Эмоциональная система

Из интервью А.Я. Варги (полное интервью см.http://booknik.ru/today/faces/vseh-lechit-i-nakazyvat/) "Что касается трансгенерационного подхода, его создал такой психотерапевт Мюррей Боуэн. По образованию он был врачом общей практики и довольно долго работал чуть ли не хирургом. Только потом, после Второй мировой войны, он стал заниматься психиатрией и создал эту концепцию. Она совершенно биологическая в своей основе, эволюционно-биологическая. Заключается в том, что, помимо информационной системы, есть еще эмоциональная система, в которую мы тоже включены. Эмоциональная система более архаическая и более всеобщая. В нее включаются, например, и домашние животные. И эта эмоциональная система тоже устроена по своим законам: люди заражаются эмоциями друг друга, делятся этими эмоциями — вольно или невольно. И люди в семье, естественно, особенно чувствительны к эмоциональным переживаниям друг друга, как бы они к ним не относились. Можно очень злиться на то, что твоя мама опять заражает тебя своей тревогой, но никакого способа отгородиться от этой тревоги практически нет. Это очень трудно. Собственно, трансгенерационная концепция — это история про то, что происходило в эмоциональной системе в поколениях, потому что эмоции живут дольше, чем мысли. Эмоциональное поле семьи воспроизводится из поколения в поколение. Задаются способы реагирования, нормы чувствования. Для кого-то выражать гнев — это дверь закрыть, а для кого-то — тарелку разбить. И этому люди научаются в своих родительских семьях. Там закладываются нормы реагирования на разного рода ситуации, какая эмоция в какой ситуации адекватна. Но, кроме того, есть всякого рода эмоции, которые только в семье и проявляются — в действии и в полном объеме. Потому что те эмоции и проявления, которые практикуются в семье, обычно больше нигде не проявляются — это уникальное. В семье спят, едят, болеют, пользуются туалетом, занимаются сексом, рожают детей, ссорятся, мирятся — то есть там очень интенсивное эмоциональное взаимодействие и эмоциональное поле. Любой человек, погружаясь в него, начинает жить по законам этого поля. Например, возьмем тревожную семью. Самый главный источник тревоги и напряжения — супружеские отношения. Появляется ребенок. Ребенок не может быть свободным от эмоционального поля семьи. Он обязательно включится в эмоционально напряженное, тревожное эмоциональное поле, которое существует между родителями, не может не включиться в него, потому что у него нет альтернативы — это его семья и его реальность. И он начинает, например, функционировать так, чтобы уменьшать это напряжение: создает проблемы (болеет, плохо себя ведет, плохо учится и т.п.), тогда родители объединяются и напряжение уменьшается. Ребенок обслуживает психологические потребности своих родителей, и это мешает ему развиваться, жить своей жизнью, снижает его уровень функционирования. Такой ребенок, когда вырастает, часто создает подобный напряженный тревожный союз, и его дети повторяют ту же историю. Мюррей Боуэн подробно описал, как работает механизм межпоколенческой передачи эмоций и способов функционирования. В частности он показал, как последовательное снижение уровня функционирования в нескольких поколениях приводит к появлению ребенка, страдающего шизофренией. Насчет родовых проклятий — это такая вульгаризация понятий. Хотя, конечно, если страх мужчин из поколения в поколение передается девочкам в семье, то ожидать, что эта девочка легко и непринужденно сто пятьдесят раз счастливо выйдет замуж, не приходится." Может кто-нибудь подсказать,что означает "последовательное снижение уровня функционирования"?
Astreya 2014-11-25 22:23:26
только не мешало бы  привлечь соучастников ?))
Один уже есть. Смотрел его в кинотеатре - впечатлил.

Клара:- Эмоции Чувство Ощущение -  здесь я тоже слегка плаваю.

 Astreya:- много сложностей вытекающих из  незнания терминологии

 Да, это правда, сложности возникают абсолютно у всех. И не могут не возникать, потому что 1. Эти процессы безумно сложно схватить в понятии. 2. За последние лет этак 2,5 тыщи (с греков) давались самые разные определения, иногда – противоречащие друг другу. И так до сих пор.

Юнг дал свое понимание этих процессов. Он отметил, что «психологические понятия страдают  столь большой неопределенностью и многозначностью, что взаимное понимание становится  почти невозможным. Во избежание такой неурядицы каждый отдельный исследователь должен постараться придать своим понятиям некоторую устойчивость и определенность,чтобы  каждый имел возможность  видеть, что именно этот автор под ними подразумевает».

 ЭМОЦИЯ

 Юнг:  - Эмоция является для меня синонимом аффекта. Под аффектом следует разуметь состояние чувства, отличающееся, с одной стороны, заметной  иннервацией тела, с другой стороны, своеобразным нарушением процесса представления. Я отличаю чувство от аффекта, хотя оно и переходит в аффект незаметно, ибо каждое чувство, достигнув  известной силы, вызывает телесные иннервации  и тем самым становится аффектом. Но из практических соображений было бы правильно отличать аффект от чувства ввиду того, что чувство может быть произвольно управляемой  функцией, тогда как аффект, по общему правилу, не таков.

Я понимаю аффект, с одной стороны, как психическое состояние чувства, с другой стороны, как физиологическое состояние иннервации; то и другое усиливается во взаимодействии, то есть к усилившемуся чувству присоединяется еще компонент ощущения, благодаря  которому аффект более приближается к ощущениям и существенно отличается от состояния чувства. Ярко выраженные аффекты, то есть сопровождающиеся сильной  телесной иннервацией тела, я не причисляю к сфере функций чувства, а отношу к сфере функций ощущения.

Эмоции – непроизвольные реакции, нарушающие рациональный порядок сознания.  Эмоциональные реакции и привязанности человека значат очень много, но они всегда несут в себе проекцию, некое субъективное смещение угла зрения. Эмоциональные связи – это наши желания. Они влекут за собою принуждение и несвободу.
Мы чего-то ожидаем от других и тем самым ставим себя в зависимость. Объективное знание всегда скрыто за эмоциональным отношением.Чтобы достичь ощущения объективности, необходима отстраненность от эмоциональных реакций и от всякого рода оценок.

 ЧУВСТВО

Чувство есть прежде всего процесс, происходящий между эго и каким-нибудь данным содержанием, притом процесс, придающий содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его ("удовольствие" или "неудовольствие"). Но это также процесс, который помимо определенного содержания  сознания или ощущений данного момента может возникнуть, изолированно, в качестве настроения.

Чувство есть прежде всего вполне субъективный процесс, который может быть во всех отношениях независим от внешнего раздражения.
Чувство есть также разновидность суждения, отличающаяся, однако от интеллектуального суждения постольку, поскольку оно составляется не для установления  логической связи, а для установления прежде всего субъективного принятия или  отвержения. Оценка при помощи чувства распространяется на всякое содержание сознания, какого бы рода оно ни было. Если интенсивность  чувства повышается, то возникает аффект.

Обычно «простое» чувство конкретно, то есть смешано с элементами других функций, например, очень часто с ощущениями. В таком, специальном случае чувство можно обозначить как аффективное или же чувство-ощущение (под этим понятием я разумею прежде всего нераздельное слияние чувства с элементами ощущения.) Такое характерное смешение находится везде, где чувство оказывается недифференцированной функцией.

Хотя чувство само по себе есть функция самостоятельная, однако оно может оказаться в зависимости от другой функции, например от мышления, вследствие чего возникает такое чувство, которое сопровождает мышление и лишь постольку не вытесняется из сознания, поскольку оно укладывается в интеллектуальные сочетания.

От обыкновенного конкретного чувства следует отличать чувство абстрактное…  Абстрактное чувство поднимается над различиями отдельных, оцененных им содержаний и создает «настроение» или такое состояние чувства, которое охватывает все отдельные различные оценки и тем самым снимает их. Как мышление упорядочивает содержания сознания, подводя их под понятия, так чувство упорядочивает сознательные содержания по их ценности для своего носителя.

Чем конкретнее чувство, тем субъективнее и персональнее установленная им ценность; напротив, чем чувство абстрактнее, тем более общей и объективной становится устанавливаемая им ценность…

Вышеприведенные определения вовсе еще не характеризуют сущности чувства, а дают лишь внешнее описание его. Интеллектуальная способность понятий оказывается неспособной формулировать на языке понятий сущность чувства, потому что мышление принадлежит к категории несоизмеримой с чувством, как и вообще ни одна из основных психологических функций не может быть сполна выражена через другую… Никакое интеллектуальное определение не сможет когда-нибудь передать сколько-нибудь удовлетворительно специфические особенности чувства. Поэтому мы должны удовлетвориться указанием на границы данного понятия.
(ПТ, Гл.XI. Определение терминов. Там же – об ощущении.)

 ==========

Для сравнения – интересно посмотреть определение чувства в Большом психологическом словаре.

http://psychological.slovaronline.com/%D0%A7/2010-CHUVSTVA

 

Ольга, спасибо, есть ценные мысли (для меня). Сегодня утром шла на работу и думала об эмоциях и чувствах и вспомнила про ДЗЕН: реакция и ответ. Реакция человека на внешнее воздействие -это и есть эмоция и , на мой взгляд, это совпадает с определением Юнга, что эмоция является синонимом аффекта, т.е. она изначально неуправляемая. 

Важные дополнения:

Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43
Ярко выраженные аффекты, то есть сопровождающиеся сильной  телесной иннервацией тела, я не причисляю к сфере функций чувства, а отношу к сфере функций ощущения.

 Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43
Эмоциональные реакции и привязанности человека значат очень много, но они всегда несут в себе проекцию, некое субъективное смещение угла зрения.
 Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43 Объективное знание всегда скрыто за эмоциональным отношением.
 Ответ по Дзен, это внутренне сформированный осознанный ответ на внешнюю реакцию. И думаю, что Юнг в своих определениях эмоции и чувства возможно опирался на восточные представления.

Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43Чувство есть прежде всего процесс, происходящий между эго и каким-нибудь данным содержанием, притом процесс, придающий содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его ("удовольствие" или "неудовольствие").

 

Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43
Но это также процесс, который помимо определенного содержания  сознания или ощущений данного момента может возникнуть, изолированно, в качестве настроения.
А вот это не очень понятно. Настроение возникшее изолированно, имеется в виду от внешних воздействий, но на основании каких-то внутренних содержаний, каких? Переживаний, обусловленных ранее случившимися событиями и опасение будущих или ощущения настоящего. Мне кажется настроение несёт только субъективность, но мы не всегда понимаем откуда оно берётся и почему именно такое, хотя если потянуть ниточку, то можно найти тот "объект", который запустил эту реакцию. С другой стороны, это может быть физиологическое состояние организма.

Вот это тоже важное дополнение:

Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43Обычно «простое» чувство конкретно, то есть смешано с элементами других функций, например, очень часто с ощущениями. В таком, специальном случае чувство можно обозначить как аффективное или же чувство-ощущение (под этим понятием я разумею прежде всего нераздельное слияние чувства с элементами ощущения.) Такое характерное смешение находится везде, где чувство оказываетсяОльга Н. 2014-11-26 07:22:43Хотя чувство само по себе есть функция самостоятельная, однако оно может оказаться в зависимости от другой функции, например от мышления, вследствие чего возникает такое чувство, которое сопровождает мышление и лишь постольку не вытесняется из сознания, поскольку оно укладывается в интеллектуальные сочетания.а вот на последнюю фразу, может кто-нибудь привести жизненный пример или это речь о чувстве, как подчиненной  функции при ведущей - мышления?

Или это думание о чувствах?

Ольга Н. 2014-11-26 07:22:43Как мышление упорядочивает содержания сознания, подводя их под понятия, так чувство упорядочивает сознательные содержания по их ценности для своего носителя.вот это тоже не могу "потрогать"...
 

Клара 2014-11-26 09:19:34
Как мышление упорядочивает содержания сознания, подводя их под понятия, так чувство упорядочивает сознательные содержания по их ценности для своего носителя. 
вот это тоже не могу "потрогать"...Мне кажется, это про приоритеты. Ваша жизнь наполнена самыми разными смыслами, некоторые из которых могут быть: семья, работа, отдых, творчество... и т.д. Функция чувство что-то ставит на первое место, что-то на второе, а что-то на последнее...

Юнг:-чувство может возникнуть, изолированно, в качестве настроения, помимо определенного содержания  сознания или ощущений данного момента».

 Клара, помнишь, в «Беге» Чернота с кучей денежных купюр, засованных куда не попадя, все время повторяет фразу: - Я выиграл столько денег…А че мне так грустно?

 «Помимо определенного содержания  сознания» - думаю,это что-то типа безотчетного беспричинного состояния счастья или, напротив, грусти, экзистенциальной тоски.
Или – «встал не с той ноги».
Или – «И жить торопится, и чувствовать спешит».

 Или, как у Фета

Странное чувство какое-то в несколько дней овладело
Телом моим и душой, целым моим существом:
Радость и светлая грусть, благотворный покой и желанья
Детские, резвые - сам даже понять не могу…

Или: 

И в сердце растрава,
И дождик с утра.
Откуда же, право,
Такая хандра?
Откуда ж кручина
И сердца вдовство?
Хандра без причины
И ни от чего.
Хандра ниоткуда
На то и хандра,
Когда не от худа
И не от добра. (Поль Верлен в переводе Пастернака)

 =========

До сих пор ничего более глубокого мне не встретилось о чувстве, чем у Хиллмана в «Чувствующей функции». Хиллман  часто точно цитирует  Юнга, а потом плетет свою вязь и заплетает ее в такой узор, что становится понятно/прочувствовано, что мы мыслим из самого чувства. Случается  почти невероятное – «помыслить чувство» и «почувствовать мысль».
Мне нравится его вывод: функция чувства, как и любая функция, нуждается в развитии (будь она ведущей или подчиненной)  и имеет много степеней градации.  Высшая степень – это «разум сердца».

Хиллман:-Если события  не были оценены, а просто восприняты и зарегистрированы, не были прочувствованы, то нельзя сказать, что я имею к ним какое-либо отношение, как и они ко мне. Развитая чувствующая функция - это разум сердца, не вполне понятный разуму ума. 
Это чувство превращает историю фактов в историю человеческой души.

==========

Юнг: «Как мышление упорядочивает содержания сознания, подводя их под понятия, так чувство упорядочивает сознательные содержания по их ценности для своего носителя».

 Мне кажется,здесь ответ Хиллмана на твой вопрос, Клара: - По мере развития функции чувства у нас постепенно формируется более тонкое отношение к ценностям и даже к системам ценностей. При этом суждения нашей чувствующей функции начинают все в большей степени опираться на рациональную иерархию ценностей, независимо от того, относится ли это к сфере эстетического вкуса, этических ценностей, социальных форм или человеческих отношений.

===========

Очень важна мысль Юнга, что невозможно схватить интеллектуальным понятием (т.е. мышлением) функцию иной природы.
Чувствующую функцию  (как и юнговкий текст) надо почувствовать.)))

 Вот я попробовала стихами передать разные грани человеческой жизни. А наше чувство пусть «почувствует» их ценность и их иерархию для себя, если это, в принципе, возможно.

 И вот,
громадный,
горблюсь в окне,
плавлю лбом стекло окошечное.
Будет любовь или нет?
Какая -
большая или крошечная? (Маяковский)


Годы твои - гора,
Время твое - царей.
- Дура! любить - стара.
- Други! любовь – старей. (Цветаева)

 

Есть в близости людей заветная черта,
Ее не перейти влюбленности и страсти, -
Пусть в жуткой тишине сливаются уста
И сердце рвется от любви на части.

 И дружба здесь бессильна и года
Высокого и огненного счастья,
Когда душа свободна и чужда
Медлительной истоме сладострастья.(Ахматова)

 

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. (Пушкин)


Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю — за что, не знаю сам. (Лермонтов)


Когда я был отроком тихим и нежным,
Когда я был юношей страстно-мятежным,
И в возрасте зрелом, со старостью смежном, -
Всю жизнь мне всё снова, и снова, и снова
Звучало одно неизменное слово:
Свобода! Свобода! (Огарев)

 

Ты каждый день меня рождаешь снова
и мучима рождением моим
……………………………………….
Дитя растет, и в нем растет иной,
не женщиной рожденный, непокорный,
но связанный твоей тоской упорной -
твоею вязью родовой.
Я знаю, мать, твой каждый час - утрата.
Как ты во мне, так я в тебе распят.
И нет любви твоей награды и возврата,
затем, что в ней самой - награда и возврат! («Материнство». Волошин)

 

Печален я: со мною друга нет,
С кем долгую запил бы я разлуку,
Кому бы мог пожать от сердца руку
И пожелать веселых много лет. (Пушкин)

 

Корёжишься от каждой боли ты,
бросает в дрожь мелодий разноброд,
щепьё от арфы - это, сердце, ты,
из чьей тоски больной цветок растёт. (Тракль)

 

О, нерастраченность благоговенья
перед певучим колокольным звоном
и алтарём, и сумраком моленья,
и куполом, под небо вознесённым. (Тракль)

 

Точно Тезей из пещеры Миноса,
выйдя на воздух и шкуру вынеся,
не горизонт вижу я - знак минуса
к прожитой жизни.(Бродский)

 

О, прогнивший проект человека:
структура холодных металлов; 
ночь и ужас лесов затонувших,
полыхание чащи дикого зверя;
ни дуновенья в душе. («Семипсалмие смерти»Тракль)


И смерть, и жизнь - родные бездны; 
Они подобны и равны,
Друг другу 
чужды и любезны,
Одна в другой отражены. (Мережковский)

 

Люблю мечтать на грани помраченья,
когда в глубины погружаюсь духа,
что жизнь прошла, как в давних письмах глухо
упоминание, как без значенья
туманный смысл преданья и реченья.

Тогда пространства вечного черты
я вижу вдруг, где жизнь вторая в силе.
И я расту из темноты,
шумя ветвями на своей могиле (Рильке)

 

О, весна без конца и без краю -
Без конца и без краю мечта!
Узнаю тебя, жизнь! Принимаю!
И приветствую звоном щита!

Принимаю бессонные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры
Раздражала, пьянила весна!

И смотрю, и вражду измеряю,
Ненавидя, кляня и любя:
За мученья, за гибель - я знаю -
Все равно: принимаю тебя! (Блок)

 

 

Ольга, спасибо за Черноту и за стихи! Что-то меня переклинило насчет настроения, я как-будто бы забыла про существование бессознательного в человеке и его потребностей и движений, что-то там зародилось , бродит, а до сознания не доходит что это и конечно вот оно настроение образовалось и ты думаешь, откуда, почему, что со мной?

Не знаю, кем она забыта...

Подняв ее с травы лесной,

я ощутил смущенье - словно

 следила женщина за мной...

 И в тот же миг поверхность флейты

 покинул пряный аромат -

 осталась память сновиденья,

 благоуханного стократ.

 Я заиграл на ней: так странно

 мне подарил певучий звук

 весеннюю зарю, девчушек

  и розами покрытый луг,

 нежданную печаль и нежность,

стеснившую смущеньем грудь,

как будто беглая улыбка

спешит во вздохе потонуть...

 Грусть и веселье, смех и стоны

 лились, как будто в полусне, -

 так, словно женщина внимала

 неведомо откуда мне...

Хуан Рамон Хименес

Ольга Н. 2014-11-27 05:40:28
Я выиграл столько денег…А че мне так грустно?

 да, отозвалось

и спасибо, хороший пример в стихах. Откликнулись все, эмоционально вовлеклась, но более ценно - Ахматова, Волошин, Тракль и можно так лестницей выстроить

Ольга, спасибо.) А Александре спасибо за тему. ) А нельзя еще и переводчиков указывать, Ольга? ) ...Интересно... Переводить Тракля и Рильке нелегко, я слышала...

_______


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"