сон грани женского
Прошу не выдёргивать слова из контекста и не извращать их. Мои тексты были обращены не к вам и не в вашей теме. Антон понял их так, как понял и ответил мне так, как посчитал нужным. Вы тут не при чём.
Ещё раз убедительно прошу вас не комментировать мои посты (обращённые к тому же не к вам).
Деятельность диагнозом быть не может, это так. Но то, как вы "с ходу" наклеили на меня ярлык, бросилось в глаза не только мне, выглядело это больше на какую-то инкриминацию с сопутствующими "во-во, да-да, точно". Будто вы на мне какую-то свою проблему попытались отработать. Может, в ваших близких мужчинах увидели тоже самое, а отыграли на мне. Ну, это я только предполагаю, пальцем в небо тыкаю - хочу это подчеркнуть.
Marsha 2014-08-06 15:46:01
Я неоднократно писала, что на эти вопросы можете ответить только вы. Никаких ярлыков я вам не клеила.И тем не менее позволили себе сделать обо мне и о всех моих этапах жизни определенное заключение в виде "иллюзорно-компенсаторной деятельности", не беря в расчет, что помимо деятельности может существовать какой-то внутренний рост, качественные изменения и т.п.
заключение в виде "иллюзорно-компенсаторной деятельности", не беря в расчет, что помимо деятельности может существовать какой-то внутренний рост
Антон, эта деятельность и есть внутренняя. Не внешняя, конечно.
Ссылку дать, к сожалению, не могу, т.к. изучала это дело не по интернету.
Antonius 2014-08-06 16:09:08
Может, в ваших близких мужчинах увидели тоже самое, а отыграли на мне
Ну, за это я ведь тоже могу сейчас обвинить вас в диагнозе и наклеивании ярлыков. Но понимаю, что вы это не со зла.
Прошу прощения, если в своих комментах я допустила бестактность. Но прошу и вас не поддаваться на провокации со стороны третьих лиц. Ведь ярлык я, конечно, не пыталась вам клеить. С другой стороны, моё мнение не с горы снято, базируется далеко не только на моих "проекциях".
Так что это как раз выглядело как попытка сделать какое-то окончательное заключение о моей личности и ее психодинамики.
вижу, как вы хотите остаться во всем правойАнтон, а в чём "во всём"? В чём конкретно? Я разве где-то настаивала на своей правоте?
Под "во-во" имела в виду - "это оно и есть!" Я так часто говорю. Если вас это обидело, прошу прощения ещё раз.
Эх... всё же купились вы на провокацию! Обидно. Очень. В таких делах лучше пойти по шагам с самого начала (и без третьих лиц). К сожалению, не умею соединять цитаты из разных постов, поэтому буду копировать по ходу.
1. Вы написали: «Может, это и были глубокие раны инициации, которые делают только сильней? Отчасти мне кажется, это так оно и есть.» Я ответила, что вряд ли, т.е. (дальше шло ИМХО) похоже, что вы занимаетесь бегством (о бегстве как способе психологической защиты написано много. Из классиков см., например, Фромма, Хорни).Я сделала вывод, что вам стоит обратить внимание на цели ("пункт назначения"). Кстати, в другой вашей теме я упомянула, что подобная стратегия не противоречит вашим медитациям, йоге и т.п. (тема про опоздание в Москву и красный круг). Т.е. одно не исключает другого. Но я написала, что ваши попытки найти своего рода "эликсир жизни", мешая в "один флакон" разные духовные практики и психологию, могут быть ложными. И повторю это ещё раз. Но, никаких диагнозов, вроде, нет. Есть лишь "имхо".
2. Из всего моего поста вы, к сожалению, выделили лишь одну строчку (на что я вам и попеняла): «Отчего же я бегу, по вашему?». Но мне пришлось на неё ответить. Я написала только общие, весьма размытые вещи: «от бессмысленности своей жизни, от тоски и пустоты. И от осознания этой пустоты». Ничего конкретного я вам не писала дабы не навешивать те самые "диагнозы". К тому же, не зная вас лично, подробности всё равно невозможны. Поэтому я так и написала: «Подробности разбирать не буду. Вам и так уже форумчане много чего дельного написали».3. В этом же посте я упомянула про иллюзорно-компенсаторную деятельность. Это не диагноз, не связано ни с какими заболеваниями. За "во-во" прощения я уже попросила, могу ещё.
Да, мне кажется, что вам нужно копать в этом направлении (обратите внимание на словосочетание "мне кажется"). Я предполагаю, что ваши нынешние "мытарства" могут быть связаны с этим (лишь предполагаю!). Принимать моё предположение или нет - ваше право. Я могла бы (и даже поначалу хотела) описать длинную цепочку, по которой я к этой гипотезе пришла. Но теперь точно не буду. Мне уже спокойнее, чтобы меня просто обвинили в столь любимых на этом форуме проекциях и тенях, и на этом закончить.
Иллюзорно-компенсаторная деятельность - это стратегия избегания, позволяющая человеку какое-то время решать свои проблемы. У этой деятельности, как и у любой, есть свой мотив, свои цели, этапы, механизмы реализации. Это нормальный психологический механизм, присущий всем нам. Но у вас он, имхо (!), пока ведущий. Это моя точка зрения. Заметьте, я делала выводы, опираясь только на ваши собственные слова о вашей жизни. Т.е. только на ваши посты.
4. Ну, с "пунктом назначения" разобрались. Речь, как я сказала, шла о ваших целях. Чуть выше вы написали: «Я вижу, как мне удобно и комфортно дома и хочу по привычке там оставаться, но нарождающийся новый Я говорит мне: это мертвая заводь, вода здесь не обновляется, и двигаться некуда. Возможно, если бы не мой симптом, мне было бы легче выдвинуться в рабочую, социальную среду - замечал, что когда симптом уходит, появляется желание двигаться. Как бы то ни было, вижу, что когда сижу дома - тухну.»Во-во (извините). Это я и имела в виду. И речь у вас уже не о сновидении как таковом, а о том, что происходит в реальности. Вы сами прекрасно всё знаете, поэтому я и написала, что неважно, откуда у вашей проблемы растут ноги. Важнее то, куда и как вы будете двигаться дальше (пункт назначения и способы его достижения). "Об этом и речь" - закончила я свой последний пост.
5. И тут пришла Марфа-М.
Но я так и не поняла, где мой диагноз? Где ярлык? В чём я хочу "оставаться правой"? Ну да, я сделала свой (как грится, "альтернативный") вывод. Вы вправе рассмотреть его или опровергнуть. Вы опровергли. - ОК.
И уж совершенно точно, моя точка зрения не отменят духовных упражнений и поисков. Мнимый "конфликт двух позиций" был придуман и начат прямо здесь-и-сейчас. Обидно ещё раз. Потому как никаких "позиций" нет. А есть лишь моя т.зр. применительно конкретно к вашей ситуации (а не вообще).
Сначала было бегство в алкоголь, наркотики... бегство за карьерой, бегство за бабками, бегство за бабами. Сейчас вас накрыло самое банальное бегство в болезнь (и самое удобное, кстати). А лекарство вы снова ищете в очередном бегстве - бегстве в духовные учения. Мешаете в один флакон взаимоисключающих Юнга, Кастанеду и буддизм, думая, что из этой смеси выйдет волшебный эликсир жизни (увы, распространённая ошибка новоиспечённых "адептов"). Мечты о волшебном докторе в волшебной Москве - тоже бегство.
=====
Так. С этим понятно. Хотя баб и бабки - я бы оставил.
А что вы конкретно предлагаете?
Хотя баб и бабки - я бы оставилДык, фокус-то в том, что можно всё оставить. Ну, в разумных пределах, конечно (это я про болезни и алкоголь). Суть не в том, во что человек вдарился (да хоть в сбор ромашек на лугу!), а в том, что он этим подменяет.
Vervoleg 2014-08-06 19:34:51
А что вы конкретно предлагаете?
А я уже предлагала кое-что более-менее конкретное. И Антон мне отвечал. Если интересно, полистайте предыдущие темы.
Совсем конкретно, конечно, нельзя. По той простой причине, что общение дистанционное, не личное и очень поверхностное. Да ещё, того гляди, обвинят в диагнозах и ярлыках. Плавали, знаем - всегда найдётся кто-то, кто вдруг вскипит и начнёт песню а-чего-вы-ставите-диагнозы-кто-вам-дал-право-мы-тут-просто-общаемся... Так что ну её на фиг, конкретику эту. Скучная она. Давайте про аниму - это романтичнее и безопаснее для общения (как салонный трёп о погоде).
Суть не в том, во что человек вдарился (да хоть в сбор ромашек на лугу!), а в том, что он этим подменяет.
=====
А что он этим подменяет?
И что он должен делать то - что осознать?
====
А я уже предлагала кое-что более-менее конкретное
=====
Я внимательно все прочел - и кроме настоятельных призывов "осознать
бессмысленность жизни" - ничего не нашел.
Если жизнь бессмысленна - почему бы ему не потрахаться и не поработать в Москве? Бег? Да хрен с ним.
Если у вас на это нет ресурсов, то обратитесь к специалистам. Имею в виду врача-психотерапевта. Если у вас депрессия, её надо лечить. Если у вас страхи и/или тревожное расстройство, их надо лечить. Есть прекрасные методы фармакологического лечения, которые в сочетании с грамотной психотерапией выволакивают людей и не из таких переделок. Причём, бывает достаточно и краткосрочной терапии. Задачи перед вами стоят насущные и решать их надо оперативно.
А вот "глубинное" копание в себе сейчас может очень даже навредить. Вы всё больше будете погружаться в пучины размышлений и самоанализа. Пока что вы сами диагносцировали у себя какой-то "невроз", компенсаторно завышенную самооценку, проблемы с Матерью/матерью... и чего-то там ещё. Откуда у вас эти диагнозы? Сами себе поставили по книжкам? Есть риск усугубить состояние, довести себя уже до реальной депрессии (если пока нет, то будет).
Этот приём называется "выборочное цитирование". Вы дёргаете обрывки чужих текстов, выхваченных из разных контекстов. И пытаетесь это месиво использовать как довод в конфликте (конфликте, как правило, начатом вами же). Эти сценарии вы обкатываете на разных людях с завидным постоянством.
То, что вам нужен конфликт, у меня не вызывает сомнения. Я два раза попросила вас не комментировать мои посты. Вы демонстративно этого не делаете. Почему? Вам так противно моё присутствие на сайте? Снова отроете в мою честь тему, снова привет "Модерирование"?
Я в третий раз прошу вас оставить меня в покое. Что-то непонятно?
Есть риск усугубить состояние, довести себя уже до реальной депрессии (если пока нет, то будет).
=
Ма.
А можно он на сайте останется? У него сны прикольные.
А в депрессии - вооще круто, у него кбсс попрет.
Мы тут лечим или сны толкуем?
У нас самих то что - дел нет?
Этот приём называется "выборочное цитирование".
=====
А бывает не выборочное цитирование?
=====
"дискуссии" (которую я предпочитаю называть травлей неугодных психологов).
=====
Я предпочитаю термин - "Cрач обыкновенный."
Марша, а вы психолог?
Марша, просить и требовать вы можете в своём блоге. Это не ваш блог.
Я не прошу вас оставить блог. Он, действительно, не мой.
Я прошу вас оставить меня в покое. Почувствуйте разницу.
Либо, если уж вы хотите разбирать "противоречия" в моих словах, то обращайтесь ко мне лично. И чётко аргументируйте свою критику, а не предлагайте безадресный коллаж из надёрганных цитат. Я же не кромсаю ваши тексты под свои конфликтные потребности, не собираю на вас "компромат" из цитат, не указываю, не подлавливаю. Вам бы это было неприятно. Мне тоже неприятно. И позвольте мне в четвёртый раз попросить оставить меня в покое (меня, а не блог!).
И чётко аргументируйте свою критику
=====
Согласен, нечего размусоливать.
Буду краток - ваш москг на много меньше вашего самомнения.
Меняйте пропорции.
Чтобы не бежать от себя - нужно себя найти.
Собственно этим и занимается юнгианство и именно это цель индивидуации.
Ну и анализ снов в этом- важная вещь.
Чем мы и занимаемся.
Вы мне Шарикова напомнили с "взять и поделить."
Не беги от себя - и все дела.)
К сожалению, не удивлюсь если вы психолог.
К сожалению.
"А лекарство вы снова ищете в очередном бегстве - бегстве в духовные учения. Мешаете в один флакон взаимоисключающих Юнга, Кастанеду и буддизм, думая, что из этой смеси выйдет волшебный эликсир жизни"
и через какое-то время:
Не кажется вам, что извиваетесь, как уж, лишь бы выглядеть во всем правой и компетентной? Да и чего вы так завелись, требуя от Марфы оставить вас в покое? Если бы вы действительно хотели покоя, вы бы и реагировали бы на все спокойно. По моему имхо, как вы говорите, это выглядит так, что вы только делаете вид, что хотите покоя, потому что сами способствуете тому, чтобы спор разгорался. Вам никогда не говорили, что вы умелый манипулятор?)
С чего Вы взяли, что я, "новоиспеченный адепт" (адепт чего?), как вы выразились, стремлюсь найти некий эликсир жизни посредством смешения взаимоисключающих Юнга, Кастанеду и буддизм?
И почему они взаимоисключающие? И что плохого в эликсире жизни, если воспринимать его символически, как стремление к индивидуации, самореализации?
Приведенные вами учения противоречат друг другу семантически, концептуально - это есть. Но тот же Юнг стремился к тому, чтобы найти в себе ту точку, тот центр, где эти противоречия возможно объединить и искал параллели с восточными учениями в мистическом христианстве и алхимии. И нашел, между прочим. Этим (и многим другим) и гениален его подход. Он не разделяет, как это делает ваш ум, а объединяет.
С чего вы взяли, что я сторонник Кастанеды? (Только по тому, что я ассоциировал латинскую тему с мексиканским героем Кастанеды Доном Хуаном?) - тут вы явно тоже вырвали все из контекста, хотя обвиняете в этом все время Марфу-М. В своем глазу бревна не заметишь, а в чужом соринку высматриваешь. Может быть, вы действительно отбрасываете свою тень на окружающих? Может быть, правы были форумчане, которые делали вам это замечание? Стоит задуматься - имхо)...
Откуда у вас идея, что я продолжаю убегать от пустоты и бессмысленности своей жизни? Что навело вас на такие выводы?
Все религии и духовные учения ведут к одному Источнику, который Юнг называл нуминозным. Да, можете назвать это волшебным эликсиром жизни, а можете Богом или единством с собой и всем Сущим. И неважно, каким путем человек приходит к этому измерению - через религию, глубинную психологию или психодуховный кризис. Все дороги ведут в Рим. В центр города можно прийти по любой улице к нему ведущей.
может, еще разок?Ни, не надо.
Сначала вы писали: "А лекарство вы снова ищете в очередном бегстве - бегстве в духовные учения. Мешаете в один флакон взаимоисключающих Юнга, Кастанеду и буддизм, думая, что из этой смеси выйдет волшебный эликсир жизни" и через какое-то время: "И уж совершенно точно, моя точка зрения не отменят духовных упражнений и поисков. Мнимый "конфликт двух позиций" был придуман и начат прямо здесь-и-сейчас."
А в чём противоречие?
1. Да, я считаю, что вы именно "намешали" обрывки разных учений, сделали это поверхностно. Или вы считаете, что это вы всегда правы?
2. Да, изменение целеполагания не отменяет духовных практик и поисков. Только практики и духовные учения не надо кроить под себя, а надо внимательно изучать (ключевое слово "внимательно"). И тогда одно не будет отменять другое, а будет дополнять (где это возможно, конечно, а возможно это не всегда). У вас этого понимания нет. Достаточно было увидеть, как вы поняли для себя явление "синхронии". А ведь это понятие очень простенькое. Но вы и его неверно истолковали. Пока что я вижу у вас лишь хаос и мешанину из обрывков учений. Поэтому и предположила, что вы из "новоиспечённых".
Не надо дёргать из контекста, и противоречий не будет. К тому же, вы бы сами этого никогда не сопоставили, если бы вас соответствующим образом не подготовили и не накрутили. Так что вопрос про "умелых манипуляторов" не ко мне. Хотелось бы, Антон, чтобы вы мыслили сами, а не велись на чужие провокации и не опирались на чужие... даже не посты, а перепосты.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Да и чего вы так завелись, требуя от Марфы оставить вас в покое?
С Марфой у нас старый конфликт. Не думаю, что вам стоит занимать в нём чью-то сторону, не зная деталей.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Если бы вы действительно хотели покоя, вы бы и реагировали бы на все спокойно
А почему вы решили, что я беспокойна? И почему вы решили, что я хочу покоя? "Оставить в покое" - просто такой речевой оборот. Я хочу, чтобы конкретное лицо не комментировало конкретно мои посты. А к покою я пока не стремлюсь. Также как и к беспокойству.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
С чего Вы взяли, что я, "новоиспеченный адепт" (адепт чего?), как вы выразились, стремлюсь найти некий эликсир жизни посредством смешения взаимоисключающих Юнга, Кастанеду и буддизм?
Ну, это чисто по опыту. Уж больно ваши тексты в этом плане типичны.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
И почему они взаимоисключающие?
А вот об этом я могла бы сказать много. Особенно про Кастанеду и Юнга. Но ведь вы их никогда не сопоставляли, поэтому вам это будет неинтересно, не так ли?
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Может быть, вы действительно отбрасываете свою тень на окружающих?
Антон, ну это уже совсем не того... не комильфо. "Тени" и "проекции" - это банальная и тупая объяснялка, обвинялка и оправдалка для всего и для всех подряд. Это психологоподобный способ сказать другому "сам дурак". Или вы думаете, что, когда пишете про мою тень, то излагаете что-то "профессиональное"? - Неа.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Может быть, правы были форумчане, которые делали вам это замечание?
Это вы про Марфу и Верволега? О да! Уж они точно всегда правы. Вам это любой на форуме подтвердит. Их дело всегда правое. В этом и ужас.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Откуда у вас идея, что я продолжаю убегать от пустоты и бессмысленности своей жизни? Что навело вас на такие выводы?
О, Господи! Вы опять невнимательно читали. Я написала два раза, что подробности писать не буду. Вот, цитирую себя: "«К тому же, не зная вас лично, подробности всё равно невозможны. Поэтому я так и написала: «Подробности разбирать не буду. Вам и так уже форумчане много чего дельного написали»".
Надеюсь, в этот раз вы заметите.
Хотя... спасибо, что хоть обвинения в ярлыках и диагнозах с меня сняли. Уже хорошо.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Все религии и духовные учения ведут к одному Источнику, который Юнг называл нуминозным. Да, можете назвать это волшебным эликсиром жизни, а можете Богом или единством с собой и всем Сущим. И неважно, каким путем человек приходит к этому измерению - через религию, глубинную психологию или психодуховный кризис. Все дороги ведут в Рим. В центр города можно прийти по любой улице к нему ведущей.
Столь же красиво, сколь и непонятно. Демагогия в чистом виде.
Antonius 2014-08-07 08:07:51
Все дороги ведут в Рим
Неа. Некоторые, которые выстланы благими намерениями, ведут совсем в другие места. И их больше.
Почему исключающих, они друг друга не отрицали
Они не то что не отрицали друг друга, они друг о друге не знали. Нет, ну Кастанеда был антропологом, поэтому Юнга наверняка читал. А вот Юнг о Кастанеде ничего не слышал. Юнг умер в 1961, а первая книжка Кастанеды вышла в 1971-м.
Они не то что не отрицали друг друга, они друг о друге не знали.
А вот Юнг о Кастанеде ничего не слышал.
=====
Сложно понять как вы добываете пищу.
Возможно вам ее дают из сострадания.
Платон тоже ничего о Юнге не знал.
Сложно понять как вы добываете пищу. Возможно вам ее дают из сострадания.
зафиксировано
возможно не стоит всерьёз воспринимать каждый наклеиваемый вам ярлык на сайте
Марфа, просьба лично к вам.
Ваша неприязнь ко мне известна давно. Тем не менее, я ваши посты не комментировала ни разу с тех пор как вернулась на сайт. Не комментировала ни прямо, ни иносказательно. Прошу и вас не комментировать мои тексты. Занимайтесь своими.
Ярлыков я Антону не клеила. Не надо передёргивать и нагнетать. Зная вашу излюбленную манеру начинать конфликт, хочу пресечь это в самом начале. Спасибо за понимание.