Правила ведения обсуждения на форуме

Форум Carl Jung представляет собой некоммерческий интеллектуально-дискуссионный клуб, участники которого объединены общим интересом к творчеству Карла Густава Юнга, аналитической психологии (АП), анализу сновидений и самопознанию. Форум не предназначен для ведения «интернет-войн», а также не является ресурсом психотерапевтической направленности.

1. Общие положения

1.1 Для участия в обсуждениях необходима регистрация на сайте. Становясь участником и корреспондентом форума, Вы тем самым соглашаетесь с настоящими правилами и обязуетесь их соблюдать. 1.2 Администрация обязуется соблюдать правила конфиденциальности, не обнародовать и не передавать в третьи руки персональные и идентификационные данные участников. 1.3 На форуме не приветствуется использование одним лицом более одного никнейма (повторные регистрации), но допускается при необходимости. 1.4 Участник имеет право изменить никнейм на своем действующем аккаунте. Для этого следует направить запрос и название нового ника в администрацию форума. 1.5 Использовать аватару допускается только отличную от использованной ранее другим(и) пользователем(ями), либо по соглашению с последними. 1.6 Все обсуждения и комментарии форума являются постмодерируемыми, т. е. добавление сообщений происходит сразу, а их модерирование - потом. Премодерируемыми являются материалы новостной ленты, галереи изображений, заметки. 1.7 За соблюдением правил форума наблюдают модераторы и администраторы (далее — администрация). 1.8 Администрация вправе вносить изменения в настоящие правила без согласования с участниками форума.

2. Участие в обсуждениях. Требования к содержанию сообщений

2.1 Любой зарегистрированный участник имеет право принимать участие в обсуждениях форума и инициировать собственные темы и блоги (дневники). Ньюсмейкеры имеют право размещать новостные сообщения (в области аналитической психологии) на главной странице форума. 2.2 Заявленная тема должна соответствовать тематике форума (К. Г. Юнг, юнгианство, аналитическая психология, анализ сновидений) и названию раздела (подфорума), в котором она размещена. (Если Вы ошиблись, создав тему в неподходящем для этого разделе, не следует пытаться исправить свою ошибку, создавая еще одну тему в другом разделе. Обратитесь с просьбой о перемещении или удалении темы к модератору в личном сообщении или теме «Модерирование». Если Вы не знаете, в какой раздел поместить тему, откройте ее в разделе Другое/Курилка.) 2.3 Рекомендуется использовать поиск по сайту с целью исключения создания дублирующихся тем, а также публикации вопросов, ответы на которые уже присутствуют на сайте. 2.4 При размещении комментариев желательно придерживаться заданной темы, в которой они размещаются. 2.5 Дипломированные специалисты в области психологии, психотерапии или психиатрии имеют право указывать в учетных записях свои контактные данные, ссылки на персональные сайты или странички в социальных сетях, но пиар, самореклама и активное предложение своих услуг другим участникам на сайте строго запрещены. 2.6 Вопросы здесь задаются на любом языке. Ответы даются на языке АП (см. словарь терминов АП). 2.7 На форуме не приветствуются сообщения, не несущие полезной информации (флуд). Если вам нечего сказать - промолчите. Если вам нечего сказать кроме флейма/флуда - промолчите. Если вы можете сказать только то, что уже сказано до вас - промолчите. 2.8 Не рекомендуется злоупотреблять излишним цитированием, ссылками на сторонние ресурсы, графические и видеоматериалы (встраиваемые ролики). При цитировании обязательно указание автора и источника цитаты, при размещении графического изображения – указание источника. 2.9 При написании комментариев рекомендуется следовать правилам литературного русского языка. 2.10 Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.

3. Подфорум «Эранос»

3.1 На форуме принято уважительно относиться к другим признанным в психологической науке направлениям, теоретическим подходам из других областей знаний и культуры. 3.2 Для обсуждений в свете АП научных теорий и открытий в других областях знаний, академической науки (квантовой физики, теории струн, нейрофизиологии, нейропсихологии и др.), вопросов интеграции психологии, философии, религии, культуры на форуме существует специальный междисциплинарный раздел «Эранос». 3.3 При использовании терминов, специфических для конкретного направления и/или имеющих значение, отличное от принятого в АП, следует оговаривать, в каком контексте используется термин и давать его расшифровку.

4. Подфорум «Анализ сновидений»

4.1 При размещении сновидения для анализа участники должны учитывать, что сны, приведенные без минимального контекста (пол, возраст сновидца, и т. д.), затрудняют толкование. Приветствуются попытки самостоятельной интерпретации. 4.2 Сновидение может комментировать любой участник форума, профессионал или любитель. Сновидец вправе запретить кому-либо из участников форума комментировать свое сновидение. 4.3 Если в обсуждении сновидения участвует несколько пользователей, то взаимная критика и обесценивание интерпретаций друг друга на форуме недопустимы. 4.4 Запрещено использование личной информации, выложенной в анализе сновидений или в других разделах на форуме, с целью оскорбления.

5. Блоги/Дневники

5.1 Участник имеет право вести свой личный дневник (блог), в котором он может описывать свои наблюдения и размышления, делиться личным опытом индивидуации, творческими импульсами, а также размещать изображения (фотографии, иллюстрации, рисунки, мандалы) в галерее изображений. 5.2 Галереи относятся к премодерируемым разделам сайта, блоги участник имеет право модерировать самостоятельно (удалять, редактировать сообщения, изменять название темы). 5.3 Размещаемые материалы должны иметь отношение к тематике сайта и принадлежать автору блога.

6. Правила поведения

6.1 Участники должны руководствоваться общепринятыми нормами общения и нормативной лексикой, избегать оскорблений, нецензурной брани, оценочных суждений и «ярлыков», необоснованной критики других участников, направлений психологии и других областей знаний, избегать переходов на обсуждение друг друга и непрошеных интерпретаций личностей. Проявляйте уважение к собеседникам, даже если Ваши убеждения и мнения не совпадают. 6.2 Запрещено искажение никнеймов одних участников другими. 6.3 Запрещены диагностические высказывания (постановки диагнозов) в отношении кого-либо из пользователей сайта. 6.4 Запрещена травля одних участников другими с целью выживания с форума. 6.5 В случае возникновения конфликтных ситуаций модераторам рекомендуется переносить обсуждение в раздел «Аномальная зона», а участникам следует выполнять требования автора обсуждения (топикстартера) и/или администрации форума. 6.6 Правила поведения на форуме обязательны к выполнению всеми участниками форума, включая администрацию. 6.7 Участники форума могут призвать других участников дискуссии следовать правилам форума, привлечь внимание администрации к нарушениям, оставив сообщение в рубрике «Модерирование».

7. Модерирование. Правила модерации

7.1 Целью модерации является поддержание порядка в интерактивной части сайта. При принятии решения модератор должен стремиться сохранить баланс между требованиями поддержания порядка и сохранением свободы участников форума. 7.2 Модераторы могут редактировать, удалять и помещать в архив (скрывать) комментарии и обсуждения, закрывать и открывать темы для комментариев, напоминать о правилах форума и выносить предупреждения. 7.3 Модераторы могут отделять оффтопики и ветки обсуждений, не относящиеся непосредственно к основной теме, в отдельные темы или соединять их с ранее открытыми обсуждениями сходной тематики, переносить темы в соответствующие им разделы. 7.4 Администраторы могут блокировать доступ отдельных участников к форуму, а также имеют все права модераторов. 7.5 За соблюдением правил общения в своей теме следит ее автор (топикстартер). Топикстартер (ТС) имеет право редактировать и удалять комментарии других участников в своей теме, если они нарушают установленные правила. 7.6 Каждый участник имеет право помещать в лист игнорирования (черный список (ЧС)) никнеймы тех пользователей, чьи комментарии он категорически отказывается видеть в своих темах, при этом следует понимать, что администрация форума не может быть занесена в ЧС и имеет право оставлять сообщения административного характера. При помещении никнейма другого участника в ЧС следует учитывать, что, если Вы открываете обсуждение в разделе «Работа сайта и форума» или другое обсуждение общезначимого характера, участник, занесенный в ваш ЧС, не сможет оставлять в них свои комментарии. 7.7 Подлежат безоговорочному удалению сообщения, попадающие под пп. 9.1, 9.2 и 9.3 настоящих правил, безотносительно раздела, в котором они размещены. 7.8 В остальных случаях, предусмотренных правилами, решение об удалении, редактировании сообщения, перенесении темы в другой раздел форума и т.д. принимается модератором (администратором). Решение модератора (администратора) обсуждению не подлежит и является его личной ответственностью. При принятии решения об удалении сообщения или другого материала модератор должен также учитывать, что при создании конструктивного поста участник вкладывает в него свои интеллектуальные и эмоциональные силы, креативность и свободное время. 7.9 В случае неоднозначной трактовки сообщения или записи в блоге модератор (администратор) может попросить автора обосновать уместность своего высказывания. 7.10 Модератор (администратор), а также любой другой участник форума может высказать в корректной форме замечания другому участнику. В случае отсутствия адекватной реакции на замечание – используется административный ресурс (бан). 7.11 В случае коллизии интересов запрещающее действие имеет приоритет над разрешающим.

8. Порядок модерации

8.1. При модерировании по содержанию, если пост не удаляется, в измененном посте модератор (администратор) оставляет комментарий, описывающий причину вмешательства. 8.2. При редактировании темы, когда часть сообщений удаляется или помещается в архив (скрывается), модератор (администратор) оставляет соответствующее уведомление в разделе "Работа сайта и форума\Модерирование". 8.3. При блокировке пользователя администратор оставляет соответствующее уведомление в разделе "Работа сайта и форума\Модерирование".

9. На форуме запрещены и подлежат удалению сообщения:

9.1 содержащие призывы к политической или религиозной борьбе, разжиганию национальной розни, содержащие дискриминацию по религиозным, национальным, политическим, гендерным и другим признакам, клевету, а также попадающие под действие Кодекса об административных правонарушениях РФ; 9.2 нарушающие авторские права; 9.3 содержащие рекламу, объявления о продаже/покупке товаров/услуг, содержащие реферальные ссылки. То же самое касается ссылок на ресурсы, содержащие вышеперечисленное; 9.4 сообщения, квалифицируемые как флейм, флуд, троллинг или же являющиеся профанацией идей аналитической психологии (см. Глоссарий); 9.5 дублирующиеся в одном или нескольких разделах форума; 9.6 неоправданно большое количество графической и видеоинформации (исключая раздел Галереи). 9.7 обвинения в адрес других участников и/или третьих лиц. При наличии претензий к кому-либо из участников, следует обосновать и сформулировать их в корректной форме и направить администрации. По результатам рассмотрения администрацией будут приняты меры.

10. Приложение. Глоссарий.

Оффтопик (off topic, англ.) — сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы. Флейм (от англ flame - пламя, огонь) - это "спор ради спора". Когда все забывают, из-за чего начался разговор и начинают ожесточенно ругаться друг с другом - вот тогда и начинается флейм. Мы говорим про человека, что он разжигает флейм, если он: • Переходит по ходу разговора на личности • Допускает оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера • Ведет дискуссию неуравновешенно • Провоцирует скандал Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм. Да, именно так - личные "наезды" следует оставлять без ответа. Игнорируйте скандалистов и "флеймеров" - помните, что оскорбления в бОльшей степени характеризуют того, кто их высказал, чем того, в чей адрес они прозвучали. Флуд — это поток сообщений, не несущих почти никакой смысловой нагрузки. Это такие сообщения, которые можно было бы безболезненно удалить (а точнее, не писать) без всякого ущерба для сообщества. Обычно флудят пользователи, которым по большому счету нечего сказать, но которые хотят привлечь к себе внимание. Они начинают отвечать почти на каждое сообщение в теме, причем ответы не несут никакой смысловой нагрузки и обычно выглядят как короткие однострочные сообщения: "Точно!", "Согласен!", "Подпишусь под каждым словом!", "Я тоже так думаю!", "Ух, ты!" и так далее. Флуда следует избегать. Он замедляет загрузку страниц, увеличивает количество ненужной информации, раздражает других пользователей, создает бессмысленный трафик и увеличивает затраты. Троллинг — это размещение грубых или провокационных сообщений, что мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Главной целью троллинга является внесение разлада в сообщество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует сообщество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей». Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен. Троллинг может быть преднамеренным или непреднамеренным. Как правило, непреднамеренным бывает «толстый» троллинг, который характеризуется игнорированием новым участником принятых в сообществе правил общения: «в чужой монастырь со своим уставом». При этом участник не прислушивается к корректирующим его поведение замечаниям, ведет себя агрессивно, вступает в перепалку с другими участниками и в итоге бывает заблокирован. К троллингу такого типа относится и «мессианство». Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Один из методов — вброс компромата, клеветы, слухов и т. д. Термин "тролль" не является ярлыком, никому не "приклеивается", а предназначен для понимания проблемы и самообучения противостоянию такому явлению, как троллинг. Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке. Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе "истину" или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии. Эльфинг — разновидность троллинга. Заключается в написании комментариев, в которых эльф активно соглашается и хвалит свою жертву. Эльфинг может применяться для избежания ответственности за клевету или оскорбления.

Значит мне со своим сюда?

"Не знаю, где спросить. Меня интересует, насколько целесообразно и уместно будет  перенести сюда обсуждения с моего блога (ОЧЕНЬ  важный сон и ситуация непростая), с целью развить тему, подключить других, - перенести с другого ресурса? Нарушу ли я этим авторские права сайта? Тема моя и обсуждения мои, владелец не участвовал.
Просто чувствую, что мне не хватает "заземленности" и где-то опыта,  уносит в мифологию.."


ExuPery 2014-11-15 00:45:28
Меня интересует, насколько целесообразно и уместно будет перенести сюда обсуждения с моего блога (ОЧЕНЬ важный сон и ситуация непростая), с целью развить тему, подключить других, - перенести с другого ресурса? Нарушу ли я этим авторские права сайта? Тема моя и обсуждения мои, владелец не участвовал.

 Кзю, я пока не знаю - может быть, Владимир подскажет?
Давайте вместе поразмышляем над сводом правил группового взаимодействия на форуме и написать своеобразную "декларацию юнгианского клуба".:-)
"Не знаю, где спросить. Меня интересует, насколько целесообразно и уместно будет  перенести сюда обсуждения с моего блога (ОЧЕНЬ  важный сон и ситуация непростая), с целью развить тему, подключить других, - перенести с другого ресурса? Нарушу ли я этим авторские права сайта? Тема моя и обсуждения мои, владелец не участвовал.-----------------------------------Экзюпери, я догадываюсь о чём и о ком вы. Информация сновидения-это личная информация и ,естественно, владелец сайта не имеет на неё прав,то-есть вы вполне можете разместить его на нескольких ресурсах.Что касается дальнейшего обсуждения сна, то пока понятие "авторское право" не распространяется на мысли или обсуждения.В основном это направлено на авторов книг, которые их написали и хотят законно получить доход.К статьям более лояльное отношение,их часто выкладывают для рекламы,но с условием указания автора статьи и ,желательно,ресурса.В целом,можно ознакомиться с правилами данного сайта (они всплывают при регистрации) и если там чёрным по белому не написано,что владелец сайта накладывает вето на перепечатку обсуждений с его сайта,то можно переносить (со ссылкой на ресурс, чтобы уж совсем соблюсти формальности,кто бы ещё по ним ходил))).И ещё.Про перепечатку снов,уже всплывало такое на прошлом форуме.В общем,при переносе сна,нужно получить согласие сновидца (это личная информация),но и в медицинской и в психологической литературе допустимо приводить чей-то сон с условием соблюдения анонимности (то-есть просто ,как описание случая N).
Давайте вместе поразмышляем над сводом правил группового взаимодействия на форуме и написать своеобразную "декларацию юнгианского клуба". Улыбка--------------------------------------------------------------В общем-то, с моей точки зрения,можно перенести законы юнгланда.Но я бы добавила несколько пунктов 1) про неразглашение ФИО владельца на форуме без его согласия (это предлагала Маша,вполне разумно )2)разделение модерирования.В общем-то писала также ещё в том форуме про деление постов на три категории а)безобидные-может удалить тс по личным причинам б)относительно конфликтные-удаляются на усмотрение тс в)оскорбительные-удаляются либо модератором,либо тс,кто первый попал в поле боя.
Марфа-М. 2014-11-15 08:42:58
Экзюпери, я догадываюсь о чём и о ком вы.

В общем,при переносе сна,нужно получить согласие сновидца (это личная информация),но и в медицинской и в психологической литературе допустимо приводить чей-то сон с условием соблюдения анонимности (то-есть просто ,как описание случая N).


 Спасибо Марфа за исчерпывающий ответ))

Марфа-М. 2014-11-15 08:42:58
но и в медицинской и в психологической литературе допустимо приводить чей-то сон с условием соблюдения анонимности (то-есть просто ,как описание случая N).

 да, и опять же с согласия того, чей случай и сон описывается.
Ютта, бывает сон интересный,но выложен в интернете,хозяина сна не найдёшь,а понять-разобрать очень хочется.Как быть? И здесь вспоминается Гарфилд и её описание работы туземцев со снами, они пытаются ассимилировать этот опыт,усвоить его, делая это в группе.Польза взаимная.
марфа, все понятно, если уж совсем докапываться до сути, то стоило бы отыскать почту хозяина сна на том сайте откуда взят сон или там же, рядом со сном испросить добро на публикацию на другом ресурсе под N (но это все муть, конечно же, заморочка). Может, делать внизу приписку, типа, сон взят с другого ресурса и т.п. и т.д., продумать стоит, как подать информацию. 
Флейта 2014-11-15 01:53:07
"декларацию юнгианского клуба"
Если сайт принимает форму клуба, тогда нужно решить какого: закрытого или открытого.

Вот некоторые положения закрытого московского английского клуба - может что-то пригодится  :

"ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 

    Членом Клуба может стать любой гражданин Российской Федерации или зарубежного государства, принимающий Устав, настоящее Уложение и иные нормативные документы Клуба и уплачивающий ежегодный членский взнос. 
    Основанием для рассмотрения кандидатуры в члены Клуба является его личное заявление и рекомендации двух членов Клуба либо профессионального объединения, которым кандидат хорошо известен.   
    Рассматривают кандидатуры в члены Клуба члены Совета Попечителей с последующим утверждением их решения Правлением Клуба.   
    Критериями отбора является активная жизненная позиция кандидата, его авторитет, профессиональная состоятельность, принципиальность и порядочность. -
жесткие у них критерии )) мне больше всего приглянулась порядочность ))   
    .....

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КЛУБА

Члены Клуба имеют право:

Участвовать в деятельности Клуба; 
Избирать и быть избранными в органы общественного самоуправления Клуба; 
Получать информацию о деятельности Клуба; 
Пользоваться всеми правами и привилегиями, предоставляемыми Клубом.  

Члены Клуба обязаны:

Содействовать уставной деятельности Клуба; 
Не разглашать конфиденциальную информацию о деятельности Клуба; 
Соблюдать положения Уложения и Устава, выполнять решения органов управления Клуба; -
тоже жесткий пункт.  
Исполнять принятые на себя обязательства по отношению к Клубу.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Методические рекомендации по созданию клуба по интересам: http://sshbn.ru/main2/main1_1.htm

Проблемы, возникшие на Юнгленде прежде всего связаны с администрацией / ухода в тень владельца сайта (и пребывание в ней доныне).

Мне кажется важным обозначить кто является владельцем сайта и его политику / ожидания / стратегию на развитие ресурса. Также важно и его активное участие в жизни сайта.

Важно не только обозначить правила, но и их соблюдение - за это ответственна администрация. Поэтому без иерархии не обойтись. 

Кроме этого важен и "диалог" между "властями" и "народом" - поэтому считаю необходимым создать блок посвященный голосованию по решению тех или иных вопросов. 

Спасибо за поднятые вопросы и предложения. Чтобы утрясти все вопросы с разделами форума, правилами и пр. элементарно нужно просто некоторое время, чтобы сформулировать и структурировать.
У меня складывается устойчивое впечатление, что мы участвуем в самофабрикующемся цикле, заводящем в тупик, суть которого состоит примерно в следующем.

Когда на форуме практически не было модерирования в смысле уничтожения постов или части постов неавтором поста, ответственность за то, что написано на форуме, в основном была личной. Когда было видно, кто троллит, кто агрессивен и это оставалось засвидетельствованным публично, рано или поздно включались механизмы саморегуляции, даже если стыд за такого рода поведение был бессознательным. 

Когда на форуме модерирование стало усиливаться, увеличиваться и по количеству, и по качеству, личной, то персональной ответственности каждого стало все меньше и меньше, безответственного поведения - все больше. Возникла иллюзия, что модератор отвечает за комфорт, затем - что есть некая коллективная ответственность. Фактически же, происходит уничтожение любой ответственности, замещение ее смутной виной и стыдом, непредсказуемо перетекающими от участника к участнику. Уменьшилась и толерантность (в хорошем смысле этого слова). Зона тени, расщепление усиливаются, и как всегда, получилось, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Дух юнгианства же состоит, прежде всего, в готовности эго-сознания иметь дело с тем, что есть, а не с тем, чего хочется или с тем, что приносит удовольствие и счастье. Из сора же растут стихи. Поэтому усиление и усложнение модерирования - это уход от сущностной черты АП как мировоззрения и жизненной философии.

И о личном. Знание и опыт (по прежнему форуму) того, что мое высказывание, в которое я вкладываю свои конструктивные силы и креативность, может быть уничтожено кем угодно и когда угодно, оказывает на меня, в первую очередь и в основном, лишь демотивирующий эффект. (в том числе это касается и владельца сайта, исчезнувшего в никуда по-английски). В таких условиях я невольно изымаю, вынуждена изымать свою жизненную энергию из этого сообщества, так как хорошо понимаю, насколько ограничены мои силы. Я хотела бы тратить их на что-нибудь имеющее смысл. 

На этом форуме начинается.. нет, продолжается то же самое. Потакание немедленному комфорту и нарциссическому удовольствию приводит к выхолащиванию и мельчанию процесса общения. Мы теряем из виду то, что изначально было основной вдохновляющей идеей - АП.

Это я не к тому, что оправдываю вседозволенность и злоупотребления участников. Это я к тому, что сокрушаюсь из-за усиления наших с вами групповых примитивных процессов поиска носителей тени. Грустно...

Сорелла, я тоже думала о том, что Вы пишите, но тоже подумалось, что всё-таки форум не есть сама жизнь,  хотя и можно проследить некоторые параллели как в жизни. В реальной жизни есть куча других приёмов для того, чтобы защитить своё пространство или просто не допустить его нарушения или, раз допустив, договориться, оградиться, не вовлекаться, принять как есть. Живое общение, да просто видение лица уже само по себе меняет энергетику.

Другой момент: все мы приходим сюда с разными целями. Лично для меня это была рабочая площадка, где я могла проговорить и выяснить для себя некоторые волнующие меня моменты. Потому как в моём окружении нет людей интересующихся АП. Той же самой литературы АП на испанском намного меньше, нежели на русском. Поэтому я жду, что мои темы со мной разделят те, кому это тоже интересно. Кому не интересно то, что у меня болит, пусть проходят мимо. Но ведь не проходят.    

Вы же не страдаете от недостатка информации и обсуждения тем АП. Ваша цель - иная. Не знаю какая точно, но вижу её как просветительскую. И это здорово, что Вы так щедро делитесь опытом. Разумеется, Вы тоже учитесь. Но, скажем так, ваши первичные потребности удовлетворены с лихвой. У Вас, я так полагаю,  есть куча других площадок, где Вы можете проговориться.     

Aspirina 2014-11-16 18:04:16
Вы же не страдаете от недостатка информации и обсуждения тем АП.
Aspirina 2014-11-16 18:04:16
ваши первичные потребности удовлетворены с лихвой.
Aspirina 2014-11-16 18:04:16
У Вас, я так полагаю,  есть куча других площадок, где Вы можете проговориться.     
А если не куча? не с лихвой? А если иногда бывает не с кем поговорить по-настоящему и о важном?

В общем, вы значительно идеализируете мою ситуацию. Ничто человеческое мне не чуждо, в том числе потребности.

Просветительских целей перед собой не ставила. Это случайный побочный эффект. ;)

 

Мой предыдущий пост был о том, как трудно следовать юнгианскому духу. И что мы, модерируя так, - не следуем. Но можем не следовать меньше. 

И, взяв ответственность за себя на себя, оказаться поближе к нему. Но может быть, это никому не нужно...

Хотя мне - нужно. Когда-то бывает момент выбора...

Sorella 2014-11-16 16:49:04
Дух юнгианства же состоит, прежде всего, в готовности эго-сознания иметь дело с тем, что есть, а не с тем, чего хочется или с тем, что приносит удовольствие и счастье. Из сора же растут стихи. Поэтому усиление и усложнение модерирования - это уход от сущностной черты АП как мировоззрения и жизненной философии.

Сорелла, Вы очень деликатно высказали очень важную мысль: о личной ответственности быть честным перед самим собой.  
Sorella 2014-11-16 16:49:04
Это я к тому, что сокрушаюсь из-за усиления наших с вами групповых примитивных процессов поиска носителей тени. Грустно...
Поиски уже давно окончены и носители найдены. 

grom1113 2014-11-16 21:24:40
Поиски уже давно окончены и носители найдены. 

 дык, может это мы являемся носителем тени для тех, кого так отвергают сейчас? такая большая коллективная тень? 
Ютта 2014-11-16 21:39:16
 дык, может это мы являемся носителем тени для тех, кого так отвергают сейчас?
Я не знаю их позицию - они не участвуют в этом обсуждении. Если говорить о прошлом, то Верволег, с моей точки зрения, часто поступал вполне осознанно (часто бессознательно) - такой уж у него "стиль" помощи: он учит "плавать" выкидывая из лодки в глубину )).

Ютта 2014-11-16 21:39:16
такая большая коллективная тень? 
Она самая. Из нитей проекций можно салфетки плести... ))

grom1113 2014-11-16 21:53:02
Она самая. Из нитей проекций можно салфетки плести... ))

 ага, вот и интересно, то ли это наша коллективная вязь(так сказать большая часть находится в проецировании своей тени на одного?), то ли его? вылилась ему на голову в виде отторжения многих? Как-то я сомневаюсь, что те, кто против, не осознают в полной мере почему и так же тот момент, что это может быть шепотом тени?
Sorella 2014-11-16 19:08:19
А если не куча? не с лихвой? А если иногда бывает не с кем поговорить по-настоящему и о важном? В общем, вы значительно идеализируете мою ситуацию. Ничто человеческое мне не чуждо, в том числе потребности.

Вполне допускаю человеческое. Хотя всё равно Ваш опыт несоизмерим с тем, что многие черпают только из книг и общений. Одна только практика даёт Вам то, что ограничиваясь только книгами, постичь просто невозможно. Сама работаю с людьми и осознаю, насколько важен практический опыт.

 Sorella 2014-11-16 19:08:19Мой предыдущий пост был о том, как трудно следовать юнгианскому духу. И что мы, модерируя так, - не следуем. Но можем не следовать меньше. На мой взгляд наивно ожидать следования юнгианскому духу на любительском форуме. В жизни много места и ситуаций для того, чтобы учиться быть с тем, что есть. И в жизни действительно иногда нет возможности выбирать (коллег, соседей, начальников), но я могу и мне бы хотелось продолжать иметь возможность выбирать с кем поговорить на волнующие меня темы. Когда эта возможность пропала, потому что многие интересные мне люди ушли с форума и сократили  своё участие, да и мне участие в нём не компенсировало ту энергию, что приходилось затрачивать на нейтрализацию вмешательства, - я выбрала уйти. Я выбрала уйти, потому что моё эго-сознание прекрасно осознавало мои ограниченные возможности противостояния хамству в виртуальном пространстве. Хотя мне всегда казалось, что если бы мы были чуть более солидарны и не боялись быть обличенными нахождением козлов отпущения, это хамсто не расцвело таким пышным цветом. Где та граница, что отличает ответственость за себя от ответственности за себя как части чего-то большего, чем только ты? Почему мы так колеблемся перед элементарным хамством?         
 

grom1113 2014-11-16 21:53:02
такой уж у него "стиль" помощи: он учит "плавать" выкидывая из лодки в глубину

 Что ж... Значит, надо аккуратнее выбирать себе "помощников". А то следующий "помощник" может утопить с концами
Ютта 2014-11-16 22:15:24
то ли это наша коллективная вязь(так сказать большая часть находится в проецировании своей тени на одного?), то ли его?
Тень может быть "нашей", "его", "вашей", но в итоге каждый лично сталкивается с ней и выбирает как реагировать. И если каждый будет осознавать что в лице коллективной тени, он также сталкивается и с личной тенью, то отношению к такой проблеме будет иное: тогда человек не пытается изменить другого, а меняется сам. Такое понимание поворачивает взгляд вглубь себя.
Marsha 2014-11-16 22:25:25
надо аккуратнее выбирать себе "помощников".
Надо, конечно. "Помощники" иногда говорят то, что нужно. Но все дело в форме: острую и горькую пилюлю можно дать со словами участия, а можно по-хамски. Человеку и так худо, а ему в ответ - соль с перцем. В целях самоутверждения или демонстрации своей крутизны. Причем, не за свой счет, а за счет другого, как правило: притопить, чтобы хоть чуть-чуть выпрыгнуть.
Aspirina 2014-11-16 22:21:14
На мой взгляд наивно ожидать следования юнгианскому духу на любительском форуме. В жизни много места и ситуаций для того, чтобы учиться быть с тем, что есть.
Наивно? на любительском форуме? в жизни много места и ситуаций?

Поясню свою позицию: не ожидаю, но следую, насколько могу, везде. Это как дышать. Здесь для меня - тоже жизнь.
Aspirina 2014-11-16 22:21:14
мне всегда казалось, что если бы мы были чуть более солидарны и не боялись быть обличенными нахождением козлов отпущения, это хамсто не расцвело таким пышным цветом.
Увы, опыт показывает, что это лишь кажется. В юнговских работах об этом довольно четко написано. Примитивные способы жить, также как и комплексы - неотъемлемые части любой личности, внутри каждого из нас. И резонируют, проявляются с завидной регулярностью. Но психические защиты избавляют нас от столь болезненного осознания.

 

P.S. Если внимательно прислушаться к интонации автора статьи, на которую ссылка в начале темы "хамство", то разве она не именно "хамская"? Формально не придерешься, но, к примеру, перл про "предмет исследования" - изощренное унижение...

Зеркальные эффекты в этой (нарциссической) сфере - типичное явление...

все искала определение того, как идет отторжение и почему я против Верволега, так вот, существенным в конфликтологии при противоречиях является любое высказывание авторитарного типа от 1 лица в утвержденной форме в любом виде словесности, и все - конфликт обеспечен.
Я бы включила этот пунктик в правила форума.
Sorella 2014-11-17 08:47:15
Формально не придерешься, но, к примеру, перл про "предмет исследования" - изощренное унижение...

 Юнг тот вообще с диким животным сравнил типа носорога или буйвола. Даже не знаю что лучше.
Флейта, есть ещё одно предложение по правилам форума, не использовать личную информацию, выложенную в снах или в блогах в других темах для оскорблений.
Марфа-М. 2014-11-17 17:33:58
по правилам форума, не использовать личную информацию, выложенную в снах или в блогах в других темах для оскорблений.

 Я тоже выступаю, за это. Меня резануло самоуправство Джека, когда он на правах модератора используя личные данные, изощренно унижал участников.

За такое вполне можно влепить бан, если обговоренный и принятый данный пункт в правилах   будет нарушен.
Ютта 2014-11-17 11:17:44
так вот, существенным в конфликтологии при противоречиях является любое высказывание авторитарного типа от 1 лица в утвержденной форме в любом виде словесности, и все - конфликт обеспечен. Я бы включила этот пунктик в правила форума.

 Не поможет.)
Марфа-М. 2014-11-17 17:33:58
Флейта, есть ещё одно предложение по правилам форума, не использовать личную информацию, выложенную в снах или в блогах в других темах для оскорблений.

 Конечно, без вопросов. А также искажение никнейма.