Поели.

Ассоциации- "два товарища" фильм.

Янковского "убили" там под Одессой.

Товарищ по фильму - из Тулы.

 

Александр Денисович- наверное "Один день Александра Денисовича"

Солженицина.

 

Мясо - дед в детстве рассказывал о странных пикниках на войне после боя. Cолдаты ели мясо убитых лошадей и пили наркомовские убитых

товарищей.

Недавно ДР Янковского был.

Недавно ДР Янковского был.

===

Не обратил внимания.

Ну он конечно еще и Мюнхаузен.

Сказка про непонятливого мужика - видимо трагикомедия про то как

прожить жизнь и ни хрена не понять.

 просто рассуждение-----------"развалины"-место после конфликта-где было сильное противостояние/столкновение ;"Янковский" - в нескольких ипостасях-и писатель и герой повести-Александр Денисович-еще- вы- вспомнили о трикстере- Мюнхгаузене- мне кажется, здесь есть тема-объединения / разтождествления-актер и его роли(?).. -"молодой ополченец"- возможно, образ- личного опыта проживания конфликтов(?)-"старик и бабка"-наверное, образ жизненной мудрости- выработанных ценностей - смыслов(?)... мне кажется- что образы из разных временных периодов и наверное- о  разных отношениях сознания и бсс(?)... они вчетвером садятся за прямоугольный стол и едят из круглой сковороды- ось- эго-самость(?) есть мясо- вы где-то писали, что это- "мужская еда"- "мужские ценности"(?)- "есть", значит усваивать, интегрировать-причем- делать это- сообща, вчетвером... еще-интересна-история "как мужчину пригласила женщина- он ест и думает-что ей нужно?"-еда- связана с материнским- а"что ей нужно?"- мне кажется, уже другой уровень- более личный - любовно-эротический- возможно, анекдот высмеивает чрезмерную погруженность в материнское (?) "все смеются"- мне кажется- в этом есть признание ценности- отделения и автономии(?).. если продолжить-это рассуждение-то многие солдаты-участвующие в военных конфликтах-это наверное, часто- люди находящиеся во власти материнского -своего рода- спутники ВМ- они воюют за Родину-Мать, принадлежат ей, заложники коллективного-(?)...-- вы вспомнили о странных пикниках после боя-"солдаты ели мясо убитых лошадей и пили наркомовские убитых товарищей"- чем-то похоже на ритуал- где буквально переваривается-то что ушло, стало мертвым.. - возможно, война- это  своего рода-..жертвоприношение ВМ..(?)

 

У меня сны как то изменились. Теперь я часто наблюдатель, а не действующее лицо сна.

Я вот думаю, что "Мадянов" - это человек поглощенный мыслепереживаниями по теме власти и совести.

А Янковский в Дебальцево - это видимо человек поглощенный переживаниями на тему песни  -"Вот пуля пролетела и ага."

Я очень удивился что "Янковский" этот анекдот рассказал про "да все понятно, но что конкретно. Кстати - он не смеялся.

Да, это великая Мать и ее лохи.

Кстати становится совсем понятным образ девушки со своей благочестивой

мамашей в общежитии из прошлого сна. И почему я к ней пришел поговорить про гриб.

Грибница - великая мать.

Вини 2015-02-27 14:42:51
если продолжить-это рассуждение-то многие солдаты-участвующие в военных конфликтах-это наверное, часто- люди находящиеся во власти материнского -своего рода- спутники ВМ- они воюют за Родину-Мать, принадлежат ей, заложники коллективного-(?)...
Удивляют меня каждый раз такие обобщенные рассуждения. Какая то масса безличных солдат получается....Повестку в военкомат в таком случае можно назвать Великой Матерью) То что заложники коллективного это видно невооруженным взглядом, но коллектив диктует свои условия. В конце концов общество людей  сложная система...
Война это конфликт интересов, причем тут жертвоприношение?

Vervoleg 2015-02-27 15:16:54
Грибница - великая мать.
 Символисты...

 Символисты...

==

На ....вы мне это пишете то?

http://castalia.ru/posledovateli-yunga-perevody/731-erih-noymann-velikaya-mat-glava-pervaya-struktura-arhetipa.html

Четыре раза мне снился массовый выброс) грибов.

И каждый раз это было связано с неким регрессом, охваченностью

влиянием бсс.

Последний раз во сне про четыре солнца. Тогда был напряженный

момент в противостоянии в Новороссии. И меня захватило.

Четыре солнца и грибы - влияние кбсс, великой Матери.

 

 

hobit 2015-02-27 15:47:59
Удивляют меня каждый раз такие обобщенные рассуждения.
 А удивление-не самое плохое чувство) рада за вас...и обобщенные рассуждения-еще никто не запрещал)- так что- порассуждаю еще...

 

hobit 2015-02-27 15:47:59
Война это конфликт интересов, причем тут жертвоприношение?
 ну наверное)... только разве это интересы-личные(?) это же "гражданский долг"-система коллективных представлений о том, как надо относиться к родине- а чтобы это стало -"личным"-нужно( как минимум)) осознавать происходящее- иметь свободу выбора - сделать такой личный выбор-иначе -человек просто находится под влиянием коллективного и в этом много бсс....О жертвоприношении..вы же знаете-что были культы ВМ(?) в центре-такого культа- всегда находился ритуал жертвоприношения-жертва вручалась ВМ в расчете на ее благосклонность, помощь.. и все происходило буквально-через ритуальное убийство-в такой системе-психика работает не символически- а буквально- отреагирует-а теперь посмотрите на военные конфликты-они все основаны на отреагировании ... мне кажется- очень похоже на жертвоприношение..

Грибы в сказках заманивают в глухой лес к Бабе-яге.

есть мясо- вы где-то писали, что это- "мужская еда"- "мужские ценности"(?)- "есть", значит усваивать, интегрировать-причем- делать это- сообща, вчетвером... еще-интересна-история "как мужчину пригласила женщина- он ест и думает-что ей нужно?"-еда- связана с материнским- а"что ей нужно?"- мне кажется, уже другой уровень- более личный - любовно-эротический- возможно, анекдот высмеивает чрезмерную погруженность в материнское (?) "все смеются"- мне кажется- в этом есть признание ценности- отделения и автономии(?).. если продолжить-это рассуждение-то многие солдаты-участвующие в военных конфликтах

=====

После страшного периода вообще начинается истерическое ржание.

Так происходит разрядка.  Видимо поедание вчетвером из круглой сковороды - некое усвоение

содержания сопровождающееся психической разрядкой.

Образ тетеньки ловко ведущей мужика по жизни до смерти вне его желания и контроля - мне понравился.

Cтарики...прожили жизнь, что то в этом есть такое словно эта часть жизни прожита.

Одновременно среди четырех есть один "молодой ополченец", )) вот он наверное и был

захвачен и ему нужно было прочесть мудрую трагикомическую сказку.

Одну простую сказку, а может и не сказку..
А может не простую, спешу я рассказать..
Cтарики...прожили жизнь, что то в этом есть такое словно эта часть жизни прожита.
Одновременно среди четырех есть один "молодой ополченец", )) вот он наверное и был захвачен и ему нужно было прочесть мудрую трагикомическую сказку.

Буквально что-то вы стали подходить к интерпретации своих снов Верволег.

Вдруг это "не понимаю" обслуживает травму иного рода?)

 Дело могло обстоять и так.

Однажды "Я"  предложил хорошенькой девушке  кофеек, а увидел в её глазах  загс, ребенка, ипотеку, трех внуков и           стакан воды."



Стакан воды "меня" убил..

С тех пор "я"  стал очень..очень подозрителен..

Что и говорить, это во многом осложнило мне  жизнь.

У кассы, симпатичная кассирша  просит расплатиться,

- С  вас столько-то..

С минуту смотрю на нее растерянно, пока в душу змеей не вползает страшное подозрение.

.- Понял, но   что ты   имеешь  виду говоря все это? - спрашиваю ее грозно, отгораживаясь авоськой.

- Только то, что по чеку должны энную сумму, - как не в чем не бывало отреагировала она.

- Это-то  я понял, не дурак! Но что конкретно ты имела виду ? - добавляю в голос металлических ноток.

-Мужчина идите уже.., - девушка начинает терять терпение, - а то я охрану вызову!

-  Это я понял, но что конкретно ты имеешь  виду, - перешел на крик -  всем этим маскарадом?
 
Не успел опомниться, двое подцепили за руки вывели на улицу. Запрокинув голову назад, стою, вдыхаю  свежий морозный воздух..

Нет конечно я понял все...что тут не понятного, но блин..что она имела  виду? 







 Р.S За своими тиграми присмотрите ))

"Поели? "

Он начинает рассказывать какую то историю про то как мужчину пригласила на ужин женщина.
А мужчина ест и думает - "Наверное ей что то нужно.Но что?"
Все смеются.

----------------------------------

- Возможно во сне отражены защиты? (подозрительность "Ей что-то нужно"; смех)

Женственность во всех своих аспектах воспринимается только как Страшная Великая Мать, которая убьет, задушит, лишит мужественности. "У страха глаза велики".

За Великой Матерью Вы "не видите" менее архетипических и более очеловеченных проявлений женственности / чувственности / душевности (которые часто представлены анимой), а если таковые попадают в поле Вашего зрения, то не происходит контакта / соединения из-за подозрительности и страха быть охваченным, стать менее мужественным.

Во сне Вы разговариваете сами с собой.

И вроде бы как одной части совершенно не смешно и она понимает важность предстоящей встречи (ужина) и ее необходимости.

Но как это донести до других: солдат, ополченцев, чеченцев, стариков (семейное бессознательное?), которые до жути страшатся этого самого ЖЕНСКОГО и понять не могут что это за ЗВЕРЬ и с чем его ядят. 

Мне кажется без жертв и "кровопролития" здесь не обойтись...

Это лишь мои рассуждения.

Буквально что-то вы стали подходить к интерпретации своих снов Верволег.

==

Ничего себе буквально.

Спасибо за интерпритацию.

==

Р.S За своими тиграми присмотрите ))

==

Страшная мстя?)

Но как это донести до других: солдат, ополченцев, чеченцев, стариков (семейное бессознательное?), которые до жути страшатся этого самого ЖЕНСКОГО и понять не могут что это за ЗВЕРЬ и с чем его ядят. 

=====

Вы то хоть чуть чуть попробуйте задуматься, что за "интеграция женственного" происходит

сейчас в России и Украине.

Какая интеграция женского может быть в Дебальцево?

Бабка с дедом, какой то "писатель" ( видимо занимается рефлексией и осмыслением) и

воен молодой.

Разговаривал пару недель назад со своим другом. Он вспомнил свои первые два брака и

сказал что диву дается в какой неосознанности прожил первую часть жизни.

Но мы с ним сошлись что это было неизбежно.

Vervoleg 2015-02-27 23:41:47
задуматься, что за "интеграция женственного" происходит сейчас в России и Украине.А я не о России с Украиной - а конкретно о Вас.

Это ведь Ваш сон - а не России или Украины.

Vervoleg 2015-02-27 23:41:47
Какая интеграция женского может быть в Дебальцево?Все зависит от того за "кем" идет сознание.

За "ополченцем" - тогда "Добро пожаловать в Дебальцево".

Vervoleg 2015-02-27 23:41:47
Но мы с ним сошлись что это было неизбежно.А сейчас? - тоже неизбежно?

А сейчас? - тоже неизбежно?

=====

КБсс - постоянно действующий фактор. Люди всегда находятся в той или иной степени инфляции, воздействия Самости.

Никто никогда окончательно не верит в свою смерть и живет ведомый и поддерживаемый

иллюзиями до конца. "Так то все понятно, но что конкретно...)"

Vervoleg 2015-02-27 15:59:34
Четыре солнца и грибы - влияние кбсс, великой Матери.
У вас Алиса спрашивала про мой сон с черепом, тогда тоже был выброс в Грузии.
В МГУ есть курс лекций называется "модели нелинейного мира", я думаю, что моделирование может быть полезно и в психологии. Если в этом есть заинтересованность в связке - влияние-событие. А так получается немного голословно.

Вини 2015-02-27 16:38:34
ну наверное)... только разве это интересы-личные(?)
Возможно, с какой стороны посмотреть, но тут можно строить лишь предположения и догадки, я не могу конкретно что то сказать. А конкретная информация всегда лучше не конкретной.
Вини 2015-02-27 16:38:34
это же "гражданский долг"-система коллективных представлений о том, как надо относиться к родине-
 Я думаю вы близко не знаете что такое война и какие интересы там замешаны, я тоже. Так что разговор пока и с моей и с вашей стороны происходит на уровне предположений. (Это мое восприятие)
Вини 2015-02-27 16:38:34
а чтобы это стало -"личным"-нужно( как минимум)) осознавать происходящее- иметь свободу выбора - сделать такой личный выбор
Насколько я знаю, есть много наемников, которые сделали личный выбор, по разным мотивам. Есть военнослужащие, у которых работа такая, тоже думаю это связано с личным выбором в системе возможных. Кто из не осознающих остается? Гражданские, которым приходят повестки против их выбора?Мирное население, желание которых жить и работать на своей земле не учитывают? Или совсем бсс, заседатели на политических форумах? Эта категория наверное самая интересная в рамках нашего разговора.
Вини 2015-02-27 16:38:34
человек просто находится под влиянием коллективного и в этом много бсс...
 Я думаю что в самой ситуации человек находится под влиянием сложившихся обстоятельств и действует в соответствии с ними учитывая возможные доступные варианты.Под влиянием коллективных фантазий находится человек  который не присутствует непосредственно в конкретном опыте, но интересуется им. Информация об опыте при этом  искажается, и на основе этих искажений человек строит свои умозаключения. Любое искажение - это недостаток информации. Еще энтропией кажется называют.
Вини 2015-02-27 16:38:34
О жертвоприношении..вы же знаете-что были культы ВМ(?) в центре-такого культа- всегда находился ритуал жертвоприношения-жертва вручалась ВМ в расчете на ее благосклонность, помощь..
Я знаю о современной прослойке населения, на территории России, они позиционируют себя как староверов-язычников. Собираются в пригородных лесопосадках для проведения своих ритуалов. Но я никогда в таком не участвовала поэтому сказать что либо конкретное не могу.  А предполагать, в силу все той же недостаточности информации опять же не могу.
Вини 2015-02-27 16:38:34
О жертвоприношении..вы же знаете-что были культы ВМ(?) в центре-такого культа- всегда находился ритуал жертвоприношения-жертва вручалась ВМ в расчете на ее благосклонность, помощь.. и все происходило буквально-через ритуальное убийство-в такой системе-психика работает не символически- а буквально-
 Даже не знаю кто в современном обществе может таким заниматься. Стоит ли переносить древние культы на современность? Я понимаю в бессознательном может находиться все что угодно, но обычно для проявления информация должна быть как минимум извлечена и осознанно применена. Могу ошибаться конечно.
Вини 2015-02-27 16:38:34
а теперь посмотрите на военные конфликты-они все основаны на отреагировании ... мне кажется- очень похоже на жертвоприношение..
А когда тигр охотится на нтилопу это тоже отреагирование? Думаю у человека процесс охоты сложнее. Да, у человека есть его видоспецифический способ охоты по которому он и действует, и  человек в своей видоспецифичности более коллективен. Но коллективность это условие человеческого существования. Что можно назвать архетипом. Думаю, чтобы увидеть всю картину нужно больше разбирать весь опыт на простые, составные части, а потом собирать. В таком моделировании общая картина может быть видна немного четче. (А может быть и нет)

Vervoleg 2015-02-28 00:15:01
КБсс - постоянно действующий фактор. Люди всегда находятся в той или иной степени инфляции, воздействия Самости. Никто никогда окончательно не верит в свою смерть и живет ведомый и поддерживаемый иллюзиями до конца. "Так то все понятно, но что конкретно...)"
Постоянно действующий фактор это видо специфические программы о которых и писал Юнг. У этих программ может быть большое количество вариаций(функций). Все эти вариации учесть трудно. Самость не может воздействовать потому как является просто набором всех возможных  вариантов событий. Не нужно списывать все на стороннее влияние. Как в средневековом подходе. Да, человек обусловлен общей программой своего вида, но то как он будет реагировать на опыт в среде зависит от другой программы, которая называется "свободная воля" или "выбор". Выбор из возможных вариантов.
Vervoleg 2015-02-28 00:15:01
Никто никогда окончательно не верит в свою смерть и живет ведомый и поддерживаемый иллюзиями до конца.
 Может быть у людей есть основания так считать? В честь чего вы приговариваете человека к окончательному небытию?) И зачем тогда все эти разговоры про бессознательное и коллективное бессознательное?)

hobit 2015-02-28 09:08:57
Это мое восприятие
 Я -честно сказать-не знаю-что отвечать вам..у меня ощущение-что мы говорим на разных языках ..как можно  вести диалог-если нет общей понятийной базы-просто обменяться мнениями(?)..ну хорошо-обменялись-спасибо за ваше мнение- прочитала - услышала вас...вы конечно- употребляете слова- "архетип" , "коллективное"- но в каких-то своих значениях и представлениях..хотя-все таки- относительно вот этих ваших слов-кое что скажу.. "Под влиянием коллективных фантазий находится человек  который не присутствует непосредственно в конкретном опыте, но интересуется им. Информация об опыте при этом  искажается, и на основе этих искажений человек строит свои умозаключения"..ага, вы ролик про Чернухино, посмотрите еще раз..там есть все-и конкретный опыт и коллективные фантазии...и даже такому человеку- "который близко не знает что такое война")..- по моему, все должно стать понятно...а кстати, что-то вспомнилось.. вдруг...у Высоцкого-есть цикл стихов и песен о войне-удивительно реалистичных и пронзительных..хотя он там никогда не был и не участвовал...странно правда(?).. ну это так- тоже-мнение и инфа к размышлению, наверное)..

Вини 2015-02-28 10:06:51
Я -честно сказать-не знаю-что отвечать вам..у меня ощущение-что мы говорим на разных языках ..как можно вести диалог-если нет общей понятийной базы-
Я про "общую понятийную базу" уже язык до мозолей стерла. В этом отношении точным наукам проще, там нет  "вербального произвола". Каждому понятию приписывается определенное значение. Вы не хуже меня знаете проблему понятийных обозначений в разных школах психологии.
-
Поэтому, да, приходиться просто обмениваться мнениями.
-
Вини 2015-02-28 10:06:51
..ну хорошо-обменялись-спасибо за ваше мнение- прочитала - услышала вас...вы конечно- употребляете слова- "архетип" , "коллективное"- но в каких-то своих значениях и представлениях..
 Вы про себя не можете сказать то же самое?
-
Вини 2015-02-28 10:06:51
..ага, вы ролик про Чернухино, посмотрите еще раз..там есть все-и конкретный опыт и коллективные фантазии...и даже такому человеку- "который близко не знает что такое война")..- по моему, все должно стать понятно...
Хорошо, давайте попробуем все-таки понять друг друга. То что думаю я строится на предположении которое озвучивает Юнг ..."...Как мы знаем из непосредственного опыта, свет сознания имеет много степеней яркости, а эго-комплекс - много степеней выраженности...". Как в этом разнообразии говорить о конкретном восприятии человеком войны. Что конкретно вас удивило, зацепило, потрясло в этом ролике?
Я признаю, что во многих случаях тоже подвержена искажениям, поэтому если наш диалог может быть более конкретным, думаю от этого будет проще и мне и вам...
Вини 2015-02-28 10:06:51
..у Высоцкого-есть цикл стихов и песен о войне-удивительно реалистичных и пронзительных..хотя он там никогда не был и не участвовал...странно правда(?)По каким критериям вы оцениваете реалистичность?
 

 Может быть у людей есть основания так считать? В честь чего вы приговариваете человека к окончательному небытию?) И зачем тогда все эти разговоры про бессознательное и коллективное бессознательное?)

=====

Конечно есть основания.)  Все вообще идет по плану.      Главное только в это верить.

Небесные сотни, тысячи...

Проживем жизть и присоединимся к небесному ахуллиарду.

Есть поговорка что "на смерть как на солнце - прямо не глянешь."

Видимо только в момент затмения.)