О моей "бессознательной агрессии"

Что касается жены, то она, как видно, мой главный враг.)) Как и я для нее. Ну и главный друг, конечно. Тут, вроде, всё уравновешено и фэн-шуйно. Я подозреваю, что именно ее жесткие атаки, всегда такие неожиданные, как-будто из ничего, сваливают меня во всякие гриппы и кризисы. Интересно, что чаще всего этот стремительный и бурный натиск начинается с обсуждения того, что я неправильно разбираюсь с собой, сижу на дурацком юнгланде, снышки записываю, что-то там ковыряю в них, и всё это глупо, надо всерьёз с собой разбираться, нельзя настолько не знать себя и игнорировать свою бессознательную агрессию. Ей так нужна моя эмоциональная реакция - наверно, она ее добьётся в конце концов, если пациент выживет.) Но это навряд ли будет агрессия. Я чувствую - что именно с ней это не путь. Несмотря на ее агрессию. Однажды я накричал на нее, именно в ответ на ее резкие, как мне показалось, эгоистичные обвинения. Результат мне не понравился. Легче принять удар, объявить себя виноватым и успокоить ее. Я полагаю, единственный путь - попытка - с годами - распутать узел, понять, что за этой агрессией. Она очень сложная, неличностная, что-то родовое. Никаких средств «позитивного разрешения» таких столкновений у меня явно нет. Только уходить в нокдаун. Почему бы действительно не выяснить - где эта бессознательная агрессия? Я в неё не верю. Не вижу, значит ее нет.)
Интересно, что чаще всего этот стремительный и бурный натиск начинается с обсуждения того, что я неправильно разбираюсь с собой, сижу на дурацком юнгланде, снышки записываю, что-то там ковыряю в них, и всё это глупо, надо всерьёз с собой разбираться, нельзя настолько не знать себя и игнорировать свою бессознательную агрессию.--------------------------------------------Алексей, а вы что думаете об этом ? Как мне кажется, на карлюнг вы приходите не за анализом а за неким кругом общения, а также как вариант дневника-самоанализа. Кстати, вы заметили некий рефлекс среди форумчан лечить-расшевеливать вас ?))),схожий с позицией жены. Мне как-то помогает понимать вас и не стремиться улучшить-исправить ваш психотип.
Марфа-М. 2015-03-25 20:16:47
Кстати, вы заметили некий рефлекс среди форумчан лечить-расшевеливать вас ?))),схожий с позицией жены.

 Вопрос, почему возникает такой вот рефлекс у окружающих? ))


Бсс дает о себе знать  не только по ночам и в застенках родной крепости.. 

 

..твое всегда с тобой..

-активное теневое?)

 

Марфа-М. 2015-03-25 20:16:47
Мне как-то помогает понимать вас и не стремиться улучшить-исправить ваш психотип
К слову о типах, а какой вы тип Жузин? )) Хотя бы снимок настроения уловить (одним глазком)), там у Верволега тема называется, "визуальный тест"..

 

?
 

Была тема такая на Ленде - про Антареса.

Если ты любишь, то значит и ненавидишь.

За привязанность, зависимость, не свободу.

Тень любви.)

====

Однажды я накричал на нее, именно в ответ на ее резкие, как мне показалось, эгоистичные обвинения. Результат мне не понравился. Легче принять удар, объявить себя виноватым и успокоить ее.

Я полагаю, единственный путь - попытка - с годами - распутать узел, понять, что за этой агрессией. Она очень сложная, неличностная, что-то родовое.

=

Неличностное и родовое - мать великая.

Со всеми плюсами и кастрационными минусами.

 

https://youtu.be/1nzuOo4HtOU
К слову о типах, а какой вы тип Жузин? )) -------------------------------Этико-интуитивный интроверт или чувствующий интуитивный по Юнгу.
Марфа-М. 2015-03-26 08:11:56
Этико-интуитивный интроверт или чувствующий интуитивный по Юнгу.

 Спасибо Марфа..Остается вопрос - меняются ли типы? Соотношение сил (интегрированных  функций) может же измениться.

 

Перегруженная ведущая - ослабнуть, передав вожжи управления вспомогательной.  Может,  как серый волк среди белого дня - исказить - вторгнуться подчиненная, сокрушив сознательную установку, заставив человека жить ниже его возможностей. Всего и не учтешь.

 

 

 

А зачем тип менять? Каждый психологический тип занимает свою нишу. Это как левшу переучить на правшу. В какой-то мере данный тип-совесть человечества. И тема униженных и оскорблённых, а также "слезы ребёнка" не случайна, а закономерна для данного типа.
Марфа-М. 2015-03-26 08:35:16
А зачем тип менять?

 Я вот тоже думала не за чем)) Но за меня бсс взялось же, сейчас я на многое смотрю по другому и действую по другому. Я тоже как море была,  направленная на меня агрессия всегда поглощалась в волнах моей психе без остатка. Сознательно я не фиксировала реакций, а сны - шли ого-го, после болела, температурила затяжно, без острых соматических проявлений. Мне легче было подставить другую щеку, чем "обидеть" другого.На работе была одна девушка, которая будучи любовницей боса позволяла в отношении других заряд нездоровой критики. Она работала на повышение, долбала..и долбала -  однажды я воспротивилась, спокойно и ясно поговорила с ней по телефону. Впервые..У девушки той  началась такая истерика (неожиданно), приехал разбираться босс, мол что вы ругаетесь девочки. Я поймала себя на мысли, что чувствую глубокое удовлетворение.  Не знаю какие механизмы там действуют, но она меня обходила..

 

Если у Жузина в профиле первые числа даты правильные, 27 мая, астрологически становится понятно откуда растут ноги у его слабостей (я о предпосылках).

 

 

Астрейя,то,что вы описываете, скорее воспитание (мы все воспитаны в какой-то мере на сдерживании агрессии и неумении говорить нет),но для данного типа непроявление агрессии не сдерживание,а норма. Если вы болели от непроявления агрессии, Алексей может заболеть от её проявления))).
http://www.socionika.info/tip/eii.html
Если у Жузина в профиле первые числа даты правильные, 27 мая, астрологически становится понятно откуда растут ноги у его слабостей (я о предпосылках).------------------------------Здесь я "плаваю",но,предполагаю,что за подобные черты характера должны отвечать Нептун и Луна (вообще, похоже на проявления архетипа Рыбы, в меньшей степени Рака, стихия водная).
Марфа-М. 2015-03-26 08:55:44
Если вы болели от непроявления агрессии, Алексей может заболеть от её проявления)))

 Марфа по разному бывало, если я проявляя агрессию начинаю себя не контролировать(несет)обратка меня уложит  в постель на долго.

Все потому наверное, что у меня сильно аспектированы Весы. Я разговаривала с людьми рожденными в этом знаке, так вот они рассказывали, что чувствуют себя обязанными регулировать атмосферу отношений, выступать в качестве третейского судьи. Иногда прямым внешним воздействием, а иногда пропуская через себя на психическом, энергетическом уровне, перебалевая,  их просто магнитом притягивает  к таким ситуациям, а казалось бы гармоничный знак? Детям Весам бывает сложно. Были у меня  две подруги Весы, у обоих независимо друг от друга  была идея фикс, что они в силах сбалансировать обстановку в семье. примирить родителей, братьев. У одной родители развелись. Причем она сама очень сильно неожиданно стала этому способствовать. Гармоничность, новая полоса жизни  может  открываться и за  "разрывом"..

По этому поводу "притча о приглашенном госте в деревню", вспомнилась. Юнг рассказывал ? Помните,  в некой деревне наблюдался не урожай,еще бы  долгое время стояла   засуха. Приглашенный  мастер, закрылся в доме и стал молиться. Как он потом рассказывал, он просто  вошел в состояние Дао..  Пошел дождь. Специально дождь конечно никто не  вызывал, просто пришла в действие сила баланса. Она устранила причину. 

 

 Вот и тогда, почувствовала, что не могу просто   по другому, я спокойно с ней поговорила, смешно я просто сказала ей, что-то в духе, - По какому праву ты позволяешь так со мной разговаривать? Кто ты?   - вот на это она бросила трубку и как мне рассказывали у нее началось, что-то нервное. Другие девочки огрызались (направленного потока не была), и ни чего, без начальника обходилась. 

Плюс для меня! с  тех пор  перестал нервно сжиматься  желудок, когда я бралась за ручку двери офиса. 

 

Вычислите год - крыса, подставьте к указанному ряду первых цифр (27. 05)и построится "предположительная карта рождения".. 

 

У меня вышло, Марс в соединении с Венерой в Раке, Венера ретроградная, Солнце в соединении с Сатурном, Луна предположительно в Скорпионе.

 

Архетип Рыб и правда очень похоже - может знак Стрельца или Рыб на Аsc, тогда управителем гороскопа будет считаться  Нептун)), Нептун и сам по себе может оказаться на Asc. В данной карте (предположительной) Нептун оказался в оппозиции к Солнцу (личностному духу) - размывает. 

 

 

 

Есть еще пассивная агрессия.

Кстати, болезни - да.

Пусть мама попрыгает, побегает.

И никакой агрессии.

 

Juzin, агрессия - это иногда о границах, о чувстве вины, и о неспособности другого взглянуть внутрь себя в поисках проблемы. И непроявленная агрессия, скрытая, невидимая - хорошо замаскированное неумение распределять ответственность за то, что с нами происходит, т.е. опять же чувство вины
Интересно, что чаще всего этот стремительный и бурный натиск начинается с обсуждения того, что я неправильно разбираюсь с собой, сижу на дурацком юнгланде, снышки записываю, что-то там ковыряю в них, и всё это глупо, надо всерьёз с собой разбираться, нельзя настолько не знать себя и игнорировать свою бессознательную агрессию.
По моему Алексей, Вам не только не надо всерьез заниматься собой, но и в обще отойти от "расковыривая" бессознательного материала. Потому что судя по вашим снам у вас латентный "заряд". Все это похоже на то если бы вы нашли в поле противотанковую мину и начали ковырять ее с целью изучения "а что внутри"... 

 

Думаю лучше аккуратно "оставить и отойти на безопасное расстояние".

Vervoleg 2015-03-26 10:20:04
Пусть мама попрыгает, побегает. И никакой агрессии.
Только не переусердствует..

 

Баланс должен быть. Лекарство зависит от причины. 

 

Чересчур активному, говорливому, суетливому "родственники" - фон, среда,    пропишут  "смирительную" . Чересчур - это всегда угроза  к проявлению агрессивности, переход  качества из одного полюса в другой (+ - ) может  протекать резко  и с последствиями. 

Янский принцип - активность, созидательность - если энергия используется в позитивном ключе, и крайняя степень агрессивности,направленная на  (само)разрушительность, если такой ключ найден не был.

 

 

Это было особенно очевидно, когда он пытался наказать солдата в госпитале на Сицилии в Мессине за то, что тот просился уехать домой. Он дал ему пощечину, но тот отнесся к этому как-то безразлично, тогда его вспыльчивый темперамент  толкнул его ударить больного солдата второй раз. Этот солдат лежал в госпитале по поводу нервной дистрофии. Лечение не шло ему впрок, седативные лекарства не помогали.

 

Врачи находили, что это у него из-за нервного срыва на передовой, и предполагалось, что его стоит отправить домой. Генерал Паттон, случайно заглянув в госпиталь, наткнулся на этого солдата и крайне возмутился, приняв его за труса, прячущегося в госпитале, и надавал ему пощечин, но через несколько минут раскаялся в своем поступке, и слезы стыда выступили у него на глазах. Повернувшись к полковнику Кюри, начальнику госпиталя, он сказал: “Это уже слишком для меня. Сердце не выдерживает, когда искалеченного героя принимаешь за негодяя, вместо того, чтобы позаботиться о нем”.

Вчера разбирала гороскоп генерала Паттона.


 

Из предъяв среды, основной упор будет делаться  на давление, и не сдержанность..

 

- Почему ты нас давишь ?! Ты такой властный, и шагу не даешь шагнуть,    ты совсем перестал держать себя в руках ))

 

И болезни, заминки, препятствия  по этому примеру , тоже будут протекать остро,  по марсианскому типу.

 

У него редко хватало такта и выдержанности, и этот аспект, вероятно, часто усиливал его склонность к инцидентам. Он нередко падал с коня, когда играл в травяной хоккей, а также тогда, когда служил в коннице. Бывало, что кони его сбрасывали с себя, топтали и лягали. Его биограф Мартин Блюменсон говорит: “У него образовалось то, что врачи называют внутричерепной гематомой, связанной с ударом по голове, что могло повлечь за собой изменения в личности”

 

Агрессия может быть проявлена, как и в результате подавленной, не реализованной активности, так  и в результате несбалансированной - иньским принципом.

 

 
 

А вот представьте двое таких в парных отношениях, не важно рабочие там или личные, творческие.

 

Один дает столько экспрессии, что все кругом разве что не воспламеняется, другой же напротив холоден и апатичен, практически не отличим от  обстановки, вызывает  настойчивое желание проверить пульс, "жив ли еще"..

 

Друг для друга такие люди  интересно чем будут? 

 

Очень нравилась в свое время зарисовка из камеди клаб, на тему "переигрываете"..

 

Сама я регулярно демонстрирую такую вот  смену ролей.

 

http://www.youtube.com/watch?v=iIXCKaLz75o

 

Astreya 
Если у Жузина в профиле первые числа даты правильные,

 Даты правильные. Ник читается "Южин", но Жузин тоже хорошо) Я его как-бы по-польски написал. Z с точкой наверху...

 

Astreya 
становится понятно откуда растут ноги у его слабостей
 я не знаю астрологии совсем, увы. М.б. когда-нибудь...

Ютта    Juzin, агрессия - это иногда о границах, о чувстве вины, и о неспособности другого взглянуть внутрь себя в поисках проблемы. И непроявленная агрессия, скрытая, невидимая - хорошо замаскированное неумение распределять ответственность за то, что с нами происходит, т.е. опять же чувство вины
 Думаю, в данном случае это именно так. Речь о вине, ответственности и границах. Но почему речь о них и что эта речь говорит - тут целое туманное облако. В том смысле, что надо разбираться, но нет сил на это. Пока.
Vervoleg 
Пусть мама попрыгает, побегает. И никакой агрессии.

 Не понял)

Автор: Вайенруд, Все это похоже на то если бы вы нашли в поле противотанковую мину и начали ковырять ее с целью изучения "а что внутри"... 

Очень интригует)) Любопытство сильнее страха...

 Не понял)

===

Тема болезни - это тема Матери. Она нас кладет в дерево-гроб перерождения, заботиться,

жалеет, возрождает. Или как в сказке - "кормит, поит, в бане парит, спать укладывает.")))

А может и зажарить в печи. Но тема - та же, - путник не знает дороги и хочет про нее разведать

почему то парясь в бане бабы-яги.

А с другой стороны - имаго Матери всегда с женой, и она как бы "ответственна" бсс за то что герой дороги не знает. Она отдувается за Великую Мать.


Марфа- М, решила тест пройти, по ссылке, полгода назад результат выдавал -Гексли Интуитивно-Этический Экстраверт. Через три месяца я проверяла, и так два раза, он не менялся. Сегодня изменился вот, на Сенсорно-этического экстраверта - "Политик" (Наполеон, ESFP) 

 

 

Juzin 2015-03-26 14:20:14
тут целое туманное облако

 просто модель поведения, когда позволяешь другому нарушать свои границы, когда всю ответственность за случившееся берешь на себя и винишь же себя до изнеможения, когда совместимость с партнером играет на руку и он каждый раз использует один и тот же прием, ключ подходит и раз дверь открылась, идет сцепление, проигрывается вновь один и тот же сценарий, завороженный круг из которого выход не дать другому отыграть за счет тебя свои заморочки

Марфа- М, решила тест пройти, по ссылке, полгода назад результат выдавал -Гексли Интуитивно-Этический Экстраверт. Через три месяца я проверяла, и так два раза, он не менялся. Сегодня изменился вот, на Сенсорно-этического экстраверта - "Политик" (Наполеон, ESFP) 

 -----------------------------------------------------Вопрос ещё в качестве самого теста. Проще прочитать все 16 описаний и выбрать своё.

Ютта 
просто модель поведения, когда позволяешь другому нарушать свои границы, когда всю ответственность за случившееся берешь на себя и винишь же себя до изнеможения, когда ... он каждый раз использует один и тот же прием, ... завороженный круг из которого выход не дать другому отыграть за счет тебя свои заморочки

Я бы не был категоричен.

В смысле, не стал бы экстраполировать свой опыт на чужой.

Чужой может отличаться настолько, что это сложно представить.

Ситуация, которую вы описываете, происходит на фоне неосознанности обоих. Единственный выход - двигаться вместе к осознанию, а не отстраняться от партнёра, блокировать его "импульсы". Отстранение в вашем случае, м.б., играло позитивную роль, в моём такой способ действия был бы разрушителен.

В частности, если берешь, например, ответственность на себя, можно при этом понимать, что это ход, что реально твоей вины может быть и нет, но партнёр не может сейчас этого принять, ему нужна твоя вина. И даже разобраться "почему" сейчас не получится. Нужно подождать - м.б. прилично так, несколько лет, кучу важных разговоров, событий. И ситуация изменится.

Может быть.))

Доверие и связь важнее правды, справедливости и личного комфорта.

Время и личные усилия должны привести отношения на другой уровень, где м.б. снимутся кризисы прежнего. Ну и новые появятся, конечно)

М.б. такой подход сложно принять, но критиковать бессмысленно, потому что бессмысленно.

Хотя конечно взгляд со стороны - всегда интересно.

Juzin 2015-03-27 13:43:16
Я бы не был категоричен. В смысле, не стал бы экстраполировать свой опыт на чужой.

это одна из моделей поведения, которую мы разбирали на психодиагностике, рассматривая тест на агрессивность и я тут не при чем, сорри. Есть скрытые моменты, невербальная агрессия и прочая "ересь".