Треугольник Фреге

"Итак, текст порождается в усилиях по осознанию образа и возникающих при этом семантических и грамматических трансформаций исходных фрагментарных текстов. Наконец, возможен случай, когда ростком-организатором текста служат не только невербальный образ и фрагментарные тексты, возникающие в его осознании, но и некоторый первоначальный текст, инициировавший исходный образ в сознании..."--------------------------Похоже на концепцию бета- и альфа- элементов Биона и , в целом, тема увиделась, как формирование абстрактного образа из области недифференцируемого восприятия, праобраза.

hobit 2015-01-15 08:56:53
Ну к примеру концепция, которую я привела в видеоролике. Простите, вообще не понял, при чём тут внутренний образ? 

 

maitreya 2015-01-15 13:09:52
Простите, вообще не понял, при чём тут внутренний образ?
 Видимо не поняли, потому что рассматриваете внутренний образ только в понятиях данных Юнгом. Или в системе которой сами оперируете.
-
Меня интересует образ в том числе и вот в этом ключе.

Vervoleg 2015-01-15 09:25:59
Загляните к Юнгу в Айон.
 Заглянула.

Марфа-М. 2015-01-15 12:21:12
Я даже не стала досматривать, такое впечатление, что с 5 измерения автор вернулся ко второму, то есть плоскостному мышлению (варианты вселенной). А в целом с этой коцепцией сталкивалась в фантастических рассказах:"Остров пяти красок", "Дом, который построил Тил", "В институте времени идёт расследование", ну и самый известный "Эффект бабочки".

Марфа, интерпретацию Эверетта тоже воспринимают и трактуют по разному.
Мы видим цвет и говорим,  например "красный", но не говорим, что  воспринимаем электромагнитную волну длиной в 700 нанометров. Ну это как грубый пример.
-
Каждый понимает ролик из своего опыта. Поэтому я наверное подняла вопрос о модном нынче направлении междисциплинарного обмена. Но похоже этот обмен будет происходить очень медленно.
-

hobit 2015-01-15 13:51:54
Меня интересует образ в том числе и вот в этом ключе.
 Понятно. Разбирайтесь. Ничем помочь, увы, не могу. Слишком абстрактная схемка.

Смотрю на схему и понимаю, что у вас треугольник глубочайшей

мудрости - "гора, учитель."

Для полноты бога не хватает перевернутого треугольника.

Vervoleg 2015-01-15 16:51:33
Для полноты бога не хватает перевернутого треугольника.
Я его пока не улавливаю. Наверное придется просто признать факт его изначальной данности как факт наличия вещества.

Какой бог может быть противоположным горе-учителю?

http://www.youtube.com/watch?v=tGqfCUYJ6Kw

Умеете вы, Верволег, слезу вскрыть)

====

Рыдая, еще вот это прочтите - 

http://castalia.ru/posledovateli-yunga-perevody/2392-besedyi-ob-eone-mariya-luiza-fon-frants-i-klod-drey-struktura-i-dinamika-samosti-chast-1.html

Vervoleg 2015-01-17 00:35:05
Рыдая, еще вот это прочтите -
Верволег, мне не понравился этот диалог.
Для моего понимания логичнее говорить, что:
Сознание=Архетип
Бессознательное=Архетип
Эмоция=Архетип
Опыт=Архетип
Ум=Архетип
Преобразование=Архетип
Результат=Архетип
И т.д. Всего в этой системе 22 архетипа
-
То, что рассматривается в системе Юнга как Архетипы для моего восприятия является функциями Архетипа.
Отсюда вы можете понять почему для меня система Юнга выглядит не так как для вас.
-
Бессознательное в этой системе равноправно с другими архетипами.
-
Верю, что мои слова вы будете воспринимать как бред) Но тем не менее эта система не так ограничена. Надеюсь каждый имеет право на творчество)

-
Верволег, Дьявол связан с духом, поиском и вероятностью. Это более неопределенное понятие чем бессознательное.
-
Меня немного огорчает, что в современных исследованиях по юнгианству я нигде не встречаю подобную дифференциацию. Возможно я просто мало читаю.
Но, бессознательное всегда связано с прошлым опытом всего-это свершившееся и оставшееся в записи. Дух связан с трудно понимаемой нами концепцией "всечтоесть" То есть никогда не свершавшимся. Я не могу это понятие адекватно перевести. Возможно именно поэтому гены в нашей нейронной сети активно реагируют на новый незнакомый материал, в реакциях на знакомый материал активности не наблюдается. Мне самой интересно разобраться где расхождение в понимании.

Есть легенда, что в Египте, в одном из залов рядом с пирамидой,  были нанесены изображения которые потом стали называть арканами.
В египетском таро придавалось значение сторонам (правое-левое) и цвету (черный-белый). Боюсь,что идея о дуальности Бога принадлежит не только гностикам.
-

И т.д. Всего в этой системе 22 архетипа 
-
То, что рассматривается в системе Юнга как Архетипы для моего восприятия является функциями Архетипа. 
Отсюда вы можете понять почему для меня система Юнга выглядит не так как для вас. 
-
Бессознательное в этой системе равноправно с другими архетипами. 
=

А почему их именно 22?

Эго- это архетип по Юнгу. Да.

Vervoleg 2015-01-17 17:10:23
А почему их именно 22?

Эго- это архетип по Юнгу. Да.
Почему 22? Не знаю. А почему в спектре 7 основных цветов? Почему мы видим столько оттенков и цветов) когда колбочки нашего глаза настроены только на 3 цвета? В том зале около пирамиды было ровно 22 изображения.
-
Мне постоянно приходится переводить с одного языка на другой. Боюсь быть не совсем точной, но вы меня поправьте, Юнг говорит, что Эго - комплекс. Мне привычнее говорить "совокупность". Комплекс или совокупность по  обработке сложного узора сигналов. Мы видим относительно упорядоченный мир. Возникает вопрос какие процессы отвечают за упорядоченность? Я нашла вот такой ответ.
"...Люди стараются постичь подлежащую связь вещей: это выражено в Логосе как формуле или элементе упорядочивания, установления общего для всех вещей (фр. 1, 2, 50 DK)...".

hobit 2015-01-17 19:14:37
Почему 22? Не знаю.
 Азохен вэй: 

 Каббалисты верят, что 22 буквы алфавита существовали с начала мира — и даже до начала мира, ибо при помощи букв Бог и сотворил Вселенную.  ©

Почему 22? Не знаю. А почему в спектре 7 основных цветов?

.Люди стараются постичь подлежащую связь вещей: 

==

Стараются ли?

Скорее уж - ищут уже известные объяснения сути вещей.

Я вами не убежден в том что архетипов 22.

Vervoleg 2015-01-17 21:41:09
Я вами не убежден
 У меня не было цели вас убедить. Я лишь пробую разобраться с уже известным мне. В том числе и с помощью этого форума и людей присутствующих на нем.