлетворенность накапливается, может высказать своё недовольство, но оно получается диспропорциональным по отношению к конкретному моменту. Я с ней никогда не разговариваю на «мистические» темы. Пыталась. Она их избегает. Но знаю, что с детства и до сих пор иногда ей снятся тревожные сны, от которых она просыпается с перехваченным от желания плакать горлом и с ощущением какой-то неуверенности и пугающей уязвимости.

Lachesis "То, что вы написали очень ценно для меня, как для н наблюдателя за любой работой со снами. Ваши комментарии показывают - насколько сон - все - таки "вещь" сновидца и никого другого." В моих комментариях главное - ощущение, что в рассказанном есть какой-то неосознанный пробел. То, что я написал будет действительно ценно, если поможет сновидцу этот пробел восполнить. Lachesis "сон - все - таки "вещь" сновидца и никого другого. Без ассоциаций самого сновидца и его комментариев любая другая интерпретация превращается в умствование"

Лахезис: «Ваши комментарии показывают - насколько сон - все - таки "вещь" сновидца и никого другого. Без ассоциаций самого сновидца и его комментариев любая другая интерпретация превращается в умствование на основании теории и личных ассоциаций интерпретатора». Совершенно верно, если сновидение выявляет только (хотя вряд ли такое возможно, «чистых» личных сновидений просто не существует в природе, т.к. природа сновидений коллективна) личную символику, т.е. образы которые принадлежат и формируются психикой сновидца в течении его предыдущей жизни, и которые непосредственно связаны с личностными переживаниями его. Но в этом сновидении фигура «гипнотизера-оборотня» не ЛИЧНОЕ психическое содержание, это фигура никогда не принадлежала и не будет принадлежать личности сновидца, такие образов, фигуры сновидения внеличностны и архетипичны, они рождаются из самых глубинных, архаических слоев психе, - они принадлежат свеем и никому. Толкование таких фигур должно быть коллективное, как колллективны сами образы сновидения. Их толкования приводят к архетипическим откликам в коллективном БСС-ном толкователей. Юнг упоминает в своих работах о том, что с незапамятных времен, коллективные образы сновидений толковались коллективно. Airshape,извините, что не по теме.

2 Ермей: "гипнотизер" в прошлом - жертва, подобная мальчику" Согласен. Поэтому во сне гипнотизёр представляет собой довольно невзрачного старичка. Очень слабое телосложение, старый застиранный джемпер, но для ребёнка он, вероятно, кажется кем-то очень весомым. Обратите внимание, сначала я не воспринимаю его как угрозу себе и мне хватает смелости схватив его за шиворот выволочь на улицу. Его можно было бы пожалеть в самом начале, но всякое сочувствие блокируется возмущением, которое вызвано его действиями. А потом жалеть не приходится так как он нападает на меня.

2 hasen: "Может, попробуете описать паттерн? (с точки зрения чувств восприятия)" В смысле - образ кота-гипнотизёра?

          Вас возмущает педофилия. Но, быть может причиной ее является снижение психологического возраста "гипнотизера", который подсознательно ощущает себя ровесником мальчика. Это изменение возраста, вероятно, было следствием психической травмы, или отсутствием помощи эффективного родителя.           Старичок - ребёнок. Такой разительный контраст! Вот только контраст ли? Люди "в возрасте", часто впадают в детство.

С точки зрения архетипической психологии, - при расщепление архетипа психика стремиться ликвидировать образовавшуюся психическую лакуну, в этом случае она заполняет ее психическим содержанием сочетающим в себе нечто объединяющее крайние позиции архетипа, символически это содержание может быть представлено рядом мифологических фигур, а также зооморфными объектами, персонажами сновидений. Вопрос нужно, на мой взгляд, поставить таким образом, - что хочет сказать сновидцу БСС-ное делая центральным персонажем сновидения «отца – гипнотизера превращающегося в кота- инвалида»?

2 Пенелопа Знаете, вы подкинули мне очень интересные мысли, особенно это касается той части сообщения где ассоциации. Дело в том что мои духовные искания начались именно с мистики. Тогда каждый день приносил мне новые открытия. Когда-то моя крёстная, женщина с хорошо развитой интуицией, помогла мне систематизировать знания и продолжить путь, однако она слишком сильно на неё опиралась, что для меня было неприемлимым. В первую очередь потому что я обладаю не столь развитой интуицией и если уж собираешься что-то развивать, то нужно начинать с малого. Так получилось что мне пришлось отойти от крёстной чтобы начать с этого малого и начать постепенно развивать интуицию. Для этого пришлось неким образом "сломать" отношения, стать самостоятельным. Как раз теперь я занимаюсь тем что восстанавливаю общение с крёстной, но разрыв был необходим. Очень похожий гештальт ситуации, правда есть некоторые несовпадения.

С точки зрения Вас. По отношению к главному персонажу вашено сна. Что именно происходит с вами? Насколько паттерн цикличен? каков его основной цикл?

Боюсь что не смогу Вам ответить потому что не совсем Вас понимаю, попробуйте уточнить вопрос. Дело в том что я не совсем понимаю как определить цикличность паттерна и выделить основной цикл.

"Юнг упоминает в своих работах о том, что с незапамятных времен, коллективные образы сновидений толковались коллективно". Не столько толковались, сколько "большие сны" рассказывались большому количеству народа, чтобы распылить, обезопасить общину от слишком большого напора, заряда коллективных образов, которые просочились в индивилдуальную психику. Хоть коллективно, хоть индивидуально - важно, чтобы это было приложимо к данному конкретному сну, а не плодило лишние сущности. Я бы могла далеко уйти в СВОИХ фантазиях о крестной, если бы сновидец не скорректировал меня. Если дать себе волю, то архетип можно выудить из любой точки сновидения. Но только отклики сновидца и его ассоциации укажут верный путь. Чего бы мне, например, не вспомнить крестную, из Золушки? И понеслась бы мысль по касательной к истинному смыслу.

Airshape, Добрый день! Попробую описать технологию выявления паттерна: Вы описывате свои чувства по отношению к объекту - какие чувства это вызывает у него. Это итерация. Она накладывется на реальные события. Пример. Я ругаюсь со своим шефом. 1.Я его ненавижу(тихо молчу и злюсь) - он меня ненавидит(по моим ощущениям) (орет на меня) 2.Я негодую (стараюсь остаивать свою точку зрения) - он злится ( не принимает моих аргументов). 3.Я развеселилась (нашла возможность "отыграться") - он злится (все еще орет) 4.Я спокойна (приняла как есть и знаю, что будет) - он недоволен (претензии). Цикл паттерна : ненависть-ненависть негодование-злость веселье-злость спокойствие. Это пошаговая стратегия Можно продолжать, но если все еще непонятно, пожалуйста, спрашивайте. При длительном выявлении чувств будет видна цикличность. Интересна смена цикла. Думаю, что в Вашем сне от 3 до 5 циклов. На реально существующий сюжет будет наложить не слишком сложно. Посмотрите, когда циклы чувств начинают повторяться. Чувства объекта оцениваются с точки зрения Вас, то есть, что, как Вы думаете он чувствует по отношению к Вам в ответ на Ваше... Ну что, попробуем?

hasen, конечно попробуем! :) Эпизод 1 (возле лифта): 1.Я негодую - старик чувствует себя очень уверенно и как-бы в безопасности 2. Мне он ненавистен (настолько что я преодолеваю обычное мне безразличие и тащу его на улицу) - он спокоен так как уверен в безнаказанности 3. Я в растерянности так как не знаю куда его в конечном счёте тащить - он уверен в себе Эпизод 2 (в комнате): 1. Я смотрю на него и его гипноз "сверху вниз", он кажется мне жалким - он чувствует себя уверенно и продолжает говорить 2. Не ожидал что гипноз подействует на меня, я немного злюсь - он доволен 3. Проваливаюсь без эмоций и ломаю ему руку без эмоций - он переключается, не могу сказать что он чувствует т.к. превращение в кота происходит мгновенно Эпизод 3 (Кот): 1. Я чувствую спокойствие и облегчение - кот убегает на хромых ногах, боится что буду добивать 2. Чувствую жалость и подбираю его - он не вырывается, немного тревожен, но знает что я сделаю ему как лучше Вот так, если я правильно понял технологию.

Добрый день, Airshape! Поехали? Итого, мы имеем 3 паттерна. 1.1 негодование----------------------------------уверенность + безопасность 1.2 ненависть------------------------------------уверенность + безнаказанность 1.3 растерянность--------------------------------уверенность 2.1 снисходительность(если не права - поправьте)-уверенность 2.2 злость---------------------------------------удовольствие 2.3 отсутствие эмоций,отреагирование-------------отсутствие эмоций, трансформация 3.1 спокойствие и облегчение---------------------страх 3.2 жалость--------------------------------------тревога и знание,что вы сделаете как лучше. Отлично! Что мы имеем? п. 1.1-2.3 это прорабатывание одного и того же паттерна: обратите внимание - на одном конце "отрицательные" чувства, на другом - стабильно "положительные". Продолжается до определенного "порогового" значания чувствительности. Далее злость, ненавитсь не могут более переживаться или ассимилируются в психику(принятие такого типа отношений) - возникает отсутствие эмоций, которое приводит к трансформации не просто отношений, но даже и иодного из полюсов паттерна. После трансформации вы чувствуете жалость ( а что может быть еще, если вы знаете, что чувствует это существо, так как совсем недавно в некотором роде были на его месте). Другой тревожится (сотсояние непривычно) и знание как конечный пункт принятия таких отношений. Итак. Отношения, когда Вы переживаете такие чувста как злость, ненависть, негодование, растерянность, снисходительность, а другой человек уверенность, спокойствие и пр приводят Вас к отреагированию и перемене Вас с другим местами. И один из вариантов трактовки сна - то, что можно изменить привычную картину взаимодействия. Если знаешь, что можно просто осознавать то, что с тобой происходит, возможно, это может не приводить к "провалам", также можно и менять полюса по своему усмотрению - как именно Вам хочется, здесь и сейчас, а не как навязано привычном способом взаимодействия. Если я правильно понимаю(достаточно сложно делать такие вещи "с листа" - без аудио- и видеоряда), то у Вас есть реальные примеры таких взаимодействий. Есть? С уваженим. Маша.

2 hasen: Спасибо за версию! >>И один из вариантов трактовки сна - то, что можно изменить привычную картину взаимодействия. Если знаешь, что можно просто осознавать то, что с тобой происходит, возможно, это может не приводить к "провалам", также можно и менять полюса по своему усмотрению - как именно Вам хочется, здесь и сейчас, а не как навязано привычном способом взаимодействия. В общем понятно, однако я до сих пор нахожусь в замешательстве по поводу того стоит ли действовать силой для смены паттерна взаимодействия. Во сне я просто вынужден это сделать, приложить силу. >>Если я правильно понимаю, то у Вас есть реальные примеры таких взаимодействий. Есть? Конечно. Думаю, каждый кто отыгрывет привычные модели поведения в своей жизни может привести массу примеров :)