Матка и желудок-два способа контейнирования.
В то же время юнговская концепция относится к спонтанному проявлению архетипического воображения как функции самости и его развитию на протяжении всей жизни. Таким образом, оно способно привносить новые смыслы, которые могут творчески развивать человека, приобщая его к универсальным культурным сокровищам. В этом отношении его концепция богаче и сложнее, чем клейнианская концепция частичного объекта, которая, в сущности, относится к раннему миру параноидно-шизоидной позиции, предшествующему достижению постоянства объекта в депрессивной позиции.
Юнг в своей работе со взрослыми психотиками и Клейн в своей работе с доэдиповым ребенком исследовали в основном ту область в психике, которая не выражается позже на эдиповой стадии детского развития, когда в психике ребенка могут одновременно удерживаться и хороший (защищающий, поддерживающий или питающий) и плохой (фрустрирующий, агрессивный или запрещающий) аспекты одного и того же человека. Чтобы показать постепенное достижение этой способности, юнгианская теория использует такие термины, как «интеграция и синтез противоположностей». Клейнианская теория изобрела термин «целый объект», чтобы выразить эту способность удерживать вместе в уме в одно и то же время позитивные и негативные переживания и осознавать амбивалентные чувства к матери. И для Юнга, и для Клейн это знание никогда не было окончательно достижимым, скорее индивидуум всегда колеблется между большей и меньшей способностью к такой интеграции.Эстер Мак, Фарланд Соломон. Школа развития.http://jungland.net/node/1043
Из двойного отношения ребенка к материнской груди М. Кляйн стала выводить возникновение таких психических процессов как проекция (направленность вовне) и интроекция (направленность вовнутрь). Удовлетворяющая (хорошая) грудь проецируется ребенком на мать, а позднее и на другие объекты, тем самым вызывая у него любовные импульсы. Неудовлетворяющая, фрустрирующая (плохая) грудь вызывает у ребенка деструктивные (разрушительные) импульсы. Вместе с тем посредством интроекции «хорошая» и «плохая» грудь как бы вбираются ребенком вовнутрь, формируются внутри его психики. Внешняя и внутренняя «хорошая» и «плохая» грудь становятся прототипом всех внешних и внутренних удовлетворяющих и преследующих объектов. На этом фоне у ребенка возникают представления об «идеальной» и «преследующей» («пожирающей») груди. По словам М. Кляйн, «эти два аспекта материнской груди интроецируются и формируют ядро Супер-Эго». http://vocabulary.ru/dictionary/881/word/grud
Марфа-М. 2014-09-19 21:23:02
можно ли связать сон с ранними отношениями мать-ребёнок и кормлением грудью?Сорри, не видела Вашего вопроса.
Можно, но я бы не стала так прямо с этим соотносить.
Вместо человеческой матери в индивидуальном опыте - у сновидца есть в основном архетипический образ материнского/женского. Предполагаю, что это сон мужчины. Образ расщеплен на "идеализированный" (это не то же самое, что "хороший") и буквально "демонизированный". Вероятно, в жизненной истории есть ранний травматический опыт преждевременной утраты питательных иллюзий. Возможно, мать по характеру нарциссическая - "шикарная в синем". Все-таки, образ не настолько архаический и частичный как "грудь", персонажи обладают целостным "телом". Акцент на груди идеализированного материнского/женского образа может указывать на проблемы орального типа, а может, на возраст, когда происходили события, про которые сигналит сон.
Контакт с материнским/женским описан как трансформирующий ребенка/мужчину в "плохого".
Есть признаки того, что отношения сновидца с такими объектами сексуализируются. Вхожу, лезть - проникать... Понять - познать (женщину)...
Вторая часть, возможно, указывает на то, что отцовская фигура тесно связана с его анимой. Анима отца - как бы вместо матери... (может, и ее черты прицеплены к женскому образу сновидения) Возможно, личный отец лучше, чем мать, контейнировал чувства и помогал найти смысл происходящего.
.Получается,что отношение к матери формирует и раннее ощущение-представление я плохой-хороший?,а если копнуть глубже,то я одержим злом,несу в себе проклятье,демоничен?Скорее, не отношение РЕБЕНКА К матери, а отношение МАТЕРИ К ребенку. К ней и ее поведению вообще нет критики. Абсолютная вера в ее правоту и красоту: все, что она делает, правильно и хорошо, потому что это делает ОНА. "Если мама довольна=любит меня, то я хороший. Если у мамы что-то не так - настроение, самочувствие, то ВО ВСЕМ этом виноват я, плохой". Такая парадоксальная позиция зависимого ребенка в диаде "мать-дитя" делает его всемогущим (будто мать полностью зависит от него) и уязвимым (неустойчивое самоощущение, контролируемое извне).
У меня вопрос связанный с личными воспоминаниями. Я прекрасно помню этот момент связанный с кошмарным сновидением, испуг и воспоминание о мягкой защите именно материнской груди. Но этот был возраст уже самоосознающего существа (я себя помню). Чтобы снять стресс от кошмара я перебралась в кровать к матери и упросила ее дать мне грудь,чтобы испытать то ощущение покоя и безопасности. Велико же было мое удивление когда я не испытала этих ощущений. Наоборот я испытала шок сознательного существа, и этот шок снял все дальнейшие вопросы связанные с внешней защитой от внутренних кошмаров.
Sorella 2014-09-23 10:55:19
А вопрос-то в чем?
Вопрос в том, что пробудило воспоминание? Почему пережив кошмарное сновидение я вспомнила о груди (возможно это было в 4 года). Хотя до этого никаких намеков на такое воспоминание не было. Это была тяга не к матери, и не к груди, а к ощущению иррациональной безопасности. В моем случае я не вижу причины связывать это припоминание с каким то конкретным образом. Это было аморфное воспоминание защиты.
И еще наверное вопрос, почему физический контакт с грудью без молока вызвал удивление и отторжение от этого казалось бы защищающего объекта? Может быть это связано с возрастом?
Можно мне добавить кое-что, по-моему вот это интересная иллюстрация к теме о раннем детском восприятии. Цитата из книги А.Р. Лурия "Маленькая книжка о большой памяти", рассказ о С.В. Шерешевском, обладателе феноменальной памяти.
"Необычная память Ш. создает одно преимущество; в ней сохраняются воспоминания о тех далеких, ранних периодах его жизни, которые или не запечатлелись у каждого из нас, или вытеснились огромным числом последующих впечатлений, или же не оседали на том этапе, когда еще не была сформирована речь - основное орудие нашей памяти. Чем мы располагаем из воспоминаний раннего детства? Несколькими неясными, тусклыми образами... Какой-то картинкой, приклеенной к крышке сундука..., ступеньками лестницы, на которой когда-то сидел ребенок..., ощущением шерстяного шарфа, которым его закутывали...
Мир ранних воспоминаний Ш. несравненно богаче нашего, и это неудивительно. Его память не превратилась в тот аппарат словесной переработки информации, которым она давно стала у нас; она сохранила те черты непосредственного всплывания образов, которые были свойственны раннему периоду формирования сознания. Мы можем в большей или меньшей степени верить тому, что он рассказывает, делая иногда попытки не только верить, но и проверить услышанное. Мы должны с обостренным вниманием прислушиваться к тем картинам, которые возникают перед нами, и с особенным любопытством относиться если не к фактам, в которых мы всегда можем сомневаться, то к тому стилю передачи, столь типичному для Ш., который мы сейчас наблюдаем.
"...Мне было еще очень немного..., может быть, еще не было и года... Ярче всего всплывает в памяти обстановка... Я не помню обстановки всей комнаты, я помню только обстановку того угла, где находилась кровать моей матери и "качелька". "Качелька" - это такая кроватка с барьерами по обеим сторонам, а внизу такие закругленные досочки, и она покачивается... Помню, что обои были коричневые, постель белая... Вот мать берет меня к себе и кладет обратно..., я чувствую движение... Я ощущаю чувство тепла и неприятное чувство холода. Очень ярко вспоминается мне свет. Днем это "так"..., а потом - "так". Это сумерки, а потом желтый свет лампы... становится "так".
До сих пор все это не выходит за пределы тех образов, которые легко могут всплывать у каждого - у одного ярче, у другого более расплывчато.
Но вот в рассказ вступают другие ноты. Четкие образы отходят на задний план - возникают те неясные синестезические ощущения, при которых нет границ восприятиям и чувствам, где образы внешнего мира замещаются диффузными переживаниями, где все становится зыбким, неясным, где ощущения трудно выразить словами."Мать я воспринимал так: до того, как я ее начал узнавать - это хорошо. Нет формы, нет лица, есть что-то, что нагибается и от чего будет хорошо,,. Это приятно... я видел мать так, как если бы вы смотрели через камеру фотографического аппарата. Сначала вы ничего не различаете - только круглое облачко - пятно потом появляется лицо... потом черты лица приобретают резкость. Мать берет меня... Я не замечаю рук матери, - было ощущение, что после появления пятна что-то такое произойдет со мной. Меня берут на руки... Вот я замечаю руки... Появилось чувство приятного и неприятного... Очевидно, когда подтирали - это делали грубовато, было неприятно..., или когда брали из кроватки... В особенности по вечерам... Я лежу - это "так"... Сейчас будет "так"... Я пугаюсь, я плачу, от плача начинаю еще больше плакать... Уже потом я стал понимать, что после "так" наступает шум..., а потом тишина. Сейчас я почувствовал маятник...
Мать я вижу ярко и ясно - это облачко, потом приятное, потом лицо, потом движение... Отца я узнавал по голосу... Мать меня укачивала с одной стороны кровати, а отец, укачивая, заслонял свет с другой стороны. Наверное, он подходил ко мне - мне темно, потому что он подходил со стороны света...
...Вот это, наверное, была прививка оспы... Я помню массу тумана, цветов, знаю, что это был шум..., наверное, разговор или что-то в этом роде... Но боли я не чувствую... Я вижу себя в кровати матери сначала головой к стене, потом головой к двери. Шум своего голоса я узнаю - я знаю, что после этого будет шум, наверное, мой плач... Со мной возятся - после этого шум, туманность, после этого должно быть "то-то" и "то-то"...
...Для меня это не было впечатлением мокрой кроватки. Я не знал, хорошо это или плохо. Помню, как становится мокро в кроватке. Сначала ощущение приятное, теплоты, потом наступает чувство холода... Что-то неприятное, жжет, и я начинаю плакать... Меня не наказывали... Я помню один момент: я спал с матерью, но я уже умел слезать с кровати... Помню - мне мать показывала пятно в кровати... Я слышу ее голос... Сам я, наверное, умел только лепетать...
...А вот еще... что-то неприятное - холодно... - ощущение пятна - такое, как когда сажают на горшочек около двери и печки... Я плачу, мне кажется, что когда меня сажают на горшочек насильно, у меня пропадает желание им пользоваться. Я его боялся... Он внутри белый, снаружи зеленоватый, в середине его на эмалевой облицовке большое черное пятно... Я думал, что это пятно как таракан на стене."
, спасибо за отрывок. Я когда то читала эту книгу. Но мы к сожалению не можем помнить все, что читали. Только обрывки.
У меян есть одно воспоминание еще более раннего периода, грудничкового, ощущение беспомощности когда невозможно что-то сказать. Остается только громкий плач и надежда, что окружающие догадаются что не так.
А мне в связи со сном, с которого начинается тема, вспомнился вот такой отрывок из "Эгоистичного гена" Р. Докинза:
" Сейчас нас интересует вопрос о том, может ли мать получить какой-то выигрыш при неравномерном распределении вклада между своими детёнышами, т. е. должна ли она иметь любимчиков.
На этот вопрос следует ответить, что никаких генетических причин, по которым у матери должны быть любимчики, не существует. Её коэффициент родства со всеми детьми одинаков (1/2). Оптимальная для неё стратегия состоит в том, чтобы равномерно распределить свой вклад между максимальным числом детёнышей, которое она сможет выращивать до тех пор, пока они не станут способны иметь собственных детёнышей. Но, как мы уже видели, на некоторых индивидуумов можно в этом смысле делать большую ставку, чем на других. У какого-нибудь слабого поросенка ровно столько же материнских генов, что и у его более цветущих собратьев. Но ожидаемая продолжительность жизни у него ниже. К этому можно подойти и с другой стороны: ему необходимо получить от родителей больше, чем причитающаяся ему по справедливости доля их вклада, чтобы он мог сравняться со своими братьями. В зависимости от обстоятельств мать может выиграть, отказавшись кормить такого поросенка, и распределить всю его долю РВ между его братьями и сёстрами. Более того, может оказаться выгодным скормить этого поросенка его братьям и сёстрам или же сожрать самой, т. е. превратить в молоко. Свиноматки иногда пожирают своих поросят, но мне неизвестно, выбирают ли они при этом именно слабых."
Есть еще такая интересная теория родительского вклада - «любой вклад родителя в отдельного потомка, повышающий шансы данного потомка на выживание (а, следовательно, и на репродуктивный успех) за счет возможностей этого родителя вкладывать в другого потомка». Если мы примем за "потомка" некую идею, внутреннее содержание, то получается, что порой приходится жертвовать чем-то - "пожирать" - с целью перераспределить энергию, находящуюся в распоряжении эго. Надеюсь, такой "этологический" пример уместен здесь?
Кажется, вот эта цитата из статьи Паоло Фонды, на которую давала ссылку Ютта, говорит также об использовании матерью ресурсов ребенка: " Еще хуже ситуация складывается в том случае, если мать, чрезмерно тревожная сама по себе, возвращает обратно ребенку, не только его не модифицированную тревогу, но и эвакуирует в него свою тревогу. Она использует его, как хранилище для своих, непереносимых душевных содержаний, или может пытаться поменяться с ним ролями, стремясь к тому, чтобы быть самой контейнированной ребенком вместо того, чтобы контейнировать его."
Спасибо, Марфа, очень интересные темы!
Вспомнила вашу ссылку на сказку "Иван Быкович", там кроме златоперого ерша, съеденного царицей-кухаркой-коровой, есть еще мотив превращения чудо-юдовых жен в яблоню, колодезь и кровать, прикосновение к которым грозит смертью. Не совсем про контейнирование, наверное, но про желудок, точно. )) Все пытаюсь понять, о чем это.
Кажется несколько неожиданным, что священным животным Деметры была
свинья. На изваяниях богиня часто изображается в сопровождении свиньи. Это
животное обычно приносили в жертву на ее празднествах9. По всей вероятности,
на самой ранней стадии богиня зерна сама была свиньей. Вначале божество в
буквальном смысле является животным, затем это животное становится его
спутником и это же самое животное приносится ему в жертву. Еще позднее
предполагается, что это животное представляет или воплощает дух божества.
Однако поначалу не совсем понятно, почему свинья — животное, отличающееся
своей жадностью и разрушительностью — должна представлять богиню-мать,дарительницу зерна и всей пищи. Некоторый свет на этот вопрос проливает
одна странная деталь мифа о Персефоне10. Когда богиню завлек Плутон,
владыка подземного мира, бог богатства и достатка, и она сквозь расщелину в
земле провалилась в Гадес, вместе с ней провалился и свинопас Евбулей со
всеми своими свиньями. А когда Деметра в отчаянных поисках пропавшей
дочери бродила по окрестностям, следы Персефоны оказались затоптанными
свиньями. Эта история, вероятно, представляет собой последующую попытку
скрыть тот неприглядный факт, что Персефона, прекрасная богиня весны и
колосящейся пшеницы, первоначально сама была свиньей.--------------------Свинья представляла пшеницу, или, более точно, дух пшеницы не только в
Древней Греции. Фрэзер сообщает, что в Тюрингии, когда ветер волнует поля,
обычно говорят: "Через пшеницу несется вепрь". В Эстонии аналогичным
образом упоминают "ржаного кабана". В некоторых районах человека,
принесшего последний сноп пшеницы или сделавшего последний удар цепом
при обмолачивании зерна из колосьев, жнецы обвязывают соломенной веревкой
и затем гоняются за ним, называя "свиньей". Это незавидное прозвище остается
за ним целый год, он терпеливо выносит грубые шутки своих соседей, которые
делают вид, что от него несет, как из свинарника. Если он попытается
переложить ношу олицетворения духа свиньи на кого-нибудь из своих
товарищей, что можно сделать, вручив последнему фигурировавшую в обряде
соломенную веревку, то рискует быть запертым в свинарнике вместе "с другими
свиньями". В придачу его могут даже побить или дурно обойтись с ним иным
образом.
В других местах связь между свиньей и урожаем сохраняется в менее бурных
обычаях. В Швеции, например, из теста делают рождественского борова и
сохраняют его в течение всего сезона. Он олицетворяет богатый урожай. Во
многих районах Европы рождественский боров представляет собой зажаренное
целиком реальное животное, блюдо с которым стоит на буфете как холодная
закуска и угощение для всех гостей. По-видимому, этот обычай имеет
аналогичное происхождение.Мы видим, что в этих обычаях олицетворяемый свиньей человеческий голод, а
вернее, алчность, тесно связаны с образом зерна, которое представляет мать,
кормилицу. Как будто свинья и зерно вместе олицетворяют жадность и ее
удовлетворение. Это олицетворение имеет двойной смысл: хотя свинье
свойственна жадность к еде, а портит пищи она даже больше, чем съедает,
вместе с тем она является очень плодовитым животным с сильно выраженным
материнским инстинктом. Возможно, с человеком-"свиньей", действие которого
завершает сбор урожая, дурно обращаются и гонят прочь потому, что он
представляет не только изобилие, но и ненасытную алчность, а следовательно,
и угрозу голода. Эстер Хардинг
Психическая энергия: превращения и истоки
Марфа, спасибо за интересные идеи и статью!
Мать в образе гигантской свиньи? Надо поискать этот вариант сказки, я тоже его где-то видела, но не в том, который привели в теме (я тоже ориентируюсь на него). Мать появляется в образе нищенки, просящей милостыню: "Иван Быкович вынул червонец и подает старухе; она не берется за деньги, а берет его за руку и вмиг с ним исчезла. Братья оглянулись — нет ни старухи, ни Ивана Быковича, и со страху поскакали домой, хвосты поджавши.
А ведьма утащила Ивана Быковича в подземелье и привела к своему мужу — старому старику.
— На тебе, — говорит, — нашего губителя!
Старик лежит на железной кровати, ничего не видит: длинные ресницы и густые брови совсем глаза закрывают."
Но здесь, кажется, близкий мотив - пожирание, утаскивание в подземелье. Как вы считаете, можно ли это интерпретировать как путешествие в потусторонний мир?
Вообще, в этой сказке много мотивов, как-либо связанных с "контейнером" в разных смыслах.
"На третью ночь собирается на дозор идти Иван Быкович; взял белое полотенце, повесил на стенку, а под ним на полу миску поставил и говорит братьям:
— Я на страшный бой иду; а вы, братцы, всю ночь не спите да присматривайтесь, как будет с полотенца кровь течь: если половина миски набежит — ладно дело, если полна миска набежит — все ничего, а если через край польет — тотчас спускайте с цепей моего богатырского коня и сами спешите на помощь мне.
... Иван Быкович запросил роздыху, снял с себя шляпу и пустил в избушку; от того удара избушка развалилася, вся по бревнам раскатилася.
Тут только братья проснулись, глянули — кровь из миски через край льется, а богатырский конь громко ржет да с цепей рвется. Бросились они на конюшню, спустили коня, а следом за ним и сами на помощь спешат."
У меня возникла несколько неожиданная ассоциация со стихотворением Марины Цветаевой:
Вскрыла жилы: неостановимо,
Невосстановимо хлещет жизнь.
Подставляйте миски и тарелки!
Всякая тарелка будет - мелкой,
Миска - плоской.
Через край - и мимо
В землю черную, питать тростник.Несколько иной поворот темы, о некоем соотношении бессознательного и сознания, об отсутствии у сознания (как сосуда), говорим ли мы о человеке или его среде, возможности принять то, что содержит в себе бессознательное, реализовать в полной мере потенциал, заложенный в личности.
"Отъехав немного, оглянулся назад — и видит: сила несметная кораблей и лодок! Все его хвалят, все благодарят.
Подъезжает к нему старичок в лодке:
— Батюшка Иван Быкович, много лет тебе здравствовать! Прими меня в товарищи.
— А ты что умеешь?
— Умею, батюшка, хлеб есть.
Иван Быкович сказал:
— Фу, пропасть! Я и сам на это горазд; однако садись на корабль, я добрым товарищам рад.
Подъезжает к лодке другой старичок:
— Здравствуй, Иван Быкович! Возьми меня с собой.
— А ты что умеешь?
— Умею, батюшка, вино-пиво пить.
— Нехитрая наука! Ну да полезай на корабль.
... Вот поехали они за царицей — золотые кудри. Приезжают в невиданное царство, небывалое государство; а там уже давно сведали, что Иван Быкович будет, и целые три месяца хлеб пекли, вино курили, пиво варили. Увидал Иван Быкович несчетное число возов хлеба да столько же бочек вина и пива; удивляется и спрашивает:
— Чтоб это значило?
— Это все для тебя наготовлено.
— Фу, пропасть! Да мне столько в целый год не съесть, не выпить.
Тут вспомнил Иван Быкович про своих товарищей и стал вызывать:
— Эй вы, старички-молодцы! Кто из вас пить-есть разумеет?
Отзываются Объедайло да Опивайло:
— Мы, батюшка! Наше дело ребячье.
— А ну, принимайтесь за работу!Подбежал один старик, начал хлеб поедать: разом в рот кидает не то что караваями, а целыми возами. Все приел и ну кричать:
— Мало хлеба; давайте еще!
Подбежал другой старик, начал пиво-вино пить, все выпил и бочки проглотил.
— Мало, — кричит. — Подавайте еще!"
Старички - как персонификация способности усвоить, услышать, понять содержания, рвущиеся на поверхность из бессознательного?
Еще вспомнила такие грубовато-шуточные выражения: "...да подавись ты!" - как реакция на вынужденное удовлетворение чьего-либо запроса, и "...засунь себе в з...цу!" - как нежелание принимать чье-либо "благодеяние". Контейнирование, как двунаправленный процесс, взаимоусваивания, взаимопереваривания, взаимовынашивания? Довольно точные выражения, не так ли?
Я очень сильно извиняюсь, что опять лезу со своими тараканами) И не по первому кругу. Но все таки не могу отказаться. Я очень давно (начиная с темы "читая юнга") и даже до этого "держу у зуба" занятное изображение. Это очень маленькая часть изображения фрески да Винчи "Тайная вечеря". К сожалению по тем изображениям, которые есть в сети, идентифицировать участок практически невозможно. Информация про это изображение когда то прошла в новостях "ленты.ру" Сообщалось об организации "Зеркало". Которая проводила исследования работ Леонардо используя зеркало. Видимо пытались найти смысловые изображения, зная,что Леонардо пользовался этим приемом в ведении записей и дневников.
Почему я опять к этому возвращаюсь. Вы обсуждаете символ свиньи связанный с Деметрой. На изображении которое я храню, если присмотреться и включить немного фантазии, можно увидеть изображение большеухой свиньи следующей как раз над изображением условного женского образа и находящимся под нечто,что напоминает множество голов. Меня интересует,что может в этом случае изображать свинья, поэтому очень заинтересовалась вашим обсуждением.
негативная сторона "поглощения-осмысления" и интересная мысль о перенаправлении на осмысление из : ... Мария-Луиза фон Франц, обсуждая символический образ волка, пишет следующее:
«В сновидениях современных женщин волк часто символизирует Анимус или же ту странную установку, направленную на пожирание, которой могут обладать женщины, одержимые Анимусом... Волк символизирует то странное, безразличное стремление есть всех и все... которое проявляется в многочисленных неврозах. Главная проблема таких неврозов заключается в том, что человек остается в инфантильном состоянии из-за своего тяжелого детства... Нельзя сказать, что в действительности они хотят есть - этого хочет оно. Их «оно» никогда не получает удовлетворения, поэтому волк создает внутри таких людей постоянную, обидную неудовлетворенность... Волк по-гречески называется lykos, свет. Жадность, которая поддается управлению или направляется на подходящую цель, становится полезной.
.... Вся тайна заключается в том, чтобы найти такое положение Эго, которое может справиться с жадностью и направить ее энергию в нужном направлении на истинную цель...
В ритуальном кутеже «негативная мать» одержима тем же самым паттерном, который ведет к этому кутежу. Его участница едет домой на автобусе. Она принимает решение выйти не на своей остановке, потому что там находится палатка с булочками и пирожными, а на следующей, и пройти назад пешком. Она остается в автобусе, но ей нужна булочка, и она начинает нервничать. Она пропускает две остановки, затем со всех ног бежит обратно и покупает эти запретные, эти священные, эти ненавистные ей булочки. Конечно, сейчас она одна. Если бы кто-то был рядом, ей стало бы стыдно. Она уже убежала, вместо того чтобы следовать своему желанию. Она торопливо, тайком добирается до своей квартиры, отключает телефон, надевает свою ритуальную одежду, занимает свое ритуальное место и начинает есть. Сначала она очень спокойна, и это спокойствие вызывает у нее такой вид экстаза, когда булка становится БУЛКОЙ. Происходит констелляция ее «внутреннего волка»: ее тело полнеет, ее дух иссякает.
Если женщина страдает ожирением, то у нее наступает ступор и она падает в постель; если страдает булимией, она сует два пальца себе в глотку и вызывает рвоту. Она сама себя предает, но при этом чувствует, словно ее предали и она одурачена какой-то внутренней, неподконтрольной ей силой. Та богиня, в которую она бессознательно хотела воплотиться и моментально поверила, купив в состоянии возбуждения булку, так и не появилась. А если она все-таки появилась, то в демоническом облике. Готовясь к своему кутежу, она надеялась привлечь «хорошую мать»; она чувствовала себя любимой, защищенной, пребывающей в приподнятом настроении. Но так же, как в детстве, ее потребность в «хорошей матери» удовлетворялась присутствием «плохой матери» -или некой их совокупностью. Поэтому во время кутежа «хорошая мать» фактически превращается в ведьму на глазах у самой участницы и прямо у нее в желудке. Служба, начавшаяся как сакральная, заканчивается как дьявольская , таким образом повторяя ее детское ощущение матери..."
Kkk 2014-10-01 01:50:39
Несколько иной поворот темы, о некоем соотношении бессознательного и сознания, об отсутствии у сознания (как сосуда), говорим ли мы о человеке или его среде, возможности принять то, что содержит в себе бессознательное, реализовать в полной мере потенциал, заложенный в личности. Вчера посмотрел фильм "Годзилла" и натолкнулся на похожие мысли. В фильме сталкиваются два мира: инстинктивный / бессознательный и сознательный. У бессознательного есть много уровней... и где-то там, в глубине, лежит и рептильный уровень (уровень годзиллы) и каково сознанию, когда он просыпается? Что остается делать сознанию с такой силой (понравилось, что в фильме рептилии были зависимы от ядерной энергии... архетипическую энергию часто сравнивают именно с ядерной): контейнировать, остановить, побороть ее невозможно... Остается уповать на природу (бессознательное), которая в целях равновесия находит "ответ на проблему". В фильме - это сам годзилла, который приходит, чтобы уничтожить проснувшихся и угрожающих равновесию мира рептилий... В сказке - это два старика - Объедайло и Опивайло.
Хобит, здесь,наверно,сыграли роль "игры разума" и чей-то прикол.Ведь удвоение любого образа создаёт симметричные образы,которые похожи на другие симметричные объекты (людей и животных) достаточно толики воображения,это используется в калейдоскопах,где мы видим различные цветы и узоры,но нам же не придёт в голову искать в этих образах мистический смысл...
Марфа-М. 2014-10-02 17:43:49
Хобит, здесь,наверно,сыграли роль "игры разума" и чей-то прикол.
Марфа, организация была вроде официальная. Сомневаюсь насчет прикола. Хотя информация уже конечно немного подзаветрилась со временем.Марфа-М. 2014-10-02 17:43:49
но нам же не придёт в голову искать в этих образах мистический смысл...
Ну как то он этот смысл сам в глаза выпрыгивает, уж больно логичный.
Насчет свиньи, разная символика. Про Деметру вы уже упоминали. В энциклопедии символов и знаков есть такое:
"...Элевсинские мистерии
Древние греки проводили религиозные празднования в честь богини Деметры и ее
дочери Персефоны в городе Элевсин в Аттике. Деметра является ипостасью Белой
богини, символизирует женское плодородие, цветение, жизнь. Элевсинские мистерии
проходят в сентябре, когда в течение девяти дней проводятся ритуальные
чествования матери и дочери Обряды восходят к странствиям Деметры и поискам
Персефоны, похищенной Аидом и заключенной в царство мертвых. Мистерии призваны
обозначить духовное очищение, страдания матери и ее трагедию. В ходе мистерий
Деметре, как богине плодородия, приносят в жертву свиней, ее священных животных..."
Свинопасы
В древности люди, которые пасли домашний скот, были очень уважаемы среди своих
соплеменников. Существовали отдельные «касты», профессиональные союзы
свинопасов. Считалось, что свинопасы обладают тайной силой, позволяющей им
налаживать контакт с животными. Божественные пастухи, властители и защитники
животных наделялись способностью проникать в потусторонний мир.
Год Свиньи
Свинья покровительствует двенадцатому году китайского гороскопа. Этот знак
символизирует стихию воды. Время года этого знака — осень, а направление —
север. Люди, родившиеся в год Свиньи, услужливы, дружелюбны, порядочны и даже
наивны. Основное достоинство этого знака — честность, готовность идти на
компромисс. Этот год благоприятен для разрешения споров, деловой активности..."
Не густо конечно, но можно помедитировать) Как скажет Дмитрий)
Ютта 2014-10-01 10:33:14
Волк символизирует то странное, безразличное стремление есть всех и все... которое проявляется в многочисленных неврозах. Главная проблема таких неврозов заключается в том, что человек остается в инфантильном состоянии из-за своего тяжелого детства... Нельзя сказать, что в действительности они хотят есть - этого хочет оно. Их «оно» никогда не получает удовлетворения, поэтому волк создает внутри таких людей постоянную, обидную неудовлетворенность...
Я тоже вспомнила некоторые моменты из книг фон Франц, где она амплифицирует образ волка, например, из "Вечного юноши": "За образом волка стоит и стремление добиться чего-то безо всякой конкретной цели. По мнению Юнга, одним из самых сильных влечений, с которыми мы сталкиваемся, открывая дверь в бессознательное, являются жажда власти, сексуальное влечение, а затем что-то, похожее на голод, когда человеку хочется что-то съесть или ассимилировать, не имея конкретной причины и не видя в этом особого смысла. ... Это все равно, что пытаться заполнить бездонную пропасть... Их поведение похоже на ненасытную страсть, желание постоянно есть, сохранившееся с раннего детства, когда ребенок все время испытывал голод, был обделен любовью, или лишен удовлетворения других жизненно важных физических или психологических потребностей. Когда проявляется такая жадность, ей лишь можно сказать нет, потому что конца ей не видно.Это божественно-демоническая черта, которая заставляет человека говорить: "Еще! Еще хочу! Хочу еще больше!"........................................ Мне кажется, очень жесткая цитата, долго сомневалась, приводить ее или нет... Вот, обнаружила в "Феноменах тени и зла" ту самую цитату, которую вы приводите, это интерпретация сказки "Великан у которого не было сердца",там тощий волк уговаривает принца на больной старой кляче отдать ее ему на съедение, а затем становится его "конем" )) Неожиданный поворот. (??)
Или вот еще цитата: "Юнг сказал, что это было очень важно, ибо если один человек передает психическую энергию кому-то другому, всегда следует смотреть, что с ней будет дальше. Если было легкое или кратковременное облегчение, даже если оно прошло, человек может проявлять сочувствие или интерес, привнося в ситуацию энергию. Если же эффект был противоположным, то следует знать, что мы накормили демона этого человека, и сам человек не получил то, что ему дали. Он не сказал, что в моем случае все обречено, но в нем все происходило так, словно ее злой Анимус сидел совсем рядом с ней и всякий раз перехватывал у нее добрый кусок еды, как только ей его давали. В результате демон толстел, а она худела.
... Таким образом, если становится видно, что Дьявол хватает все, что даешь, можно сделать только одно – закрыть кормушку и не давать ничего."
http://psiland.narod.ru/psiche/ML/shadow/8.htm
В этом есть что-то от мотива с превращением ведьм в яблоню, колодец и кровать. В голове крутятся какие-то недосформулированные мысли... В одном случае есть/кормить, в другом не есть/не кормить... To eat, or not to eat: that is the question.
Я лежу в больнице с соседями по палате. Там какая-то замутка с провождением свободного времени, но я не хочу там лежать. Хочу скорее выписаться. В наше пространство приходит женщина, она выглядит шикарно, как сказочный персонаж в синем, у нее открытая грудь. Я пытаюсь вступить с ней в контакт, чтобы выяснить, что ее питает. Как только я прикасаюсь и как бы вхожу в нее, она привращается в демона. Мои руки от прикосновения также становятся похожи на когти, как у черта. Я быстро выхожу из нее и, Слава Богу, мои руки становятся снова нормальными. Кто-то сверху говорит что-то потипу: "Доколе ты будешь туда лезть". А я знаю, что мне просто надо что-то понять.
Следующая картинка - в ординаторской главный врач перед персоналом держит банку с хорошим цельным молоком. А персонал как будто выстроился в шеренгу. И от этого приходит спокоствие.--------------------------Сорелла, можно ли связать сон с ранними отношениями мать-ребёнок и кормлением грудью?(плохая-хорошая грудь?)