Вести сатаны или Иное возвращается.

Его фильм в масть ложится с политической ситуацией в России, хотя фильм  навеян событием из американской жизни.

Кхах тах?!!

Что, други, не ждали?

Автор: hobit,

===

Сейчас нет.

Но когда увидел такой - охренел.  Не ожидал. Скажу прямо.

===

Автор: hobit,

 Почему вы так трепетно не реагируете на массовую гибель китов к примеру? Или лесные пожары? 

====

Закрыть тему? 

====

Автор: hobit,

Как одни неразумные манипулируют другими неразумными. Или наоборот, это от большого все разума?

====

Вы можете пойти и "убить" нынешних отцов, если сил хватит - и взять их ношу чтобы

другие вас судили и рядили. Почему вы этого не делаете?

Если вы разумнее вами упомянутых.

а внизу, за травой и цветами - почти не видна та надпись, о которой Вы пишете. 

==

Точно.

"Иов" - cовестливый человек, послушный человек, почему то ждущий от мира ответной

совестливости.

Он живет в невидимом соглашении, которое существует только в его душе и естественно -

не исполняется отцом.

«Такое ощущение, что человек считал все несправедливым в этой жизни: все наши нормативные акты, все наши действия и все документы - не соответствующими закону, — рассказала Коптяева Маргарите Брык. — Но понимаете, три суда согласились с нашей точкой зрения». Мэр Кировска Владимир Шапошник добавил: «Есть наши нормативные документы, они составляются не для Иванова или Сидорова. Эти документы называются «методика» (вероятно, расчёта платежей – прим. ред.), и эта методика не нравилась Ивану Алексеевичу [Анкушеву]. Он ничего не хотел платить»

http://znak.com/moscow/articles/16-01-12-00/103433.html

Очень интересная тема-спасибо... я конечно-ни на какие "истины"- не претендую-просто рассуждаю и говорю о своих ощущениях...

Фильм Звягинцева-на меня  произвел сильное впечатление -для меня это-" фильм-переживание"- как сон-словно погружаешься в воду - "намокаешь"-проникаешься  - и только потом- начинаешь думать- искать в этом  какой-то смысл.... переживания конечно- тяжелые и страшные- а объяснения- пока-получились какие-то простые)..  в фильме все герои- словно загипнотизированы- чем то огромным и намного более сильным чем они -и все разрушается- и нет никакой надежды -просто ад на земле...и мне кажется, что тема государственной власти- может быть-не столь уж важна-намного интереснее- личные истории -..  много разговоров о боге- словно все ищут его -но наивно верить - не получается- а попытки понять-из-за мучительных переживаний - не возможны-....это такой мир- пострадавших от столкновения с Левиафаном..

... еще-хотела бы привести две цитаты-из работы Эдингера-мне кажется-они интересны и связаны с темой..."Левиафан символизирует первозданное психическое, которое Юнг называет- "Богом который не претерпел трансформации"... психическое трансформирует и приобретает антропоморфные черты по мере того, как оно интегрируется эго под руководством Самости."

"Христианское учение привело к появлению новой oikonomia, призванной управлять отношениями человека и божества. Возможности этого способа управления на сегодняшний день почти исчерпаны, и на смену ему приходит новый метод управления отношениями человека и божества — глубинная психология. Психология, как новое домостроительство, обнаруживает следы контакта человека с Богом в отношениях индивида с бессознательным. Это новая ситуация, новый способ, призванный позволить человечеству стать выразителем божественного смысла.

Центральное место в домостроительстве иудаизма принадлежит закону, христианское домостроительство основывается на вере, — психологическое домостроительство во главу угла ставит опыт. Бог должен быть выстрадан индивидом. Так следует понимать продолжающееся откровение. Именно так трактовал откровение Юнг в знаменательном письме к Элинед Кочниг:

"Несмотря на то что божественное воплощение — это космическое, абсолютное событие, лишь немногие индивиды переживают его эмпирически, а точнее те, которые сознательны настолько, что могут принимать этические решения, т. е. делать выбор в пользу Блага. Следовательно, Бог может быть назван благим лишь постольку, поскольку Он способен проявлять свою благость через людей. Его нравственные качества зависят от людей. Вот почему Он воплощается. Индивидуация и индивидуальное существование являются обязательным условием трансформации Бога Творца."

Если индивид стойко сопротивляется напору аффектов первобытного Яхве в своей душе, не вытесняет их и не идентифицирует себя с ними, прилагает максимум усилия для того, чтобы понять их, терпеливо ищет путь индивидуации, который открывает и утаивает же бессознательное, то его усилия не пропадают даром — они способствуют постепенной трансформации Яхве. Тот, кто способен на это, добровольно превращается в своего рода тигель для трансформации темного Бога и вносит тем самым свою скромную лепту в продолжающуюся космическую драму творения"..( Эдингер - "Творение сознания")

====

Ну почему же... ощущения возможно ценнее истин.

Я собственно хорошо знаком с темой фильма по жизни.

Хотелось бы обсудить всех четырех Левиафанов - Исайи, Юнга, Звягинцева, Невзорова.

Левиафаны разные, но тема одна.)

Vervoleg 2015-01-18 10:51:09Левиафаны разные, но тема одна.
 Согласна с вами-..... и еще- пару слов скажу---

Невзоров пишет-"Последние две тысячи лет "вера" только этим и занималась, заливая мир кровью, озаряя его кострами и генерируя ненависть людей друг к другу "по признаку отношения к тому или иному божеству". Разденьте любую религию — и под сусальными покровами словес о "любви" и "смирении" вы в первую очередь обнаружите непримиримую злобу ко всем, кто осмеливается думать иначе, чем предписано "верой".....- ну  да-но такая религия- и есть Левиафан-то самое- неосознаваемое "первозданное психическое"- "маховик власти"-при которой человеческая жизнь - мало ценится..И у Звягинцева в картине-есть эта тема- но у него мир разрушается- вообще- глобально -во всех направлениях-детско-родительские отношения; любовь; дружба; человек и государство; человек и религия- и отдушины  нет нигде..

====

Знаете, это как с духом сайта.

"Маховик власти"- прям как какой то бездушный злой мужик.

Это мне напоминает, как я когда то давно, офигев от усталости и страха, два дня не спав разговаривал с "Тянь-шанем."  И все понять не мог за что он так на нас обиделся.

Маховик власти - не человек. Ему можно.

Проекция равнодушного "отца."

Осенью мне очень прозрачный сон приснился. Был аврал и я решил ребятам помочь -

таскал смеси и материалы наверх.

Снится что у меня в гостях мама и сын. С мамой поговорил, а сын молчит.

Смотрю - а у него кисти рук распухшие. Я его спрашиваю - " Ты что, сам копал?

у тебя же рабочие есть." (он археолог).  А он так смотрит обиженно, дескать - не понимаешь

ты меня папа.  Конечно, сам заставил "сына" "помогать в трудный момент."

И тут же сам и ругает. Такого отца хрен поймешь.

На самом деле я сам себя наказал физическим трудом за глупость и жадность. За аврал.

Так и с "маховиком", - он нас в проекции наказывает за личную безответственность, глупость, трусость

и ничтожность.

=====

Можно перечитать, можно пересмотреть.

Вы о кино, Юнге или библии?

Хочется, знаете ли - по теме поговорить.

хтонической стороны бога.

В притче бог Иову "дал вдвойне" за его силу Эго героически сопротивляться бессознательному повиновению.

Он сделал индивидуальное усилие и за это был награжден большим

сознанием.

У Звягинцева Иов сломлен и на месте его дома ( эго) cтроят 

храм Левиафану.

Левиафан - мучительное переживание трасцентдентной функции.

Если вспомнить Стентсфордский эксперимент, то эго людей не

способно к длительному сопротивлению.

Мне это напоминает очень популярные на Ленде разговоры- "зачем же

нужно растождествяться с колл.представлениями." Типа- ничего святого

тогда не останется. А нравственность упадет со страшной силой. 

Очень похоже на многодневные дебаты Иова с "четырьмя друзьями."

Про них мы гравюру выкладывали.

Звягинцев конечно неплохо тыкнул носом в эту "нравственность."

Почему же это мучительно?

Характерный признак - "его кожа покрылась струпьями", то есть глубокий

слой персоны "кожа" разрушился и приносил мучения.

Прямая аналогия с Гераклом и его ядовитой сорочкой.

"Жена показывает мне дом в котором мы должны прожить зиму.

Стоит и показывает кухню вдоль длинного окна веранды.

Справа- ступеньки на выход из дома.

Я говорю - "Кухню то менять не нужно, пойдет. А вот окно слишком большое для минус 30-ти. Придется часть заложить.

Стучу по стене - рейки набитые на брус. 

И стены, говорю, придется утеплять. 

Наверное пенопласт плюс вата плюс сайдинг.

Вход - вообще жопа, через кухню.

Короче - работы много."

Проснулся и понял, - дом Звягинцева мифический, не русский северный

дом, а лажа для итальянцев.

так что оно не может из этого вырваться? А еще лучше - с мировой религией и богом.  Потому что расстаться с этим чувством мистического

сопричастия с большой силой - значит остаться в одиночестве и неопределенности, покинутости. В Левиафане короче.

Сопричастность с миллиардом исповедующим "ценности личности" -

не уверен что лучше. Шило на мыло.

Что то меня на рассуждения потянуло)..относительно "ценностей личности" и религии....-если мне память не изменяет, то Юнг говорил, что "религия"-это установка, присущая сознанию, измененная опытом нуменозного"-т.е. то- что очень сильно поразило, привело к поклонению- и в этом смысле-" религией" может быть- много чего- даже футбол, например..и - получается, что у каждого- может быть своя "религия"-правда, всегда интересно-насколько человек это осознает-потому что неосознаваемая религия-это может быть - очень невротично- как религиозный комплекс- что и описывает в своей статье Невзоров-про все эти ужасы.. Еще-мне нравится у Юнга такая мысль-"Бог-есть тайна- и все что мы говорим о нем, говорится и веруется-людьми. Мы создаем-образы и идеи, но, когда я говорю о Боге, я всегда имею ввиду образ, который из него сделал человек."---получается- что в традиционной религии-говорят о каком то абсолютном Боге-а в психологии- об образе бога-самости-а переживание самости может быть различным-бывают- что называется- "освещенные временем" формы- крест, мандала и т.д.-но может быть и что-то очень свое- например (вспомнила один сон) какой-нибудь-образ природы....но все таки- связь эго-самость -мне кажется-не возможна без индивидуального в человеке- это как у Тютчева- "о вещая душа моя, о сердце полное тревоги-о как ты бьёшься на пороге-как бы двойного бытия"..и еще- мне кажется, что без "ценностей личности"-такую задачу не осуществить...

=====

 Относительно фильма Звягинцева- наверное- можно долго спорить о художественных достоинствах этой картины-есть они там или нет-но чем-то- он все равно цепляет..я вот-например, еще и на брутальность образов повелась))..а психологически-мне кажется-(и вы уже - по моему- это сказали)- фильм о мучительном противостоянии - переживание конфликта- который( на мой взгляд) так и не разрешился..

==

Революционеры-большевики, были конечно люди крайне религиозные.

С пророками и мучениками.

Но их церковь недолго продержалась.

Проникновение в собственную религию и осознание ее природы - серцевина

юнгианства. Индивидуация.

Когда начались события в Украине, моя сестра-американка спросила меня - "Как весь мир

может быть не прав?"  То есть всеобщее убеждение для нее доказательство правоты идеи.

Это наверное самая распространенная религия.))  

Такое ощущение что нет людей ищущих собственное личное отношение к жизни.

Все прибиваются к каким то лагерям.

Если уж к русским - то оправдывают все глупое и негативное.

Если к "западной демократии" - то весь негатив проецируют на "вату."

Понятно, что этические решения в таком случае на уровне злых каннибалов.

С крестом или без - не важно.

=====

Черт его знает.

Я специально для этого на Ленд пришел,- хотелось понять как это протекает у других людей.

Выяснилось что никак не протекает.  Или случается при психозе.

Все что дальше анимы-анимуса, - осталось постъюнгиацами не понято и не принято.

Либо понятое как невозможное и не нужное.

Хиллман например в одной статье советовал искать сопричастность американцам в национальных или политических общинах. Полезно это для здоровья.

Укрепляет костылями эго-комплекс. Ценой оглупления и зомбированности.

Для Юнга же индивидуация была настоящей религией, поиском настоящей, не коллективной

нравственности. А битва с Левиафаном ( угрозой бсс для эго) - вынужденным условием

получения большей осознанности.

Ну вот верил он в это. Что поделаешь. Геракакл.