Зеркальные или симметричные сны.

Из своих снов помню как минимум два таких симметричных сна. В одном два шута из-под купола падают вниз, один разбивается насмерть, другого пытается спасти старуха.В другом я и моя подруга находимся в симметричном помещении и с нами происходят похожие ситуации-подруга уходит в правую часть, я в левую (поднялись в это помещение на лифте).Вайенруд приводит сон с симметричными фигурами.

Марфа-М. 2014-11-20 22:47:03
В одном два шута из-под купола падают вниз, один разбивается насмерть, другого пытается спасти старуха.Ассоциация карта "Башня" из Таро.

В этой карте две падающие фигуры Король и Нищий символизируют весь спектр статусов, которыми может обладать человек. Карта как бы говорит: молния может попасть в любого: ОТ короля ДО нищего.

Любопытно, почему Вы отнесли это сновидение к зеркальным / симметричным? - путь одного шута не повторяет путь другого...

Марфа-М. 2014-11-20 22:47:03
В другом я и моя подруга находимся в симметричном помещении и с нами происходят похожие ситуации-подруга уходит в правую часть, я в левуюВозможно такие сновидения говорят о симметричности / параллельности между бессознательным и сознанием? - но такого не может быть... напряжение / конфликт обязательны...

Давайте ответим на вопрос что это может быть по аналогиям ?

Симметрия образов возможно намек на симметрию человеческого тела, головной мозг так же имеет относительную симметрию.

Но мы смотрим на предмет хоть и двумя глазами но видим единичный образ его. Это уже продукт интеграции двух образов в один. Но на каком то этапе предварительной обработки того что мы видим, образ представлен двумя симметричными составляющими.

Не смотря на то что головной мозг симметричен, функционально он имеет ассиметрию.

 В одном два шута из-под купола падают вниз, один разбивается насмерть, другого пытается спасти старуха.

Ещё это возможно намек на абвивалентность. То есть одновременное стремление двух составляющих но в разных направлениях. Чувств например. фрейд абвивалентность рассматривал как одновременное желание жизни и смерти.

То есть двойной образ как симметричная установка сознания, в корне имеющая единый образ - например желание, но взаимную противоположность в тенденции. (жизнь и смерть).

Если брать мифологию, то эта симметричность напоминает двуликого Януса. Смотритель войны и мира. Одновременно прошлое и будущее.

Одним из древнейших римских богов был Янус. Его называли богом «отпирающим» и «запирающим» и изображали с ключами. У него было два лица — одно вперед, другое назад. Двуликость Януса означала, что любая дверь может как открываться, так и закрываться. 

Симметрия (от греч. symmetria - соразмерность) - в широком смысле -инвариантность (неизменность) структуры, свойств, формы материального объекта относительно его преобразований (т. е. изменений ряда физических условий) . Симметрия лежит в основе законов сохранения. 

Любопытно, почему Вы отнесли это сновидение к зеркальным / симметричным? - путь одного шута не повторяет путь другого...--------------------------------------Да, сейчас проанализировала почему, вспомнила.В тот момент, когда шуты стояли над куполом я отслеживала их обоих, затем внимание сосредоточилось на одном из них, тогда как внутренне я понимала, что со вторым шутом происходит то-же самое, он тоже сорвался и падал вниз.Отсюда и ощущение зеркальности.То же самое и во сне с подругой,пока мы ехали в лифте с первого этажа на второй внимание было скоцентрировано на обоих фигурах, дальше сюжет сосредоточился на мне ,но я знала,что с подругой происходят параллельные события и комната,обстановка такая-же.

Марфа, интересный вопрос. Зеркальность и симметричность, вроде, как о целостности чего-то. Только зеркальность - направленность во вне(отражение внутреннего во вне), а симметричность внутреннее свойство, т.е. симметричность неразделима (повторяет подобное), а зеркальность - разделение, отделение ("перевертыш"??). Сорри, если мутно отписала. Зеркальность от шутов - качества Анимуса, которые проецируются на другого, симметрия с подругой - слитность с теневыми качествами??? Может так?

симметричность, как от изначальной неразделенности, зеркальность, как приобретенное свойство, взятое, как повторение??

Да, Ютта, поняла вашу интерпретацию,отозвалось. Действительно, "шутовской" сон скорее был из мира внутреннего, некое отражение внутрь,тогда как с подругой как раз всплыла проблема теневого и схожести-различности.Действительно, многое в наших жизнях происходило запараллелено,схожие моменты в жизни,схожее мышление в чём-то,но был и момент расхождения,сон как анализ этой схожести-различности,как возможность увидеть себя со стороны,но увидеть и отличие от себя.------------------------------И ещё, на тот момент увлекалась соционикой, а наши отношения с подругой являются зеркальными.:"Зеркальные отношения

Эти отношения получили свое название из-за того, что слова одного отражаются, как в зеркале, в поступках другого. О чем любит рассуждать один из "зеркальщиков", то другой неосознанно реализует своим поведением. Однако такая реализация никогда не бывает полной, 100-процентной. Зеркало оказывается искривленным, так как корректирует, исправляет свои поступки каждый исходя из совсем других норм поведения, чем партнер. По этой причине и возникает недоумение, а порой и претензии друг к другу. Каждый стремится подправить поведение партнера, однако такие попытки перевоспитания не имеют шансов на успех. С другой стороны, если учитывать чисто словесную сторону общения, зеркальные отношения могут быть названы отношениями конструктивной критики. Дело в том, что в зеркальной паре оба партнера всегда либо теоретики, либо практики. Поэтому у них всегда найдутся общие темы для бесед и обсуждений. Причем каждый видит лишь 50% одной и той же проблемы, поэтому всегда интересно, что думает по этому же поводу "зеркальщик". В результате совместной работы происходит взаимная коррекция, уточнение. Критика почти всегда является конструктивной, так как действительно может быть учтена. Эти отношения хорошо подходят для дружбы, основанной на совместных интересах и увлечениях. Зеркальщики - часто хорошие приятели, им интересно вместе, хотя в общении не хватает полной откровенности и теплоты. По-настоящему теплая атмосфера возникает лишь тогда, когда появляется дуал одного из них, который обязательно является активатором другого. Довольно сильно сказываются на этих отношениях подтипы. Если один из них имеет усиленную рациональность, то для стабильности зеркальной пары нужен партнер с усиленной иррациональностью. В противоположном случае они сочетаются намного хуже, а совместная работа затруднена из-за большой разницы в темпе. Для семейной жизни эти отношения нежелательны: мелкие цели у партнеров совпадают, а глобальные, далекоидущие - нет. Разными являются и способы достижения цели. В основе этого лежит все то же несовпадение функций первого порядка - рациональности и иррациональности. "

Возможно такие сновидения говорят о симметричности / параллельности между бессознательным и сознанием? - но такого не может быть... напряжение / конфликт обязательны...---------------------------------Здесь, возможно,как раз произошла корреляция процессов в бессознательном и сознательном,просто в бессознательном процесс раз и произошёл,а в сознании ему надо время,чтобы понять,развернуться.В данном сне умер шут, который был слева(и ассоциативное ощущение сзади),тот,что был справа(и ассоциативно спереди) получил разрыв органов брюшной полости.По сну было важно спасти его.Как сейчас понимаю,это были и трикстерные качества характера (которые важны) и шутовские,клоуновские,деструктивные(от которых ушла),негативный шут.Старуха-конкретная знакомая,но в то же время с чертами ведьмы.Из тех, что называют продуманка,хитрая.Вначале она наклонилась над печенью шута (я с испугом подумала,что она её пожирает),потом поняла,что она откусывает и выплёвывает размозжённые ткани печени)-печень-душа у китайцев этот момент мне понятен.В реальности совпало с некоторой переоценкой теневых качеств и много что ещё,что не всунешь в обсуждении.Тема смерти для левого полушария мозга и трансформации для правого.

Если взять за основу абвивалентность, то с одной стороны вы понимали что шут (триксер) это тень, с другой стороны незаурядные качества (желая зла - творит добро). То есть возможно разумом вы хотели избавиться от теневых качеств и в то же время вас они обольщали незаурядностью. 

 

В общем смысле сон показывает пик активности трикстерских качеств в сознании. Старуха олицетворяет тенденции сознания - удерживать кого либо или что либо, ловить. Фиксировать. 

Извините, комментарии не читала - может быть, уже упоминали про "левый" и "правый" путь?

Марфа-М. 2014-11-21 10:24:44
Здесь, возможно,как раз произошла корреляция процессов в бессознательном и сознательном,Ваши слова навели на мысли о параллельности и зеркальности Психики, как таковой. Можно даже сказать, что зеркальность Психики - это архетип - базовый шаблон, по которому она строится. Все в ней зеркально, с одной стороны, и компенсаторно (одно уравновешивает другое) с другой стороны. 

Персона противопоставлена Тени; Анима / Анимус Эго; самость Самости... и это лишь примеры... каждый архетип может быть зеркалом или зеркальным отражением для другого элемента Психики.

Еще зеркальность тесно связано с идентичностью, самостью и нарциссизмом. 

Марфа-М. 2014-11-21 10:24:44
шут, который был слева(и ассоциативное ощущение сзади)Видимо, Тень?

Марфа-М. 2014-11-21 10:24:44
что был справа(и ассоциативно спереди)Персона?

Марфа-М. 2014-11-21 10:24:44
это были и трикстерные качества характера (которые важны) и шутовские,клоуновские,деструктивные(от которых ушла),негативный шут.То есть два полюса одного архетипа.

Марфа-М. 2014-11-21 10:24:44
потом поняла,что она откусывает и выплёвывает размозжённые ткани печени)-печень-душа у китайцев этот момент мне понятен.Контейнировала?

Антон Платов

СТРУКТУРА И СИММЕТРИЯ

САКРАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ

 

Интересно,  а можно отнести к зеркальным или симметричным  снам, сны в котором две параллельные фигуры - в конце концов пересекаются в одном сознании/фигуре ?_________ Однажды мне приснилось, что у меня есть сестра близнец. Мы живем в замке, она в правом его крыле,  я в левом. Живем не соприкасаясь. Я одна  из близнецов - испытываю постоянно давящие ощущение, меня все раздражает,  она -напротив кажется  воплощением счастья и легкости. Как мираж прорывается образ ее запредельного  танца, сестра танцует окруженная детьми. В порыве тоски и непонятного стремления, я нацепляю на руку ее браслет, и начала танцевать сама..пространство живо откликается на этот  порыв.. и вдруг  вокруг меня оказались танцующие дети.. на руках и ногах браслеты  .....были еще события (арест возлюбленного, обыск в моей комнате - искали браслет)... в конце концов, отстояв права носить его,  мне неким образом  становятся доступны и  чувства и ..состояние сестры? Мы так и не встретились (все что я знала о ней, было на уровне тонких ощущений )..возможно мы не встретились потому, что Я стала ею? Страх, тоска - все что тревожило ушло.. Еще я узнала, что у нее (меня) есть самое любимое существо - единорог. Каждый вечер он  ждет меня в саду. В парке,  минуя детей с ножами, отчего-то попытавшихся мне помешать,   - я нашла его,  обняла и  проснупась________
Барбара Ханна описывает свой опыт работы с тенью ---------С другой стороны, Юнг говорит, что удвоение любой фигуры – указание на то, что она просто поднимается на поверхность и выглядит как две, хотя в действительности она одна. Если взять идею фигур Бегемота и Левиафана в «Иове», они являются тёмной стороной Бога. Когда Иов очень несчастен и рассказывает Богу о своём несчастье, Бог просто хвастается удивительными животными, которых он сотворил, и Левиафан и Бегемот выступают как разделившаяся тень Бога. Если я правильно это понимаю, отброшенная тень затем раздваивается, когда двое сражаются друг с другом, как пара враждующих братьев, что обозначает стадию достижения большей объективности, на которой это может быть рассмотрено как конфликт. Когда я испытывала огромную трудность в распознании своей тени, поскольку она была для меня слишком неприемлема, мне приснились две женщины, которые, хотя они делали всё возможное, не могли понять друг друга, но затем они танцевали и таким образом смогли каждая пойти своим путём, просто случайно встретившись и став ближе друг к другу. Я думаю, что сначала человек просто совсем не видит, что его тень может сделать с ним что угодно, и следующий шаг – увидеть её как неприемлемую пару противоположностей, сражающихся друг с другом, из которой можно получить идею о том, что внутри вас также присутствуют эти две неприемлемые фигуры и происходит страшное разделение, поскольку в вас есть эти две женщины или две тени, которые ничего не знают друг о друге. Сначала это казалось мне пустыми словами, и мне никогда не удавалось добиться какого-либо успеха во взаимодействии со своей тенью до тех пор, пока я не получила идею о возможности синхронизации, как в танце. Удвоение, насколько я это вижу, следует связывать с опредмечиванием, но это мой собственный опыт, и это пришло ко мне не из «Эона».

Меня поразило в том сне, что я чувствовала себя так, словно  была  своей собственной тенью.  Конфликт обозначился только на моей половине, однако заключался он не в "борьбе"(Барбара Ханна, рассматривает объективное осознание тени, как "противостояние/неприятие"), а в желании оказаться опять вместе.

Сон показался вдвойне странным, в реале в то время  я только вышла замуж, и депрессивных тенденций за собой не наблюдала.

Astreya 2014-11-21 20:16:49
Однажды мне приснилось, что у меня есть сестра близнец. Мы живем в замке, она в правом его крыле,  я в левом. Живем не соприкасаясь. Я одна  из близнецов - испытываю постоянно давящие ощущение, меня все раздражает,  она -напротив кажется  воплощением счастья и легкости. Во сне присутствует некая симметрия. Но хорошо бы знать ваши ассоциации к этому сюжету сна и личностную ситуацию в то время.
 

vayenrud 2014-11-22 13:46:34
Во сне присутствует некая симметрия. Но хорошо бы знать ваши ассоциации к этому сюжету сна и личностную ситуацию в то время.
  Давно это снилось (2004 -2005). Вышла замуж, жизнь стала размеренной -быт, быт, быт -  и это возможно на меня давило. Муж носил на руках! И вроде -  я получила все к чему сознательно стремилась, на что делала ставку  (все девушки об этом мечтают), мечты сбылись.  А   внутри коллапс получается ..пустота..и начинающиеся омертвление. Это я сейчас осознаю, тогда подобного понимания и близко не было.  Ужасно и по настоящему страшно, что люди многие,  так и живут, не зная "на сколько глубокой может быть их жизнь".  Кому что,   мне - творчество (в любой форме)  - оказалось жизненно необходимым. Речь идет  о символической жизни. Тогда  я почему-то утратила контакт сама с собой (душой), не могла не писать, не сочинять,  не рисовать и эта "неспособность" делала меня несчастной. Забавно,    мы с мужем познакомились из-за моей картины с русалками подаренной моему бывшему.  Еще я помню, что и  сны шли  соответствующие в тот период (давящие), однажды например, я приехала в город, где увидела дома с запечатанными окнами, я слышала,  как мучаются души не имеющие возможности выхода. Вроде незнакомые души, а по пробуждению больно мне ? Почему? Разгадывать я не умела, да и не заморачивалась, все же хорошо на "поверхности".  Этот  сон с сестрой и единорогом достаточно откровенно вскрыл мое тогдашнее положение, и даже не побоюсь этого громкого заявления,  стал отправной точкой, побуждающий к  индивидуации.

Astreya 2014-11-22 14:47:51
получила все к чему сознательно стремилась, на что делала ставку  (все девушки об этом мечтают), мечты сбылись.  А   внутри коллапс получается ..пустота..и начинающиеся омертвление.
 Противоречивая ситуация или абвивалентность. То есть одновременное сосуществование противоположных установок, типа и да и нет.

Сон показывает одну сторону симметричную другой, потому что это вы, одна, но с противоречивой сознательной установкой. Некое раздвоение.

Сестра близнец - это вы же.Astreya 2014-11-22 14:47:51

Еще я помню, что и  сны шли  соответствующие в тот период (давящие), однажды например, я приехала в город, где увидела дома с запечатанными окнами, я слышала,  как мучаются души не имеющие возможности выхода. Вроде незнакомые души, а по пробуждению больно мне ? Почему?Потому что это ваши же подавленные чувства, характер, комплексы. В змужестве, в тот период вам приходилось чем то жертвовать ради отношений. Терпеть и не давать выхода на "белый свет" (заклеены окна)
 

Астрейя, спасибо,что поделились своим сном и интерпретацией. Я помню ещё один зеркальный сон, вы публиковали на Юнгланде, с ангаром и двумя зеркальными отсеками.(левым и правым).

Подскажите, а есть ли какая-нибудь литература на тему зеркальных / симметричных снов?

Довольно часто встречается у меня во снах. Из последнего, что помню: будто я подобрала 2-х черных шарпеев (как у меня был раньше), но все время про них забываю, вспоминаю лишь, когда наткнусь на них. Причем отдыхают они почему-то в разных комнатах, по одному. Когда пробую кормить их - один убегает с рыбой в пасти, другой так и не поел. Вспоминаю, что не поила их и не выгуливала несколько дней. Все раздумываю, как лучше: повести их гулять одновременно или по очереди? Выясняю, что один девочка, другой - мальчик. Решаю назвать их Magic (в честь моего пса, его первое имя по паспорту, но никогда его так не называли) и Маня.  На следующий  день приснилось, что у меня два одинаковых котенка сфинкса (недавно завела одного). 

Понравилась мысль groma1113 об архитипе зеркальности психике, о том, что в ней все зеркально с одной стороны и компенсаторно с другой.

Джойайз, конкретно про симметричные сны вряд ли есть литература, тем более на русском языке, но, в целом, это близко к теме близнечности, а по теме близнечности лучшее, что читала-это Вяч. Вс. Иванова.

Близнечный миф.

Довольно часто встречается у меня во снах. Из последнего, что помню: будто я подобрала 2-х черных шарпеев (как у меня был раньше), но все время про них забываю, вспоминаю лишь, когда наткнусь на них.---------------------------------Похожий сон выкладывала Мендоза, там было только два ребёнка, одного она забыла покормить.В какой-то мере информация о мире обрабатывается левым и правым полушарием отдельно, возможно, на каком-то этапе для мозга ,действительно, существует два разных пса или кошки и только потом они собираются в одно.

Марфа, спасибо за статью про близнецов

 Похожий сон выкладывала Мендоза, там было только два ребёнка, одного она забыла покормить. -------

Попробую найти. Мне мои песики тоже детей напомнили. Решила, что это мой внутренний "раздвоившийся" ребенок. 

Здесь вряд ли найдёте, они "зависли" на старом форуме. Попробуйте посмотреть на мир сновидений (психологический сайт толкования снов), забейте в окно поиска близнецы.И ещё, если сны приснились в небольшом промежутке,то,возможно,мозг активировался на заботу о котёнке и вспомнил похожий опыт с собаками. Рыба-обычная еда для кошек. Могли ещё выбирать между мальчиком и девочкой (котиком).Ну и маня-достаточно частое название для домашних животных.

Вклинюсь в разговор с отрывкам из Юнга..."...хорошо различимые темы и формальные элементы в хаотическом наборе образов. Которые повторялись в тождественной или сходной форме. в качестве наиболее заметных характеристик -хаотическое многообразие и упорядоченность -двойственность -оппозиция света и тьмы, верхнего и нижнего, правого и левого; -соединение противоположностей в третьем; -кватерность (квадрат, крест); -склонность к вращению (круговому, сферическому) -центрированность и радиальную структуру. Типичные особенности, перечисленные выше, достигают пределов абстракции; однако в то же время они являются простейшими выражениями формообразующих принципов. В действительности паттерны значительно более переменчивы и гораздо более конкретны, чем можно себе представить. Их вариабельность не поддается описанию. Я могу только сказать, что все мотивы известных мифологий хоть изредка, но проявлялись в этих конфигурациях....Эти факты свидетельствуют о том, что фантазии, ведомые бессознательными регуляторами, совпадают с проявлениями ментальной активности человека, зафиксированными в традиционных и этнологических исследованиях...Все абстрактные формы, упомянутые мной, в определенном смысле являются осознанными: каждый может сосчитать до четырех и знает, что представляет собой круг и что-квадрат; однако в качестве формообразующих принципов они не осознаются, и - по тому же принципу - их психологический смысл также не осознается. Большинство моих основополагающих взглядов и идей берет начало в этих экспериментах. ...Образ и смысл паттерна идентичны - первый определяет его форму, а последний придает ей ясность. Эти эксперименты и размышления заставили меня поверить в то, что существуют определенные состояния коллективного бессознательного, регулирующие и стимулирующие творческую активность и фантазию. Они активизируют соответствующие образования с помощью имеющегося в наличии сознательного материала. ...Существование этих бессознательных регуляторов - я иногда определяю их как "доминанты" из-за принципа их функционирования - представляется мне настолько важным, что на их основании я выдвинул гипотезу существования безличного коллективного бессознательного...Когда архетипы вмешиваются в формирование содержаний сознания посредством их регуляции, модификации и мотивации, они действуют подобно инстинктам...."