Свободная регистрация

Закрытость еще никому не шла на пользу. Думаю, свободная регистрация нужна, в идеале, и без телефона. Может быть, сделать два уровня доступа на форум? Закрытый клуб, куда попасть можно только по приглашениям уже входящих в него участников. Эти обсуждения смогут читать все, но комментировать - только свои. И открытая область, где говорить смогут все желающие. Возможно, добавить понятие "кармы". +/- могут ставить входящие в закрытый клуб (или все, но с разными весовыми коэффициентами). Когда сумма + превысит некий порог, новичок получает приглашение. По сумме "-" - ограничение, например, возможность оставлять не более 1 комментария в час.

Владимир, это ужасно!... А уж за телефон-то ведь все высказались!

...Опять появятся глупые малограмотные тексты одноразовых захожан...(((

...Ну да, хоть так... 

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Как вы могли заметить, я пишу неофициально. Поэтому имею право на любое мнение, а оно никого ни к чему не обязывает. Но выскажитесь про двухуровневый форум. Поможет это совместить ужа и ежа, закрытость и открытость? Тексты появятся разные, да. Но среди них появятся и умные. Все же когда пришли впервые.

Ой... Извините, Владимир, да, забыла, бестолковая...))

...Боюсь что-либо говорить, я лично вклада особого не внесла в Юнгленд, только получала...

Мне кажется, если так, как Вы говорите, может быть, и будет нормально. 

Так, как это было в Касталии - не надо. Там буквально обсуждали людей за глаза - допускать, не допускать... Всё это все прочитали, когда Шишков-Телемский приватный форум открыл для всеобщего доступа. Мне был безразличен этот приватный форум, но некоторых он оскорбил...

Да, вспомнила... Сорелла была против лайков любого рода...

______

 "...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Закрытая часть будет не приватной, читать смогут все. Это важно, чтобы были общедоступны интересные умные темы. Только ограничение на запись. Идея с лайками еще требует доосмысления. Они могут быть и анонимными, их назначение - 1) дать обратную связь говорящему, 2) по суммарной статистике сформировать некий рейтинг, на основе которого можны было бы по объективно существующим цифрам судить об авторитете данного участника на форуме. Будет ли это работать как мной задумано - я не знаю.

Да, я Вашу мысль поняла. Но, Владимир, только не анонимные лайки, если Вас мое мнение интересует! Это - гадость, анонимные лайки, по Касталии знаю!((( Если устраивать систему лайков, то честную и открытую, чтобы можно было узнать, кто балл прибавил, а кто отнял.  Мне так кажется... И, да, лучше, чтобы никаких минусов не было, только плюсы - не нравится, что пишет человек, ничего не ставь...

Марша тоже как-то говорила, что хорошо бы кнопку "Спасибо", или лайк, потому, что не всегда хочется пост писать...

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Извините, но если будет многоуровневый закрыто-открытый форум с лайками и удалением постов, я, видимо, буду вынуждена его покинуть, поскольку, имхо, это уже не будет иметь к сути и духу юнгианскому никакого отношения, кроме формального употребления слов, однокоренных с "Юнгом". 

 

flash 2014-11-26 21:12:47
Но выскажитесь про двухуровневый форум. Поможет это совместить ужа и ежа, закрытость и открытость? Тексты появятся разные, да. Но среди них появятся и умные. Все же когда пришли впервые. В принципе, закрытые форумы внутри основного форума практикуются на других ресурсах. То есть, Владимир, вы предлагаете что-то вроде "испытательного срока" для новичков?
То, о чем написала Сорелла, говорили на старом Юнгланде в теме мечтаний о будущем Юнгленда) - что для участника важно научиться различать и словесно формулировать возникающий эмоциональные отклик, а кнопки "like" или "Спасибо" - равно как и обилие клипов и картинок - заменяют человеческую речь. Но, может быть, можно придумать какие-то критерии рейтинга, чтобы участник стремился создавать более "качественные" и интересные обсуждения на форуме и при этом получал бы обратную связь в виде "заработанных" очков?
Ограничение на запись, кажется , и была на старом Юнгланде в библиотеке и публикациях procyon..

 "Спасибо" или лайк

Ужас-то какой! Вот это вот "лайк со спасибом" - смесь "французского с нижегородским".

Еще давайте - "добавьте в друзья"  - и соревноваться, у кого список "друзей" больше.

А еще - обсуждение сериалов, отдельно мексиканских, американских и русских.
Ну и обязательно - "Давай поженимся" и комментарий Майтрейи к опусам астролога из этой передачи. (Вот и выдала себя, что регулярно смотрю душевную порнографию.)

Ребят, а можно я буду регулярно напоминать всем нам слова Аверинцева: - Времени нужны не те, кто ему поддакивает.

 

Ага, смесь...))) Дорогая Ольга, но как не назовите, а суть не меняется. Я так поняла, что Владимир спросил, будет ли такая система работать? Как Вы думаете? А еще скажите вразумительно, каким по-Вашему должен быть сайт - открытым, или закрытым, или двухуровневым?

И хорошо, если бы и все написали еще раз по поводу закрытости сайта. Вот мне лично все-равно, какую тему в какой раздел поместить, сколько разделов и как их назвать, черный список мне не нужен - я никаких значительных тем не открываю, а вот то, кто здесь будет писать мне не все равно - не хочу чтобы здесь, у нас, писали, а точнее коверкали русский язык совершенно случайные люди. 

...Хотя, если Сорелла против, то тогда уже нельзя закрытый, или многоуровневый...((  

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Автор: Sorella, дата: ср, 26/11/2014 - 22:32 
Автор изменил свой комментарий 2014-11-26 21:33

Извините, но если будет многоуровневый закрыто-открытый форум с лайками и удалением постов, я, видимо, буду вынуждена его покинуть, поскольку, имхо, это уже не будет иметь к сути и духу юнгианскому никакого отношения, кроме формального употребления слов, однокоренных с "Юнгом".

***********************************************************************

Сорелла, почему? Разверните, пожалуйста, Вашу мысль!  Каким образом закрытость/открытость сообщества связана с юнгианским духом, как таковым?!... Ваша неприязнь к лайкам мне понятна. А вот чем нормальная закрытость от посторонних Вам не нравится? Ведь не совсем же "не пущать" никого... Регистрацию разумно ограничить предлагают, а не сделать совсем невозможной.

_______

 "...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Dtkeyl:- "каким по-Вашему должен быть сайт - открытым, или закрытым"

 Мария, не раз - на прежнем форуме и здесь - я на все лады  повторяю одно и то же: я против «законнических» мер. Против изгнания неугодных, против удаления постов, против отслеживания сексистов – против стерильности в любом ее проявлении. Это не значит, что у меня нет собственной реакции, она есть всегда. Если считаю нужным – озвучиваю ее. Года два назад я первая разродилась многобуквенным опусом по поводу vervoleg-а. Он мне ответил, что окончательно во мне разочаровался, и мы оба поняли, что наши чувства взаимны. С тех пор обходили друг друга стороной. Всё!

На прежнем форуме я озвучивала свою точку зрения, повторю ее и сейчас: я считаю, что только в одном случае надо удалять пост агрессивного хамства: если человек, которому оно адресовано, просит об этом.

 Так же я и против закрытости сообщества, потому как не поклонница сект.

 У Юнга

«Групповая и личная трансформация - это две принципиально разные вещи. Если значительная группа людей объединена и отличается от другой особым настроем ума, ее трансформация имеет только отдаленное сходство с опытом индивидуальной трансформации. Групповой опыт располагается на более низком уровне сознания, чем индивидуальный».

Человек поглощен «скрытой вовлеченностью, которая является не чем иным, как бессознательным отождествлением».

«Регрессивное отождествление… сопровождается возросшим чувством жизненности; отсюда быстрый эффект регрессивной идентификации с предками каменного века».

 «Идентификация с группой - это простой и легкий путь. В вас происходят изменения, но они непродолжительны. Как только вы отдаляетесь, вы становитесь совершенно другой личностью, не способной воспроизвести предыдущее состояние ума… Никто не чувствует ответственности, но также и страха. Психологическая регрессия внутри группы неизбежна».
("О перерождении", гл. "Отождествление с группой")

 

Ольга Н. 2014-11-27 01:58:59
«Регрессивное отождествление… сопровождается возросшим чувством жизненности;Ольга, спасибо за цитату,  как-то стало понятно, что держит на сайте: помощь группы, которую  группа иногда и не заметит. Чувство "возросшей жизненности" - это то, что нужно в мучительной жизненной ситуации, за ним и приходят. Даже если оно регрессивное - оно нужно.

Какое слово и кто скажет - нельзя знать заранее. Можно извинить/понять ранящее слово, сказанное случайно/неосторожно. Но когда это бывает  намеренно - сначала сочувствие, а потом удар - то извинять или не замечать просто нельзя.

И потом, кто и кому делегировал на сайте роль садиста (это слово не мной было уже сказано где-то)?

Забыла сказать, что я за свободную  регистрацию, без лайков и спсбо. 

Привязка к  телефону - наверное, ничего не даст:  симок по нескольку у каждого может быть. 

я за свободу, равенство и братство  
За свободную регистрация, открытый доступ. Считаю, что регистрация по приглашениям - это как плодить сущности, полная закрытость или закрытый клуб, т.б. двухуровневая система приведет к схлапыванию, остановке движения, развития. Лайки и спасибки, рейтинг, оценка по значимости постов - для чего? мы тут на соревнованиях что ли? или зарабатываем бонусы для дальнейшего своего продвижения по карьерной лестницы? И я против удаления постов (хотя сама в последнее время грешу этим), с удалением, отсечением рвется ткань обсуждения, спора и теряется мысль, смысл, целостность или вот, как в теме King Bird - изменяет ответ, добавляя свое, короче "мутит" прямо в постах отвечающих. А вот черный список можно оставить на тот случай, если хочешь приостановить обсуждение в своей теме до прихода модератора ( как получилось у меня с Сергеем), т.е. не в целях "очернения", а остановки..

Мне не по душе идея закрытых форумов, лайков, чёрных списков и т.п. заповедников и лепрозориев. Либо площадка для всех, либо на кой она вообще нужна? Пообщаться с избранными можно и через личку. А разного рода защитные меры, как я уже говорила, это меры ч.н. "от честных людей". Тролль на то и тролль, что везде пролезет и нагадит. Кстати, часто тролли собирают больше всего лайков.

Флейта 2014-11-26 23:26:01
То есть, Владимир, вы предлагаете что-то вроде "испытательного срока" для новичков?

Нет. Это как разделение кругов общения. Хотите плавать в море - вот оно, общий форум. Хотите спокойный бассейн - пожалуйста, бассейн. Наверно, даже, для этого даже больше подходит список друзей, чтобы иметь возможность обсуждений с ограниченным количеством лиц.

Флейта 2014-11-26 23:26:01
а кнопки "like" или "Спасибо" - равно как и обилие клипов и картинок - заменяют человеческую речь
Меня в этих кнопках интересует не выражение эмоций, а статистика, показывающая чьи слова вызывают наибольший отклик и какой. Если 300 человек ставят минус - это уже что-то значит. Как минимум, на это уже можно опираться, рассматривая просьбу что-то удалить.

Ольга Н. 2014-11-27 01:58:59
На прежнем форуме я озвучивала свою точку зрения, повторю ее и сейчас: я считаю, что только в одном случае надо удалять пост агрессивного хамства: если человек, которому оно адресовано, просит об этом.

Это уже было раньше и кончалось одинаково: модератора нет, пост висит.. К моему приходу набирается уже на три страницы взаимной ругани. Можно и ничего не удалять, но тогда надо принять решение, что - чур, без обид. Если удалять - у меня сразу появляется много вопросов: а являются ли эти конкретные слова хамством? А если автор высказывания возмутится и будет утверждать, что там была ценная мысль? А если кроме обидившегося никто больше хамства не увидит? Виноват в итоге окажется модератор, либо за то, что удалил, либо что нет. Т.е., в любом случае виноват.

Я хочу получить полностью самогрегулирующуюся систему, которая в идеале могла бы обходиться без модератора. Каждый установит себе необходиммый уровень защиты и выберет круг общения. Рано или поздно все добавят тролля в черный список - и ему просто негде станет проявлять активность. По-моему, это более эфективно, чем отслеживание модератором.

Конечно, можно расширить количество модераторов... хотя на мой вкус это еще хуже, чем разделение прав - если я сам ограничиваю круг общения, то это хотя бы мой личный выбор.

Правда, сам для себя я бы не стал пользоваться этими ограничениями, как и что-то удалять. Я бы даже комментарии править не разрешал - слово не воробей. Но ведь были же перебранки здесь! Они повторятся. Условия те же, люди те же - результат будет тот же. Он нас устраивает?  Если да, то предложения снимаются.

 

Да. Я не настаиваю, что это надо обязательно делать. Мне даже будет проще, если не надо.  Но мысль есть и хочу видеть ее оценку.

Получается, что одни и те же люди выступают против любой модерации,типа за свободу и тут же в другой теме набрасываются на администрацию и модераторов за бездействие,а также требуют побольше банов.Хочется и быть чистенькими и демократичными и чтобы не было хамства.По-моему система защит более чем демократична в этом плане,хочешь-включай,не хочешь-не включай,но и не перевешивай излишне тогда ответственность на модераторов.Последний "сексистский" конфликт это показал.Не убери Флейта коммент получила бы по-полной от феминисток сайта,убрала-превысила полномочия.

Флэш,я так поняла,сейчас техническая проблема ещё в том,что модерируя тему остаётся функция изменить чужие посты.В идеале просто ответить/удалить,без влезания в чужой коммент.

Я хочу получить полностью самогрегулирующуюся систему, которая в идеале могла бы обходиться без модератора. Каждый установит себе необходиммый уровень защиты и выберет круг общения. Рано или поздно все добавят тролля в черный список - и ему просто негде станет проявлять активность. По-моему, это более эфективно, чем отслеживание модератором.-------------------------------Согласна.Про это я и говорила ,когда приводила в пример соцсети,а ведь там миллионы пользователей и минимальная модерация.Если,в идеале,расширять количество пользователей на сайте,то нужна и система защит.

flash 2014-11-26 20:46:07
Возможно, добавить понятие "кармы". +/- могут ставить входящие в закрытый клуб (или все, но с разными весовыми коэффициентами). Когда сумма + превысит некий порог, новичок получает приглашение. По сумме "-" - ограничение, например, возможность оставлять не более 1 комментария в час.Это в итоге превращается в пирамиду - теряется равноправие и равенство - так нельзя.

flash 2014-11-26 21:12:47
Поможет это совместить ужа и ежа, закрытость и открытость?Только если закрытость будет никому не видна - в противном случае появляется зависть, ярость, соперничество, обесценивание - в общем куча архаики...

Единое общество тогда делится на "элиту" и "..???.." 

Может быть, сделать два уровня доступа на форум? Закрытый клуб, куда попасть можно только по приглашениям уже входящих в него участников. Эти обсуждения смогут читать все, но комментировать - только свои.-----------------------------------Дедовщина,имхо.

flash 2014-11-26 21:57:02
объективно существующим цифрам судить об авторитете данного участника на форуме.Объективно? ))))

flash 2014-11-26 21:57:02
Будет ли это работать как мной задумано - я не знаю.Без лайков будет лучше и "кармически" и психологически ))

flash 2014-11-27 13:10:31
Каждый установит себе необходиммый уровень защиты и выберет круг общения.Черного списка для этого разве недостаточно? 

Спасибо за ответ, Ольга.

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Гром, уже писала.Тогда будет больше попадать людей в чёрный список,чем требуется.Иногда сам человек тебе не неприятен, но некоторые комменты или картинки ты бы убрал(не в тему или кого-то задевают).Вы не сталкивались с таким?Как пример,недавно убрала тему про алкоголь и наркотики в снах,обсуждение пошло не в ту степь и могло обидеть одного из пользователей.Но и вносить из-за этого другого пользователя в чёрный список считаю лишним.Просить модератора-значит обосновывать почему просишь (пост не мой),а с точки зрения модерации грубых нарушений нет.Также как бывает и пост вроде ни к кому не относится и невозможно доказать,что он направлен на кого-то конкретно и отмодерировать,но все всё поняли.

Опять же повторюсь, если человек против какой-то функции, он может ей не пользоваться,например,принципиально не удалять никакой пост в своей теме.

Автор: Марфа-М., дата: чт, 27/11/2014 - 14:15

Получается, что одни и те же люди выступают против любой модерации,типа за свободу и тут же в другой теме набрасываются на администрацию и модераторов за бездействие,а также требуют побольше банов.

Точно! Одни и те же участники жалуются на хамство, не хотят пускать других участников, но в то же время они за открытый форум! Ну что же это такое, в самом деле?!... Друзья мои, логика-то ваша где?...((( ...В подчинении?...) 

_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"