Кружево .

ну да, родить, родиться или возродиться, две темы сплелись с одну, вам так не кажется Vervoleg? 

ну да, родить, родиться или возродиться, две темы сплелись с одну

=====

Cами себя зачинаем, рождаем и убиваем.

У вас вообще - и культовое расчленение перед перерождением "сестра" прошла.

И "сын" на переправе бился.

Я вот с огромным кайманом бился лично.))

Но странных детишек мне рождала в снах - и жена и жена сына.

Но смысл тот же.

" Я нахожусь в каком-то помещении, где есть рядом небольшая маленькая комната и ступеньки, ведущие вниз. По ним спускается группа людей, человек 10, чтобы отдать крупицу праха матери, или они сами становятся там крупицами праха. Мне становится очень интересно, что же все таки там происходит и главное как идет превращение. Я иду за ними, но меня останавливает страж. Я думаю про себя, ну и ладно, я все должна увидеть что это за люди и подхожу к углу между ступенями и этой комнатой. Этот угол темен, и там лежит фотография. Я начинаю в нее всматриваться и вижу там свою маму в окружении тех людей, которые только что туда спустились. Мама на фото молода, моего возраста (она уже умерла 7 лет назад в возрасте 76 лет), я не знаю ни одного человека на этой фотографии. Во сне пытаюсь их вспомнить, но понимаю, что эти люди мне не знакомы. Тогда я начинаю всматриваться в глаза матери и тут же картина меняется. ----------------------------------------------------Тема элевсинских мистерий или тема Осириса (зерно, брошенное в землю, прорастает вновь), то-есть тема физического или психического перерождения. Не зря мама на фото вашего возраста. Именно после ухода родителей, острее ощущается, что ты следующий.Об этом частично и сон с пирамидой-косым крестом, когда дойдешь до её верха, будет ли продолжение ?Фото сейчас аналогично душевной и физической оболочке (фото помещают на памятниках, по фотографии гадают или привораживают)это как-бы второе я. В теме Татьяны-Роз подымали вопрос о материнском бессмертии (переход от поколения к поколению, отсюда и тема дочери во сне) и отцовском бессмертии (бессмертии духа) .Вторая часть сна об этом. Продолжиться в музыке, в своих плодах,духовное оплодотворение. Отсюда и ложе и розы, это символическое, духовное продолжение себя.Именно поэтому вы вновь возвращаетесь в точку отсчёта. 

 

Сон Татьяны.Путь или вкус сладости? 

  Роза и Крест.Есть ещё ассоциации с альбедо-рубедо.

Аталанта 2014-12-08 00:31:56
Вспомнила сон, снился два года назад. который очень интересен с точки зрения проявления архетипического. Я уже привыкла к тому, что после встреч со сновидениями находишь какую-нибудь статью или миф, или мнформацию о том, что кому-то приснился точно такой же сон, вплоть до малейших нюансов и последовательности.
 -
Атланта, вы знакомы с книгой Сен-Жермена "Пресвятая Тринософия"?

Лана, я немного в другом ключе, может с позиции "внутреннего критика", так что, сорри, если "набредую".
По первому сюжету первого сна, словно в области бсс идет некий процесс преобразования, которое наполняет сновидящее эго ощущением тайны, т.е. что-то скрыто в глубинах и не для непосвященных. В ответ сновидица пытается проникнуть сквозь глаза матери (здесь другой процесс, неестественный, не как во сне с толстым сыном) и как бы пофантазировать о чем это? Т.е. эго погружается (движение против часовой стрелки) в мир фантазий, магического мышления, где пытается протащить свое желание, свои стремления, как бы подменяя истинное на ложное (естественный на искусственный, надуманный). Профессор пытается вас довести до критика, но вы, словно, вытесняете этот момент (сумерки, снижения сознания), есть цель - трансформировать, изменить невыносимое, и эго тешиться в лоне магии - кто-то невидимый рисует, подсовывает, чтоб удовлетворить потребность.
И, если, исходить из этого, то второй сон, как крушение этих самых иллюзий. Внутри действительно свершились перемены, но они о другом. 

Аталанта 2014-12-08 00:58:29
1. Это физический анимус, путь силы и спорта. 2. Это целеполагающий, строитель будущего. 3. Это логос и развитие слова. 4. Это мудрей, старец, сенек, Тот-Гермес.
 вот здесь интересный момент, я вот о чем подумала, пока не изучены грани "логоса и развития слова", т.е. лектор и политик(оратор), критик, воля к действию???(это кто у нас в сфере логоса и слова) и четвертый???(надо думать, что за грань), то к мудрецу не пройти

  Не зря мама на фото вашего возраста. Именно после ухода родителей, острее ощущается, что ты следующий."

   Да, Марфа, есть такое. Когда умерли оба родителя, а также всё их поколение, невольно задумываешься о том, что ты следующий за ними, и тот факт, что той поддержки реальной уже нет, а ты сам становишься основой и корнем рода меняет весь психический мир, а бессмертие становится целью жизни и ее смыслом. Здесь есть точка отсчета и возвращение к началам

Роза и Крест извечный символ соединения женского и мужского начал, микрокосма и макрокосма, внутреннего и внешнего.

"Атланта, вы знакомы с книгой Сен-Жермена "Пресвятая Тринософия"?"
  Hobit, не знакома. А с чего такая ассоциация?
 
 

"вот здесь интересный момент, я вот о чем подумала, пока не изучены грани "логоса и развития слова", т.е. лектор и политик(оратор), критик, воля к действию???(это кто у нас в сфере логоса и слова) и четвертый???(надо думать, что за грань), то к мудрецу не пройти"
  Скорее всего да. Здесь как бы обозначен путь, по которому надо пройти, чтобы придти к мудрецу, возможно.
 Меня правда очень удивило то, что преподаватели, вдруг всплыли во сне спустя 20 лет после окончания института. Они не были моими научными руководителями, особой дружеской связи с ними тоже не было и тут вдруг они проявились в явной цепочке последовательности.
 Помимо их характеристик как лектор и критик, всплывают две важные лекции по истории музыки. Один из них "лектор" поднял тему человекобога или богочеловека в музыке Баха "Страсти по Матфею",  другой "критик" заставил критично отнестись к образу Риголетто в одноименной опере Д. Верди, иметь свое собственное мнение, в отличии от общепринятого в музыкальном мире.

  Ютта, здесь есть один интересный момент. Спуск к матери вниз по винтовой лестнице был по часовой стрелке, а объезд в машине был против часовой. Но по факту получается что все эти объезды ведут к глубинам, разницы нет.
 
 Еще момент параллельности происходящего не вызывает у меня иллюзорности и подмены. Принцип Гермеса как внизу так и вверху, что внутри то и снаружи работает, особенно в снах.

Аталанта 2014-12-08 22:46:33
"Атланта, вы знакомы с книгой Сен-Жермена "Пресвятая Тринософия"?" Hobit, не знакома. А с чего такая ассоциация?
 Ассоциация с ваших сновидений, в них есть признаки мистерий, вот и вспомнился Сен-Жермен.

другой "критик" заставил критично отнестись к образу Риголетто в одноименной опере Д. Верди, иметь свое собственное мнение, в отличии от общепринятого в музыкальном мире.

==

Это Эндос. Мужской сперматический логос.

Он рождает революционно новые идеи.

Оплодотворяет новой жизнью набившие оскомину истины.

 Марфа, Ютта как здорово, что вы подняли тему сновидений. Надо сказать, что по прошествии уже пяти лет со сна о Солнце, мне он единственный из всех не давал покоя. Что я не смогла тогда сделать, чего мне не хватило, что-то должно было произойти важное, но не случилось. Катарсиса не произошло. На днях я начала читать работу Марии Луизы фон Франц и прочитала сон девятнадцатилетней девушки, который приснился накануне 19летнего дня рождения. Копирую его сюда, сон очень интересный.
 "

Я развожу святочный костёр возле университета. Затем я перепрыгиваю через него и обнаруживаю себя стоящей на краю моря, где меня пытается поглотить рыба. Мне удаётся спастись от неё, и я отхожу подальше от моря. На суше я встречаю художника, который в растерянности стоит перед своим мольбертом. Он говорит, что больше не может рисовать и не знает, почему. [22] Пытаясь помочь ему, я погружаюсь в нарисованный им пейзаж, который внезапно становится реальным. Сначала я оказываюсь в полутьме подземного перехода, в который падает свет из галереи. В этом помещении стоит огромный каменный стол, на котором лежит девочка в красных одеждах. В четырёх метрах от неё лежит связанный мальчик. С возмущением я обращаюсь к стоящей рядом со мной женщине и спрашиваю у неё, почему он связан. Она отвечает: «Тсс! Будь осторожна! Это новорождённый бог».

Затем я внезапно оказываюсь на более глубоком уровне подземелья, в полной тьме лабиринта. Там я слышу раздающиеся со всех сторон стоны и крики отбывающих наказание заключённых. [23] Я знаю, что должна направиться к центру, чтобы не заблудиться.[24] Затем я вхожу в слабо освещённую комнату, где сидит первобытная семья, члены которой одеты в звериные шкуры. Я должна идти дальше. Во мне просыпается необъяснимый страх, т.к. я знаю, что впереди меня ждёт нечто ужасное и очень опасное. Оно находится в центре земли. Откуда-то я знаю, что на другом конце комнаты находится расположенный на уровне головы столб, при виде которого людей охватывает паника. Они пытаются убежать, врезаются в него и погибают. Я повторяю себе снова и снова: «Четыре шага, затем смотрю, а затем поклоняюсь». Далее я подхожу к нему, поднимаю глаза и вижу лицо Бога, выражающее неизбывную тоску. Вне себя от ужаса я хочу убежать, но помню о том, что сначала надо поклониться. После поклона я бросаюсь прочь.

Затем я оказываюсь в небольшой комнате. На стене висит картина художника, с которым я познакомилась. Подпись под картиной гласит: «Художник П. был проклят и умер, потому что он не почтил выходящего из воды огненного ребёнка. Этот ребёнок уничтожит его палитры». Теперь я нашла то, что хотела, и пытаюсь вновь вернуться на землю. Я попадаю в огромный зал, где живут мёртвые воины и моряки всех возрастов. Они пируют за длинными столами. Я знаю, что не должна вступать с ними в контакт, иначе рискую навсегда остаться в Стране Мёртвых. Тихо и двигаясь по стеночке, я начинаю уходить. Но когда я почти уже покинула помещение, один из воинов поднял бокал и окликнул меня со словами: «Если эта девушка не найдёт принадлежащие Богородице воды, она больше никогда не сможет вернуться в мир живых». После этого меня внезапно выбрасывает из комнаты, и я вдруг вновь оказываюсь на земле. Я чувствую себя смертельно уставшей, повзрослевшей и не могу отправиться от шока. Перед собой я вижу аптеку и захожу в неё. Но я так обессилена, что падаю в обморок. Через некоторое время я вижу перед собой небольшой сосуд с чистой водой, стоящий на полке. Я знаю: «Вот оно! Вода, которая мне так нужна!». Я отдаю за неё все свои деньги, но аптекарь пренебрежительно говорит, что это простая, обычная вода. Затем я выхожу из магазина и оказываюсь на улице. На улице светло, солнце печёт в полную силу. Рядом со мной стоит человек. Я знаю, что он всегда был моим супругом. Мы идём рука об руку по берегу моря и смотрим на воду. Из водных глубин проступают чёрные лошади и колесница, на которой находится нечто неизвестное, сверхъестественное и скрытое под морской пеной. Это было рождение Афродиты. Вскоре я просыпаюсь."
  Сколько здесь общего с моими снами!
  Здесь очень много общих мотивов. У нее художник у меня поэт, у нее Богородица у меня Черная Мать, у нее рожденный Бог-мальчик, у меня хтонические негритята четверка, у нее воды хватило у меня нет, она вместе с мужчиной шла по берегу Океана и я точно также шла по берегу Моря, у нее было полуденное жаркое солнце у меня утреннее восходящее солнце, у нее выход лошадей из океана у меня машина(как средство современности, машина равна лошади), которая наоборот въезжает в море и ее останавлявает мужчина, у меня сон прервался на этом у нее родилась Венера.  Вот чего мне не хватило "Рождения Афродиты, рождения Венеры", не хватило воды, т. е. энергии, трансформации, творческого подхода.

Атланта, сон, действительно,интересный. На что бы обратила внимание: смешение христианских мотивов, языческих и ,возможно, алхимических. Первое-это перепрыгивание святочного костра.Не знаю, что за обряд, но напоминает наши купальские,то-есть перемешаны мотивы язычества и христианства. Это уже как бы "намёк" на огненного ребёнка. Дальше мотив поглощения большой рыбой,тема Ионы и кита,шире страх быть поглощённой бессознательным. Далее художник, потерявший, как я понимаю,веру,связь с самостью.Он не может творить.Далее-спуск в подземелье, нигредо, смерть.Пирующие воины похожи на Вальгаллу.Воды Марии, а также рождение Афродиты из пены морской напоминает и море (колыбель жизни) и околоплодные воды.Пройти через воды Марии, как пройти через её чрево,быть как Христос,умереть и воскреснуть.Огонь-дух.Обычная вода, продаваемая аптекарем,как обесценивание церкви,церковной жизни,как аналог продажа святой воды.Умершие-это те,кто утеряв веру,не нашли её вновь.Огненный ребёнок, рождённый из воды, как рождение духа из материи.--------------------пс:А что за работа фон-Франц? Уверена, что не читала её раньше.

О праздниках огня вообще. Предшествующий обзор народных праздников огня в Европе нуждается в нескольких общих замечаниях. Прежде всего, не может не поразить сходство, существующее между всеми этими обрядами, в какое бы время года и в какой бы части Европы они ни совершались. Обычай разжигать огромные костры, прыжки через них и прогон скота сквозь – или вокруг – них были распространены, по-видимому, практически во всей Европе. То же самое можно сказать о процессиях или беге с горящими факелами вокруг полей, садов, пастбищ пли стойл. Менее распространены обычаи подбрасывания в воздух горящих дисков и скатывания с холма горящего колеса. Церемония святочного полена отличается от других праздников огня тем, что носит частный, семейный характер.------------------------Здесь, однако, сам собой напрашивается вопрос: каким образом люди поверили в возможность получения такого количества великих благ столь простым способом? Каким образом людям пришло в голову вообразить, что применение огня и дыма, углей и золы может возыметь столь много хороших последствий и помочь избежать столь многих зол? Современные исследователи дали два различных объяснения праздникам огня. С одной стороны, утверждалось, что это – солнечные чары или магические церемонии, призванные по принципу имитативной магии обеспечить необходимый запас солнечного света для людей, животных и растений путем устройства на земле костров в подражание великому источнику света и тепла в небе. Такова, в частности, точка зрения В. Маннхардта, которую можно назвать солярной теорией. С другой стороны, было установлено, что эти ритуальные огни не имеют обязательного отношения к солнцу и являются просто-напросто кострами, цель которых – сжечь и уничтожить всякое вредное влияние. исходит ли оно от одушевленных существ (ведьм, демонов и монстров) или же выступает в безличной форме – как своего рода распространяющаяся по воздуху зараза. Таково мнение доктора Эдварда Вестермарка и, кажется, профессора Евгения Монгка. Это мнение можно назвать очистительной теорией. Теории эти явно исходят из двух совершенно различных представлений об огне, который играет основную роль в этих ритуалах. Согласно одной точке зрения, огонь, как и солнечный свет в наших широтах, является созидающей силой, которая благоприятствует росту растений и развитию всего живого. Согласно другой теории, огонь является могучей разрушительной силой, которая истребляет все вредные элементы материального и духовного порядка, угрожающие жизни людей, животных и растений. Согласно одной теории, огонь является стимулятором, согласно другой – своеобразным дезинфицирующим средством. По одной теории, он обладает позитивными свойствами, по другой – негативными. ИСТОЛКОВАНИЕ ПРАЗДНИКОВ ОГНЯ http://psylib.org.ua/books/freze01/txt63.htm

 Марфа книга называется  «Миф Юнга для современного человека» глава 10 о Меркурии.
 Сама Мария Луиза фон Франц говорит об этой девушке, что она утратила христианскую веру и склонялась к материалистическому мировоззрению, предлагаемому современными естественнонаучными учениями. Однако такая форма рационалистической картины мира не может дать ей полноценного психологического удовлетворения. Кроме всего прочего, девушка - творческий человек, художница, и у нее в это время был застой, не было вдохновения.
 Она шла за своим божественным духом, в бессознательное, чтобы установить связь, излечить свой потенциал, который претерпевал застой.
  Прыжки через огонь мне напоминают мотив прохождения через центр Солнца, в язычестве это тоже символ обновления Здесь и костер, который рядом с университетом, и огненный сын, и солнце говорит о творческом огненном сознании девушки, с которым она и устанавливает связь.