Кипяток

hobit 2015-01-31 19:45:17
Это реакции Алиса, на определенные события и слова.
 Я не нападаю..отнюдь...



Согласна давайте остановимся.

-

Astreya 2015-01-31 20:01:29
Я не нападаю..отнюдь...
Алиса, я не про нападение, просто данных слишком мало, чтобы строить ассоциации. Надо еще учитывать уникальность человека) А мы друг друга недостаточно знаем, чтобы эти уникальности оценить в достаточной мере. У каждого из нас есть что-то общее и что-то свое)

hobit 2015-01-31 20:59:36
А мы друг друга недостаточно знаем, чтобы эти уникальности оценить в достаточной мере.
 Так вы не лишайте шанса оценить!  мне интересны вы и ваши поиски. 

Мне всегда казалось, что устанавливая отношения с такими разными другими вовне (выдерживая , не отмахиваясь от их странностей )),  я  училась открывать,  узнавать  нечто новое в себе.

Бессознательное, отношение с бессознательным чем-то напоминает встречу с таким вот незнакомцем. Иногда это она, иногда он. В какое-то время жутко противный..в иное милый. Мои самые удивительные знакомства (уникальными людьми, взглядами) совпадали с такими периодами. Вроде пошла на сайт сон - расшифровать..вернулась с новым знакомством.  Через это знакомство вышла на новую для себя  систему. Об этом можно говорить и говорить.

Не утверждаю за всех, говорю за себя.
Дверь  открывалась   в обе стороны! Способность интегрировать внутренний материал росла  вместе со способностью вступать в связи с внешним миром, претерпевать.

Не всегда  принимала,   слепо следовала, доверяя чужим словам, опыту  - все чаще просто позволяла  "новому - иному/чуждому"  раскрываться. Говорить о себе. Я просто слушала..старалась как могла быть доступной.

Разбирать  свои сны на сайте ценно тем, что  вступаешь  во взаимодействие с разными энергиями, мнениями, здорово,  если удается увязать их с внутренним опытом, или подготовить себя к получению подобного...

..не знаю..

.. в какой-то мере и просто обсуждение (без результата, удовлетворяющего итога) служит расширению сознания ..

hobit 2015-01-31 18:43:04
А если человека устраивает его широта и полнота на данный момент времени??? Если ему не хочется интегрировать эти качества?Устраивает - и ладно. От насилия (в любом виде) толку мало - больше вреда.

hobit 2015-01-31 18:43:04
Это как? не поясните?Образ Вашей внутренней женщины. 

Как для мужчины важно найти связь с внутренней маскулинностью (агрессией и силой), так и для любой женщины важно свободно проявлять и реализовывать феминность, заложенную в ней. Для женщины женственность тесно связана с ее самоидентификацией и самостью (ощущением своего глубинного бытия). 

Проблемы с феминностью ярко выражены в сказках. Например, "Спящая красавица" - поищите ее анализ - возможно она Вас заинтересует. В Вашем сне присутствуют похожие элементы.

hobit 2015-01-31 18:43:04
Какой такой негативный материнский комплекс?Комплекс эмоций / чувств / идей / представлений, в центре которого находится архетип Матери. Комплекс обрастает материалом, обусловленным как внутренними причинами (личные характеристики и предрасположенности), так и внешними обстоятельствами - реальной матерью и другими женщинами, которые оказывали то или иное влияние. Положительным и отрицательным его зовут в зависимости от его отношения к эго и другим элементам Психики. В данном случае женщины-тетки усыпляют девушку (погружают в бессознательное состояние) и прячут в шкаф (почти гроб).

hobit 2015-01-31 18:43:04
И что вы понимаете под женственностью?Прежде всего - слабость, хрупкость (но только в определенном контексте - а именно в контексте феминности). Эта та слабость, которая способна и льва укротить (помните карту Сила в Таро). Легкость, теплота, нежность, внимательность, забота, романтика, мечта.

hobit 2015-01-31 18:43:04
Нежность, защиту и дружбу. Это очень светлый образ.

Astreya 2015-01-31 22:08:20
Не утверждаю за всех, говорю за себя. Дверь открывалась в обе стороны! Способность интегрировать внутренний материал росла вместе со способностью вступать в связи с внешним миром, претерпевать.
 Алиса, я не отрицаю ценность общения, она действительно есть и часто даже помогает по жизни, виртуальный опыт тоже опыт, но весь вопрос в том, насколько затрагивается твоя личная территория. Именно поэтому я так часто поднимаю вопрос о мировоззрении. Хочется, чтобы хотя бы иногда были совпадения с собеседниками) Извините, к вечеру уже плохо думается, пора спать, еще один день прошел...

grom1113 2015-01-31 22:20:27
Прежде всего - слабость, хрупкость (но только в определенном контексте - а именно в контексте феминности). Эта та слабость, которая способна и льва укротить (помните карту Сила в Таро). Легкость, теплота, нежность, внимательность, забота, романтика, мечта.
Гром, я не знаю,что делать( Но сны я понимаю как переход ночь-день у меня всегда есть связь:ночь(сны) -день(события), не прямая но связь есть. Про таро я уже говорила, что обращаюсь только к определенгной трактовке старших арканов, трактовке которую проверила за много лет. Возможно это в чем то моя упертость. Не отрицаю.
-
Мне не всегда хочется быть лёгкой, нежной и т.д.  Мы обязательно должны соответствовать чьим то запросам, желаниям и представлениям?

hobit 2015-01-31 23:51:54
Гром, я не знаю,что делатьУтро вечера мудреннее... ))

hobit 2015-01-31 23:51:54
Мне не всегда хочется быть лёгкой, нежной и т.д. А всегда и не нужно... 

hobit 2015-01-31 23:51:54
Мы обязательно должны соответствовать чьим то запросам, желаниям и представлениям?Не обязательно... и не должны... 

hobit 2015-01-31 23:44:11
Хочется, чтобы хотя бы иногда были совпадения с собеседниками)
 И мне порой хочется ))..

grom1113 2015-02-01 00:06:45
Утро вечера мудреннее... ))
Мудрёнее, Гром))
С утра опять пыталась пробиться сквозь теорию Юнга)) Сколько я ее еще "штурмовать" буду непонятно. Если что-то остается непонятым, значит теория неполна.
Или я что то не вижу или....Вот это меня наверное и держит.
Читаю у других людей, не одна же я так неправильно понимаю то, о чем писал Юнг?
-
-
 "... Юнг придавал особое значение тому, что его теория архетипа устанавливает связь между индивидуальной психикой и коллективным бессознательным: «Психическая структура это то же самое, что [...] я называю «коллективным бессознательным». Индивидуальная самость есть часть, или фрагмент, или представитель, чего-то, что присутствует во всех живых существах проявлением специфического способа психологического поведения, которое варьируется от вида к виду и является врожденным в каждом из его индивидов. Врожденный способ поведения издавна известен под именем инстинкта, а для врожденного способа психического восприятия объектов я предложил термин архетип» Изучая сны и фантазии своих пациентов, Юнг обнаружил в них образы и идеи, которые никак не увязывались с опытом человека в рамках одной жизни. Самым удивительным оказалось то, что этот пласт бессознательного был связан с мифическими и религиозными темами, присутствующие даже в очень далеких друг от друга культурах. Так были открыты архетипы (от греч. "архе" - "начало" и "типос"- "образ") - мощные психические первообразы, скрытые в глубинах бессознательного, врожденные универсальные идеи, изначальные модели восприятия, мышления, переживания. Это своего рода первичные представления о мире и жизни, которые не зависят от уровня полученных знаний. Наблюдая функционирование архетипов в индивидуальном сознании, Юнг разъясняет, что идея архетипа подразумевает внутренний образ, о который сознание, так сказать, спотыкается, нехотя отклоняется от своего рационального пути и регрессирует к прелогическим формам сознания. Юнг замечает, что архетипы детерминируют способы восприятия реальности, определяют бессознательные установки, которые служат призмами, сквозь которые человек преломляет мир. Проявляясь в человеке архетип стимулирует определенную модель поведения, делает психику восприимчивой к определенной информации. Юнг сравнивает архетип с пересохшим руслом реки, которая определяет направление психического потока, но сам характер течения зависит только от самого потока. Архетипы сами по себе бессознательны, но могут представлены в сознании в виде архетипических образов, причем как позитивных, так и негативных.
-
-  «Психическая структура это то же самое, что [...] я называю «коллективным бессознательным»
- Индивидуальная самость специфический способ психологического поведения, которое варьируется от вида к виду и является врожденным в каждом из его индивидов.
- а для врожденного способа психического восприятия объектов я предложил термин архетип»
- образы и идеи, которые никак не увязывались с опытом человека в рамках одной жизни.
- Юнг замечает, что архетипы детерминируют способы восприятия реальности, определяют бессознательные установки, которые служат призмами, сквозь которые человек преломляет мир. Проявляясь в человеке архетип стимулирует определенную модель поведения, делает психику восприимчивой к определенной информации.
-
-
Если сжать смысл еще больше, то остается.
- Психологическое поведение
- Психологическое восприятие
- Стимуляция определенной модели поведения
- Восприимчивость к определенной информации
-
-
В осадке остается
- образы и идеи, которые никак не увязывались с опытом человека в рамках одной жизни.
-
-
При этом есть определение души по Юнгу
- Юнг утверждал, что душа (в теории Юнга термин, аналогичный личности) состоит из трех отдельных, но взаимодействующих структур: эго, личного бессознательного и коллективного бессознательного
-
-
Фон Франц поднимает следующий вопрос.
"...Не следует думать, что такие отступления в физику излишни, ведь символическая схема демонстрирует нисхождение в материю, раскрывая идентичность внешнего и внутреннего. Душа кардинально не отлична от материи, иначе как бы смогла она влиять на материю? Также и материя не чужда душе, иначе как бы смогла она созидать душу? Душа и материя существуют одномоментно и каждая включает в себя часть другой, обеспечивая возможность взаимодействия. Если исследования в этой области продвинутся достаточно далеко, мы сможем прийти к успешному соглашению между физическими и психологическими концепциями. Попытки, предпринимаемые нами сейчас, могут показаться чересчур смелыми, но я убеждена, что мы на верном пути. В математике, например, уже не раз было доказано, что ее предполагаемые, чисто логические конструкции, впоследствии всегда совпадали с ходом вещей. Это, также как и синхронистичные события, указывает на глубокое родство и гармонию между всеми формами бытия.
-
-
На данный момент нам известно, что и вещество и восприятие явления дискретные. Каждый момент опыта дискретен. Если мы спустимся к этому явлению дискретности в психологии мы сможем понять чем является  бессознательное на самом деле. Нужно понять геометрию  души, ведь поняв геометрию вещества мы теперь можем общаться не сидя рядом друг с другом...

А, где, собственно, сновидение?...

Вам, Владимир, Кустурица ответил) Синхронистично)
"Скорость и чувства равны, они части одного уравнения"
-
Сны создает сама совокупность, которую вы предложили называть "...сильной/слабой волей и решительностью/нерешительностью делания выбора..."
-
Сознание=способность понимать, много ли мы понимаем? Искажения себя и те не понимаем) Вы кстати не озвучили из чего приходится делать выбор))

На мой взгляд, сознание не понимает, оно опирается на знание, и делает выбор на основе приобретенных знаний, т.е. создает гельштат знаний методом "научного" тыка. Часто оно отказывается от сделанного выбора, испытывая переживания ошибки . Я вообще то не о сознании (это другая тема). О эго.... Переживание, это тоже отдельная тема... Кажется, "я", и есть точка переживания..

Vladimir 2015-02-01 13:02:29
На мой взгляд, сознание не понимает, оно опирается на знание, и делает выбор на основе приобретенных знаний,
 Владимир, а у вас знание абстракция? В воздухе подвешено? Существует понятие "информация". Которое связано с вполне определенными носителями. Понимание связано с возможностью получения, усвоения и применения информации. Вопрос в том, можете вы расшифровать полученный сигнал или не можете. Приобретенное знание - это усвоенная информация, вопрос где и в каком виде эта информация хранится.
Vladimir 2015-02-01 13:02:29
Я вообще то не о сознании (это другая тема). О эго.... Переживание, это тоже отдельная тема... Кажется, "я", и есть точка переживания..
 Это все производные одного уравнения которые вы пытаетесь разделить. Где "я" является фокусировкой. Что делает фокусировка наверное пояснять не нужно.

"Что делает фокусировка наверное пояснять не нужно"
Ошпаривает.... Я все про сновидение думаю.