обсуждение произведений Гессе

Аспирина, я бы не сказал, что дух Средиземноморья может кого-либо. Мне этот дух очень даже нравиться. Одно время мне пришлось работать довольно долгое время в тех краях, но не изменило мою психику настолько, чтобы отбить охоту читать . Гессе, на мой взгляд, пропитан таким светом, и человеческой теплотой, что не у каждого встретишь. Но если даже произошла , то может все-таки не в падать в односторонность. Гессе часто обращался к Востоку. Вот что он пишет в своей автобиографии. - . , действительно это неслабо! Но что же вместо размышления? Чувства? Однако если судить по твоим текстам, то в них довольно много живой мысли и интересных рассуждений (даже если сделать скидку на то, что ты только учишься не рассуждать). Не знаю но, по моему глубокому убеждению, поиск срединного пути человек должен осуществлять сам в одиночку, это путь Героя и ничего нового я для тебя не открыл. Для идущего тот, кто сегодня был Богом, учителем, завтра станет Искусителем и шарлатаном. Так было всегда для идущего. -.

Аспирина! Орк очень интересуется суфизмом и тому подобныым зикром. :-) Думаю, что ты говоришь правду. [ Отредактировано 04.02.2006, 06:09 ]

Орк попал! vhlupin цитирует Гессе: "- . Чего-то я не понимаю - откуда в июльский теплый день взялся знак Стрельца? "Родиться под Стрельцом" можно только в конце ноября-декабре. Орк, раскрой тайну, хозяева сайта - кто они?

Об этом надо спросить Гессе.

кто знает - как организовать спиритический сеанс? Кстати, в юнгианской среде есть направление, которое изучает общение с мертвыми. Их теоретическая основа - работы Коннан- Дойля Я не осилила. В сети вроде бы есть.

Лахезис, я о таком направлении ничего не слышал, но было бы любопытно узнать поподробнее. Конан-Дойля об это тоже не читал. Если ты еще не взялась за "Воспоминания" Юнга, там есть глава "Жизнь после смерти " http://jungland.ru/Library/MemDream.htm#18

Афоризм Фридриха Ницше "Когда спариваются скепсис и томление, возникает мистика".

[quote=vhlupin]Аспирина, я бы не сказал, что дух Средиземноморья может кого-либо. Мне этот дух очень даже нравиться. Одно время мне пришлось работать довольно долгое время в тех краях, но не изменило мою психику настолько, чтобы отбить охоту читать . Гессе, на мой взгляд, пропитан таким светом, и человеческой теплотой, что не у каждого встретишь. Но если даже произошла , то может все-таки не в падать в односторонность. Гессе часто обращался к Востоку.[/quote] Владимир, Я же не спорю, что у Гессе нет света. Я говорю, что МНЕ уже не достаточно его света. То, что происходит со мной не обязательно должно совпадать с твоими переживаниями. Не нужно мне доказывать очевидное. Особенно про односторонность :) Просто поверь или хотя бы просто допусти такую возможность на одно мгновение, что я это УЖЕ всё знаю: об отдельных средиземноморцах, об отдельных немцах, о холодности одних и светлости других. Причем знаю не просто , а знаю, потому что здесь просто живу и люблю эту землю и в моём муже вижу всех испанцев и в каждом испанце вижу моего мужа :) У Гессе я чувствую огромную ЖАЖДУ веры, но не чувствую самой веры. Это тот предел, на котором остановились очень многие Великие Умы и Гении. Ничего нового и уничижительного в этом нет. Это данность и больше ничего. Обращение к Востоку не даёт никаких гарантий на приобретение веры. Шопенгауэр тоже обращался к Востоку, но разве от этого он преодолел гравитацию разума? [quote=vhlupin] , действительно это неслабо! Но что же вместо размышления? Чувства? Однако если судить по твоим текстам, то в них довольно много живой мысли и интересных рассуждений (даже если сделать скидку на то, что ты только учишься не рассуждать).[/quote] Точность чувств часто путают с рассуждениями :) Это просто результат experiencia и медитации. Но не в том смысле, в каком ты употребляешь это слово :) [quote=vhlupin] Не знаю но, по моему глубокому убеждению, поиск срединного пути человек должен осуществлять сам в одиночку, это путь Героя и ничего нового я для тебя не открыл. Для идущего тот, кто сегодня был Богом, учителем, завтра станет Искусителем и шарлатаном. Так было всегда для идущего. -. [/quote] Так я и веду этот поиск совсем одна. Как впрочем и все ищущие. Ни один Гуру, будь он хоть сам Будда, не в состоянии дать нам просветление. Это путь каждый должен пройти сам. Учитель может только дать технику преодоления сопротивления, но усилие должен прикладывать ты. И Учитель мне вовсе не Бог, он - одно из многочисленных проявлений Бога, так же как и ты, и я, и всё, чего достигает моё чувственное и не такое чувственное сознание. Искусителем и Шарлатаном он станет только в том случае, если я сама позволю себя искусить и обмануть. Нас обманывают до тех пор пока мы слепы, но как только мы начинаем ясно видеть, нас уже трудно обмануть. Разве не так? Но это же не значит, что из страха быть обманутым, нужно забиться в свою скорлупу и поглядывать на мир в узкую щелочку. Риск будет всегда. Это неизбежно. Тебе же не придет в голову кричать акробату в воздухе: Ты допускаешь, что он знает, что делает и что сознательно идет на этот риск. Почему же тебе [и не только тебе] хочется предостеречь меня?

[quote=Lachesis] Как я это вижу. 1 шаг - долго и нудно, но упорно намекать на некую связь с неким Учителем. [/quote] А есть и другие мнения :) Например, что в текстах Аспирины . Вот! [quote=Lachesis] 2 шаг - отказываться отвечать на вопросы, тем не менее, провоцируя их вновь и вновь.[/quote] Аспирина никогда не отказывалась отвечать, когда видела живой, ну, может быть иногда скрытый за иронией, интерес. Аспирина лишь потешалась над теми, кто спрашивал не из желания что-то понять, а из желания не понять. [quote=Lachesis] 3 шаг - вынимает козыри! - вот кто он - мой учитель. Все сели - всем 2! [/quote] Не всем :) И ты прекрасно в этом убедилась. Потому и бесишься. [quote=Lachesis] По сценарию мы все должны засунуть языки..... и задуматься [/quote] В принципе - да! Но Аспирина же не такая же дура, чтобы ждать от козла молока :) [quote=Lachesis] 4 шаг - мы начинаем расспрашивать Аспирину про мудрости и светлосли ее учителя.[/quote] см. предыдущий ответ. [quote=Lachesis] 5 шаг - она становится проводником его волшебной энергии и знаний.[/quote] Если бы Лахезис поубавила гонора, Аспирина бы ей объяснила, что волшебную энергию невозможно провести через интернет, тем более, что её [Аспирину] на это никто не благославлял. Но Лахезис никогда не спросит об этом Аспирину, поэтому Аспирине придется молчать в тряпочку :( [quote=Lachesis] Далее, я не очень понимаю - зачем буддисту проповедовать. Если он сторонник хинояны, то ему предписан индивидуальный путь. Если - махаяны, то он может помочь всем живым существам, став боттхисатвой. [/quote] Милая Лахезис, у тебя выскочил из головы третий путь, самый сложный для понимания и самый взрывоопасный. Мне даже страшно тебе об этом говорить. Ты уж сама поищи. Подготовься как следует. Потом нам сделаешь краткий экскурс. Компетентно. Ну, вообщем, как ты это обычно умеешь. Только будь осторожна с эпитетами из твоего базарного, ой, пердон, образного лексикона (ляпсус по Павлову ;) Они больше характеризуют тебя нежели меня. Ну и напоследок. Тактичность на тактичность. Если уж ты проявила такой такт, обсуждать в таком тоне то, что тебе было послано лично, я, ничтоже сумняшеся, выношу на всеобщее обозрение твой ответ на моё послание: А в письме моём всего навсего говорилось вот это: "Лахезис, лови, Если какие-то отдельные выражения непонятны, спрашивай. Завтра до 18 по московскому я еще буду на работе. Смогу ответить. Потом уезжаю до понедельника на курс лекций. Один Лама из Барселоны будет вещать о "La vida, la muerte y la sabiduría del no ego". Un abrazo" [для тех, у кого не лады с испанским, перевожу: Обнимаю] Ну не смешно? :) А статью на испанском про учителей ты напрягись и почитай. Там про таких как ты. А теперь, если в самом деле так уважаешь Гессе, сходи на другую ветку и облегчись :) <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 06.02.2006, 17:45 ]</span>

[quote=Lachesis] Как я это вижу. 1 шаг - долго и нудно, но упорно намекать на некую связь с неким Учителем. [/quote] А есть и другие мнения :) Например, что в текстах Аспирины . Вот! [quote=Lachesis] 2 шаг - отказываться отвечать на вопросы, тем не менее, провоцируя их вновь и вновь.[/quote] Аспирина никогда не отказывалась отвечать, когда видела живой, но подчас скрытый за иронией, интерес. Аспирина лишь потешалась над теми, кто спрашивал не из желания что-то понять, а из желания не понять. [quote=Lachesis] 3 шаг - вынимает козыри! - вот кто он - мой учитель. Все сели - всем 2! [/quote] Не всем :) И ты прекрасно в этом убедилась. Потому и бесишься. [quote=Lachesis] По сценарию мы все должны засунуть языки..... и задуматься [/quote] В принципе - да! Но Аспирина же не такая же дура, чтобы ждать от козла молока :) [quote=Lachesis] 4 шаг - мы начинаем расспрашивать Аспирину про мудрости и светлосли ее учителя.[/quote] см. предыдущий ответ. [quote=Lachesis] 5 шаг - она становится проводником его волшебной энергии и знаний.[/quote] Если бы Лахезис поубавила гонора, Аспирина бы ей объяснила, что волшебную энергию невозможно провести через интернет, тем более, что её [Аспирину] на это никто не благославлял. Но Лахезис никогда не спросит об этом Аспирину, поэтому Аспирине придется молчать в тряпочку :( [quote=Lachesis] Далее, я не очень понимаю - зачем буддисту проповедовать. Если он сторонник хинояны, то ему предписан индивидуальный путь. Если - махаяны, то он может помочь всем живым существам, став боттхисатвой. [/quote] Милая Лахезис, у тебя выскочил из головы третий путь, самый сложный для понимания и самый взрывоопасный. Мне даже страшно тебе об этом говорить. Ты уж сама поищи. Подготовься как следует. Потом нам сделаешь краткий экскурс. Компетентно. Ну, вообщем, как ты это обычно умеешь. Только будь осторожна с эпитетами из твоего базарного, ой, пердон, образного лексикона (ляпсус по Павлову ;) Они больше характеризуют тебя нежели меня. Ну и напоследок. Тактичность на тактичность. Если уж ты проявила такой такт, обсуждать в таком тоне то, что тебе было послано лично, я, ничтоже сумняшеся, выношу на всеобщее обозрение твой ответ на моё послание: А в письме моём всего навсего говорилось вот это: "Лахезис, лови, Если какие-то отдельные выражения непонятны, спрашивай. Завтра до 18 по московскому я еще буду на работе. Смогу ответить. Потом уезжаю до понедельника на курс лекций. Один Лама из Барселоны будет вещать о "La vida, la muerte y la sabiduría del no ego". Un abrazo" [для тех, у кого не лады с испанским, перевожу: Обнимаю] Ну не смешно? :) А статью на испанском про учителей ты напрягись и почитай. Там про таких как ты. А теперь, если в самом деле так уважаешь Гессе, сходи на другую ветку и облегчись :)

Пердон, перестаралась ... в обработке Лахезис :)

[quote=Орк эзотерический]Аспирина! Орк очень интересуется суфизмом и тому подобныым зикром. :-) Думаю, что ты говоришь правду. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 04.02.2006, 06:09 ]</span>[/quote] Да-да, эта та самая правда, которая похожа на её отсутствие ;) Любопытно, а чего это ты там подтёр спозаранку :)

[quote=votan]Асприне. Об учителях. Уже давно довольно много народу ездит по всему миру и о чем только не читают своих лекций. Разные лекторы бывают, очень разные. И Фрейд с Юнгом в Америку ездили лекции читать, Вивеканада тоже читал... [/quote] Потому и ездили и ездят, что знали и знают, что энергию почерпнуть из книжек невозможно. [quote=votan] Однако немало и тех, кто либо просто шарлатаны, либо сами себя обманывают - это факт. [/quote] Конечно, немало. Так же как и интересующихся спиритизмом по интернету :) [quote=votan] О тех, кто заинтересовал Асприну ничего немогу сказать. Асприна, ты регалии их перечисляла, обыт медитации в монастырях, но кого на Юнгланде ты хотела этим удивить? Все перечисленное тобой лично мне не говорит абсолютно ничего. [/quote] То что, тебе абсолютно ничего не говорит я это уже давно вижу :) А уж кому как не тебе должно быть известно, если ты, конечно, буддизм не только по книжкам изучаешь, что для буддистов перечисление имен их мастеров и учителей это как университетский диплом для западных выпускников. Конечно, не гарантия, но какая-то визитная карточка. Может быть, это ты пришел сюда кого-то удивлять, я здесь для того, чтобы кое-что для себя выяснить и потренироваться в русском. Меня удивляет другое. Как до сих пор на форуме не вышла ни одна тема о влиянии Буддизма на учение Юнга. Когда есть целые книги... хотя, пожалуй, это слишком сложно :) Или народ просто стесняется? ;) Ах, ну да, это так интимно ... [quote=votan] Это для меня как крик - "ОСТОРОЖНО!, что-то здесь не так". [/quote] см. мой ответ выше (Владимиру Хлюпину)

О Кнехте. У этого персонажа есть одна любопытная особенность, отличающая его, наверное, от всех других гессианских персонажий, по крайней мере - от большинства наиболее "известных", которые в ряде случаев были на грани самоубийства, а некоторые ее переступили. Кнехт практически не страдал, у него было каких-то действительно раздирающих душу переживаний. В его жизни было много высоких исканий, размышлений, он остро осознал проблему выбора, но все это другое... Таким образом, Касталия представляет собой стерильную зону (почти кастрированную, на самом деле), из которой была предпринята попытка удалить все низменное, мирское, зло, страдание и женственность. Последствия этого мероприятия понятны. Все пересекается с размышлениями Юнга об Индии после ее посещения ("Воспоминания") и этототрывок может послужить началу новой темы: "В Индии меня в основном интересовала проблема психологической природы зла. В сравнении с духовной жизнью Европы меня поразило здесь совершенное отсутствие противоречий, и эта проблема представилась мне в новом свете. В беседе с образованным китайцем я был снова потрясен способностью этих людей принимать так называемое , не теряя лица. На Западе такое немыслимо. Но у восточного человека вопрос морали стоит вовсе не на первом месте, для него добро и зло - неотъемлемые составляющие природы и являются всего лишь различными степенями и качествами одного и того же. Я видел, что индийская духовность в равной мере принимает и зло, и добро. Христианин стремится к добру, но уступает злу, индус ощущает себя вне добра и зла, достигая этого состояния с помощью медитации или йоги. Хотя здесь я должен заметить, что при подобном раскладе и добро, и зло размываются, теряя конкретные очертания, что в конце концов приводит к духовному застою. Нет более ни зла, ни добра. В лучшем случае есть мое добро или мое зло, как нечто, кажущееся мне добром или злом. Отсюда приходится признавать и тот парадокс, что индийская духовность одинаково не нуждается ни в зле, ни в добре, что она обременена противоречиями и что нирвана - необходимое условие освобождения от последних и еще от десяти тысяч вещей. Цель индуса - не моральное совершенство, а только состояние нирваны. Желая отрешиться от собственной природы, медитацией он достигает состояния легкости и пустоты, освобождая себя таким образом. Я же, напротив, хочу остаться при своем - я не желаю отказываться ни от человеческого общения, ни от природы, ни от себя самого и собственных фантазий. Я убежден, что все это даровано мне как величайшее чудо. Природу, душу и жизнь я воспринимаю как некое развитие божества - к чему же большему стоит стремиться? Высший смысл бытия для меня заключается в том, что оно есть, а не в том, чтобы его не было. Я не признаю освобождения r tout prix (любой ценой. - фр.) и не могу избавить себя от того, чем не владею, чего не делал или не испытывал. Подлинное освобождение приходит лишь тогда, когда ты сделаешь для этого все возможное, пожертвуешь всем, что у тебя есть, и завершишь то, что определил для себя. А если я ухожу от проблем, лишая себя сочувствия и соучастия, то уничтожаю соответствующую часть своей души. Конечно, вполне возможно, что моя доля сочувствия и соучастия достается мне слишком дорогой ценой и я имею все основания отказаться от нее. Но и в этом случае можно говорить лишь о собственной (неспособности. - лат.) и смириться с потерей чего-то, быть может, существенного, со своим неумением, в конце концов, справиться с некой задачей. Именно так осознание собственной непригодности заменяет отсутствие реального действия. Человек, не перегоревший в аду собственных страстей, не может их победить. И они прячутся рядом, в соседнем доме, чего он даже не предполагает. А пламя в любой момент может перекинуться и сжечь дом, который он считает своим. То, от чего мы уходим, уклоняемся, якобы забывая, находится в опасной близости от нас. И в конечном счете оно вернется, но с удвоенной силой."

"Цель индуса - не моральное совершенство, а только состояние нирваны. Желая отрешиться от собственной природы, медитацией он достигает состояния легкости и пустоты, освобождая себя таким образом. Я же, напротив, хочу остаться при своем - я не желаю отказываться ни от человеческого общения, ни от природы, ни от себя самого и собственных фантазий. Я убежден, что все это даровано мне как величайшее чудо. Природу, душу и жизнь я воспринимаю как некое развитие божества - к чему же большему стоит стремиться? Высший смысл бытия для меня заключается в том, что оно есть, а не в том, чтобы его не было". Надо же! Не ожидала от Юнга такого высказывания. Жму ему руку! (Надеюсь, он не против) Я бы описала это процесс, как бесконечное знакомство с собой и бесконечное принятие новых и новых частей себя, при том, что и старые остаются и не выгоняются вон. А если кто-то из любимых детей - субличностей захочет уйти, по каким либо причинам, хорошо бы их проводить и сказать, что они могут вернуться в любое время. Я не знаю другого способа не вытеснять. "Перерастать", "оставлять позади" и т.п. все это - лукавство. Для меня, единственный способ не плодить в шкафах скелеты, это - искать контакт с каждой своей частью и не торопиться освобождаться от них. Проходит время, и то, что казалось побежденным и изжитым вновь напоминает о себе в другой тональности или в другой октаве. Но мелодия-то узнается (если мы честны с самими собой)...

Лахезис, мне близко то, что ты написала о бесконечном принятии новых частей себя и я согласен с твоим предыдущим постом. Думать, что ты можешь нечто тебя не устраивующее в самом себе вот взять и перешагнуть, полностью оставив позади или выкинуть из себя - опасная иллюзия. Ничто не исчезает окончательно, все как-то трансформируется, меняется, приобретает иное звучание или форму. И даже разрешаемые невротические конфликты не "испаряются" бесследно. Мне также близки буддистские идеи о достижении просветления без уничтожения омраченности, о тождестве нирваны и сансары. И кстати среди моих впечатлений от "Воспоминаний" Юнга - это ощущение неоднозначности и сложности психологии самого Юнга. Юнг в чем-то очень высоко взлетел и смог очень глубоко заглянуть в бездну человеческой души, но в то же время он где-то заблуждался, а где-то он выглядит странным и непонятным. Он предстает далеко не идеальным! И он сам говорит о своих внутренних демонах. Но это и вызывает дополнительное уважение к нему. Человек, живой человек, проживший насышенную жизнь. Примерно такое же ощущение у меня и от личности Гессе. К этим мыслям я могу привести одну историю из "101 дзенской истории": 13. Будда. В Токио, в эру Мейдзи, жили два известных учителя, различных по характеру. Один из них, Унто, учитель из школы Сингон, тщательно соблюдал все заповеди Будды. Он никогда не пил возбуждающих напитков и не ел после 11-ти часов утра. Другой учитель, Тандзан, профессор философии императорского университета, никогда не соблюдал заповедей. Он ел, когда хотел, спал, когда хотел, даже днем. Однажды Унто навестил Тандзана, который в это время пил вино, даже к капле которого не должен был прикасаться язык буддистов. "Приветствую тебя, брат,- сказал ему Тандзан.- Не хочешь ли выпить?" "Я никогда не пью",- важно сказал Унто. "Кто не пьет, тот даже не человек",- сказал Тандзан. "Неужели ты считаешь меня нечеловеком только потому, что я не пью отравы?- воскликнул Унто в гневе. - Если я не человек, то кто же я?" "Будда",- ответил Тандзан

Последние события на сайте вызывают у меня ощущение присутствия на ритуале по изгнанию дьявола. Я не большой знаток суфизма, каббалы, гностики и других ветвей религиозных учений, но возникновение их, уже само по себе доказывает архетипическую значимость этого явления. Я всегда поражался той убежденности (и в какой-то степени восхищался), с какой отстаивают апологеты течений приверженность к их идеям. Конечно, я как терапевт понимал, что за этой убежденностью стоит тайное сомнение и стремление к разрушению тех идей, которые захватили личность и освобождение от односторонности навязанной ими. Но факт, что у каждой Ио должен быть овод кусающий. Я не все приемлю в учении и мировоззрении Юнга, но это не значит, что я должен его из своего миростроительства. Задача, на мой взгляд, состоит в том, чтобы найти тот , который может оказаться в последствии тем самым в моем здании. Суфизм, буддизм, каббала и.т.д. не принадлежат лично суфию, каббалисту, буддисту, - это общечеловеческие ценности, которыми я вправе пользоваться или не пользоваться, сообразуясь со своей природой. Один древний китайский адепт сказал: . У меня есть предложение создать отдельную и озаглавить ее, ну положим . Название ветки я взял из комментария Юнга к книге Р. Вильхельма . На мой взгляд, это очень интересная тема и мы могли бы узнать для себя много нового при обсуждении этой темы. Вотан, трудно сказать какие чувства испытывал Кнехт, когда осознал мира Касталиии. По моему личному опыту испытать , а точнее сказать бесплодность мира окружающего меня это многого стоит в ряду личных переживаний. Ощущение предательства самого себя, ну а какое наказание предателю?

Эта притча напомнила мне двух священнослужителей отца Зосиму и аскета в . И в этом сходстве столь географически, культурно и временно далеких персонажей обнаруживается универсальность крайних взглядов на святость. Мне приходилось видеть в людях увлекающихся идеями Юнга нечто похожее на Унто. В их представлениях происходила простая подмена Бога на архетип Самости. Они считали, что индивидуация это путь избранных и что, пройдя этот путь, до конца соблюдая некие предписания, которые якобы дает Юнг в своих трудах они приобретут Благодать. Опасное заблуждение! Для таких посещение аналитика становилось подобием чайной церемонии. Возможно Гессе не во всем (я думаю во многом) не разделял взглядов Юнга, но относительно основного условия индивидуации, как пути одиночки, на мой взгляд, их точки зрения мало, чем отличались, если отличались вообще. Особенно четко у Гессе это прослеживается в и . А широко известная фраза Юнга о том что является завещанием последователям. Каждому от природы дано стать человеком сознательным, открыть в себе уникальность, неповторимость. Я был бы счастлив перед смертью произнести так же: .

[quote=vhlupin] А широко известная фраза Юнга о том что является завещанием последователям. Каждому от природы дано стать человеком сознательным, открыть в себе уникальность, неповторимость. Я был бы счастлив перед смертью произнести так же: . [/quote] Владимир, жаль на форуме сложновато передавать эмоции - не знаю как выразить восхищение Вашими словами. А Сиддхартха и Степной волк - великолепные произведения Гессе и я их отношу к наиболее мной любимым. Уже не раз думал, интересно было и о них поговорить - не знаю пока с чего начать. Вокруг Самости конечно могут быть заблуждения и он них пишут в юнгиаской литературе, критикуя тенденции идеализации Самости и преклонения перед ней даже среди аналитиков-практиков. Юнговская идея об индивидуации служит одной из мишенью для критики и, в частности, со стороны психоаналитиков. Юнга, например, обвиняют вв том, что он не представил четко оформленной, последовательной концепции Самости - у него все "бессистемно". Многим, я понимаю, проще что-то воспринять, если все разложено по полочкам - строго прописана последовательность встреч с архетипами, четко обозначены признаки архетпов; понятно прописаны цели процесса, мотивы, сложности и пути их преодоления, сроки,рецепты и пр. А Юнг-то, мне кажется, не случайно всего этого избегал, т.к. это бы уже был не настоящий путь.

На мой взгляд представляет архетипическую идею Эроса, а идею Хаоса. Бессмысленно принимать какую либо сторону. Ведь ни кому из нас не приходит в голову расплачиваться за товар и или в отдельности. Казалось бы, простая идея плероматичности психе вызывает массу недоразумений и все это, на мой взгляд, является побочным эффектом гордыни интеллекта. Вот уж воистину .

В продолжении темы . С первых строк романа Гессе дает характеристику своему герою Гарри Галлеру как человеку последовательному в своих внутренних убеждениях, человеку строгой духовной культуры. При знакомстве с персонажем Галлера невольно приходят на ум параллели с личностью Ницше. . Мир Галлера, - Достоевский, Гетте, Новалис, Ницше. Однако при такой дисциплине ума и порядка мыслей в обыденной жизни полная разруха и хаос. Возможно это литературный стереотип, а возможно какая-то закономерность. Может быть гениальной личности присущ раскол между внутренним и внешним миром и является не патологией, а его нормальной природой? Возможно духа Логоса архетипически на хаосе Эроса? На мой взгляд, Галлер является предтечей Кнехта. . Вот вам и ответ, почему утонул Кнехт.

Владимир Хлюпин

А почему Эрос хаотичен? Ведь у него есть цель и средства и константность желаний.

Эрос приобретает свойства хаотичности только как противоположный полюс в дуаде при условии переполнения либидо (в юнгианском смысле) полюса Логоса, и в этом смысле конечно . Так же при перевесе полюса Эроса, Логос приобретает свойства хаотичности, компенсируя односторонность Эроса. Владимир.

Что-то я задумалась над понятием хаотичности и не могу найти для себя чего-либо не относительно (как пишет Владимир), а абсолютно пирнадлежащего хаосу. ПОдумала про сознание-бессозознателное, но тут же поняла что в бсс есть своя структура, отличная от сознания. Так что для меня понятие "хаос" в отношении психической жизни человека как-то, что ли отсутствует? или просто меня на этом месте переклинило - не знаю, почему...

А "хаос" - это же не абсолютный хаос в обыденном смысле этого слова. Владимир, Вы именно это имели ввиду? Я тут, просто, уже сталкивался с необходимостью изучить хотя бы в общем и относительно поверхностном виде современную теорию хаоса... Сложно это очень... и удивительно интересно! В хаосе есть своего рода упорядоченность и здесь еще многое можно сказать...

Вотан я не знаю, что вы подразумеваете под . Хаос (от гр. chaos от корня cha, отсюда chaino, chasco, chainein - зиять, разеваю, зев) - открытая зияющая пропасть; бесформенное, неопределенное состояние вещей; пустое протяжение, вакуум. Согласно Гесиоду - персонификация одной из четырех первопотенций наряду с Тартаром, Геей и Эросом. Всем четырем первопотенциям одновременно дается физическое (бесконечное и пустое мировое пространство), а также мифологическое представление. Хаос порождает из себя Эреб и Нюкту (Никту), а они Эфир и Гилиру - день. У схоластов Хаос мыслился то как вода, то как разлитой воздух. Платон понимал Хаос как место разделения, расчленения стихий (то есть приписывал ему свойство Логоса). Досократики (Акусилай, Ферекид) считали Хаос началом всякого бытия. У Еврепида Хаос является пространством между небом и землей. К концу классического периода в Греции существовали две концепции Хаоса. Первая представление Хаоса, как физического пространства, пустого или чем-нибудь наполненного; вторая представляла Хаос, как нечто живое и животворное, как основу мировой жизни. Привнося мифологическое понятие Хаоса в юнговскую концепцию коллективного бессознательного, можно представить Хаос, как prima materia которая порождает из себя первообразы (архетипы), прибретая свойства Геи, Тартара и Эроса. В типологической модели функции сознания могут приобретать мифологическое imago этих первопотенций. В Юнг настаивал на неразделимости, слитности первопричин, первовотенций в Яхве. Самость можно гипотетически представить в состоянии неразделимости гесиодовских первопотенций, и только , объективируясь в сознании Иова, она получает необходимую ей упорядоченность, осознание. Юнг называл этот процесс восонанивания. Лахезис пишет: . , но тут же поняла, что в бессознательном есть своя структура, отличная от сознания. Так что для меня понятие "хаос" в отношении психической жизни человека как-то, что ли отсутствует? или просто меня на этом месте переклинило - не знаю, почему...> Архетипический мир невозможно показать через призму человеческих понятий. Это символический, универсальный мир образов, и описание его удается только аппроксимативно (приблизительно) с помощью универсального языка мифа, поэзии, живописи, музыки, танца.

2vhlupin: ",,, я не знаю, что вы подразумеваете под <современной теорией хаоса" Возможно в этой ссылке начало ответа: http://erudite.nm.ru/PrigojinIlia.htm P.S. Ну и химики подскажут:))

Спасибо bogusu за информацию. Возможно, есть аналогия с механизмом образования квазипсихических (психодных) структур. Психический комплекс в какой-то степени так же является диссипативным образованием, требующим больших энергетических затрат. Можно поразмышлять по поводу компенсационного механизма таких образований.

А если предположить фрактальность строения сознания и общества то... Но может это уже не в теме Гессе?