Астронавты США

Стою на пригорке, со мной ещё человек. Внизу работает бригада спасателей - (но парадная форма США, как при погребениях) возле некоего аппарата. Воздушный широкий трап, по нему выносят из аппарата мертвых астронавтов. Что то случилось. Вот выносят еле живого астронавта, он лежит и бьется в конвульсиях. Сильно опухшие конечности и тело, как после воздействия длительного радиоактивного излучения.
 Я тут недавно видел сверхсекретные карты Генштаба — там нет Америки. © Даун Хаус  

 

 

Я не смотрел этот фильм и "Идиота" к сожалению не читал. Надо бы прочесть как ни будь.
Гибель шаттла «Челленджер» и семи астронавтов NASA Крушение иллюзий или спуститься с небес на землю.
"Разгерметизация."

 

И заземление.

со мной ещё человек--------если это тень, то странная: бездействует. Потери и конвульсии не впечатляют и не вызывают сочувствия к погибающему у этой пары смотрящих.
Рута 2015-04-21 22:20:02
если это тень, то странная: бездействует.
Верно подметили. Я не дописал сон. Человек рядом сказал, как то иронично, когда смотрел на конвульсирующего: "у  него наверное сахарная болезнь..."
 
Рута, Вайенруд говорит правду. Я именно так и сказал про сахарную болезнь. В обще Вайенруд не любит лжи. Однажды он меня выгнал примерно на год, когда я его обманул.

Но вместе мы составляем объективную силу, я в психической реальности, он в физической.

 

Мы предполагаем что подобные отношения были и у Юнга с Филлимоном. Касаемо сна я считаю что это символическое представление коллективного сознания русской нации в настоящем, которое тщательно промывается СМИ. 

Вайенруд же "цепляется" ассоциативно за события связанные с его родственниками в прошлом.

Автор: Вайенруд, дата: вт, 21/04/2015 - 22:33

Рута 2015-04-21 22:20:02
если это тень, то странная: бездействует.
Верно подметили. Я не дописал сон. Человек рядом сказал, как то иронично, когда смотрел на консультирующего: "у  него наверное сахарная болезнь..."
 

===

Перелогиниться забыл.

Правды любитель.)

Олежик, а я тебя ждала. Бегу миленький в ЧС тебя включать ... (старушечьий скрипучий голос)
Жду.
Vervoleg 2015-04-21 23:22:30
Перелогиниться забыл. Правды любитель.)
Упрощаешь милок. Я - бабка Никифора, Никифор здесь и Вайнруд наблюдает. Я слышу его и вижу, он слышит меня и видит слева чуть выше.

 

Мне, Никифору - 56 лет, Вайенруду физически 40, психически 64 года. 
 

Вы словно ставите на себе эксперимент. А чего ради?

Филемон  Юнга "сам пришел",  а вы назначили себе личностей  - такое впечатление.

И потом, Юнг писал "Красную книгу" после того, как все нашел, да еще и отодвинул  её открытие на долгое время. 

Вы хотите сочинить то, что  с вами будет?

Так писатели надевают маску того героя, за которого чувствуют и думают, но в них всегда сидит автор-кукловод. А у вас он есть?

Рута,

писатель из меня не очень, но я написал 2 книги, одну из которых, простенькую (с запозданием 10 лет) опубликовал: http://www.ganga.ru/book/yoga-pokoya.

Я не назначал себе личностей, Никифор "сам пришел". причем достаточно давно, эдак лет 8 назад. Я его не называю личностью или содержанием бессознательного это просто оскорбительно и нелепо. Учитывая сколько раз он мне помог.

 

Красную Книгу Юнга я начал однажды читать, потом перестал, "не пошла" она. Однако я пишу дневник, лет пять минимум, но публиковать его не собираюсь.

 

Я живу своей жизнью, у меня свой путь. 

Спасибо , что ответили, понимаю, что тема очень личная.

Можно еще вопрос, последний, тоже не праздный:

появление Никифора было для вас ттревожным или пугающим? 

Вспомнилась Блаватская, которая, путешествуя по Тибету, создала энергетическую фигуру монаха, вела с ним беседы, его видели другие люди. Через какое-то время к ней приходит осознание, что эта фигура поглощает её энергию, истощает её физически.  Она поняла опасность и немало потратила сил на уничтожение созданного. По её словам, таких попыток она больше не совершала.
Рута 2015-04-22 22:13:52
Спасибо , что ответили, понимаю, что тема очень личная. Можно еще вопрос, последний, тоже не праздный: появление Никифора было для вас ттревожным или пугающим? 
Не тревожным и не пугающим. Но когда впервые он пришел и пытался завести беседу я не хотел с ним говорить. И не подпускал близко. Внутренним взором я видел его где то на расстоянии метров 10.  Потом, с течением времени мы наладили контакт, он мне кое что подсказывал, по делу и тем самым завоевал доверие.

 Касаемо энергии Блаватская права, если он через чур активный, то создается впечатление что на его активность уходит много энергии. Однако он и на это съреагировал, когда я ему высказал то что он слишком много "потребляет". Стал уходить, а когда приходил, был спокоен, не многословен, общался языком телодвижений.

Тема действительно очень тонкая. Я как то с годами стал просто относиться ко всяким феноменам. А вот Никифору не понравилось, хотя сначала он согласился что бы о нем я рассказал здесь, потом мне говорит "ты зачем всё выложил ?" (но я всё и не выкладывал, можно книгу написать о наших отношениях, делах, повседневных и нет)

Мы поспорили, в итоге он ушел. Правда он и раньше уходил. Я его выгнал однажды, когда поймал на обмане. Его не было где то года два. Потом я сам его призвал, он обещал быть честным.Я его простил, он слишком много мне помогал.


 

 

Хорошо Вайенруд, что вы дозволяете ему быть отдельным  от вас, а насчет изгнания, пускай делает, что "хочет". Не обесценьте только его, если пропадет надолго или вдруг совсем не вернется..


А насчет Блаватской и  скорбного итого ее  "создания" спорный вопрос. Смахивает на одержимость Анимусом?

"На семинаре, который проходил в 1932 году, он рассмотрел этот вопрос очень подробно и отметил, что женщина должна обладать своей тенью, то есть осознавать свою низшую сторону для того, чтобы быть в состоянии установить отношения со своим анимусом. Люди, которые считают себя слишком уж хорошими, отрицая, таким образом, свою тень, являются как бы одержимыми демонами. Такие женщины оказываются в ситуации, когда их анимус поглощает часть психики, в результате чего он становится толстым, получая силу от такого превосходного питания. Анимус становится настолько сильным, что сам может управлять сознательной личностью."

Но это пример бессознательности относительно того, что ТОБОЙ управляет. Блаватская вела диалоги..

Она поняла опасность и немало потратила сил на уничтожение созданного. По её словам, таких попыток она больше не совершала.

Вот еще интересный фрагмент.

 

"Во время весеннего семестра 1938 года на своих семинарах о Заратустре, Юнг затронул некоторые детали этого вопроса. Он рассказывал о проецировании тёмной стороны и о видении дьявола, спроецированного на кого-то другого. Он обратил внимание на то, что в анализе пациент постепенно осознавал, что он не может считать, что господин такой-то является архидьяволом, который может всерьёз навредить его душе. Но часто первое, что происходит при виде этой проекции – это интроекция: и пациент считает, что он сам и есть дьявол. Таким образом, мы ничего не достигаем, и, естественно, пациент в любом случае не дьявол. В результате интроекция вместе с проекцией уходят в глубину психики и там растворяются. Потом аналитику приходится сказать: «А теперь посмотрите, несмотря на ваши слова, ужасного дьявола не существует, но есть, по меньшей мере, психологический факт, который вы могли бы назвать дьяволом. Вам не следует его искать, вы лучше создайте его, и побыстрее, пока он не растворился в вашей психике». В результате чего вы потеряете всё, чего могли бы достичь, если бы осознали свою тень.  Юнг продолжает свою мысль, говоря, что человек должен в действительности создать дьявола, сказать, что он есть, и если вы в этом сомневаетесь, то подавите свои сомнения настолько, насколько это возможно. Как, если бы вы строили дом, потому что знали, что он вам необходим, а потом пришли бы к заключению, что здесь никогда не было дома и разрушили бы его, не взирая на то, что вы уже успели построить. Таким образом, у вас никогда не будет дома. Следовательно, для того, чтобы создать дьявола, вы должны быть убеждены в том, что вы обязательно должны его создать, совершенно необходимо, чтобы эта фигура была бы придумана. В противном случае, результаты всех ваших усилий тут же растворяться в бессознательном, и вы останетесь ровно с тем, что у вас было до этого.


Или это о другом? привела не рада  акцента  на "дъяволе", а все больше ради описания  механизма  создания и целесообразности поддержания автономного существования таких  фигур. 

Если мы отказываем в реальности существования фигурам коллективного бессознательного, мы будем или проецировать коллективные психические силы на наших соседей или интроецировать их внутрь себя. Поэтому, я считаю совершенно необходимым всегда помнить, что анимус, как бы мы лично его не воспринимали, также является образом коллективного бессознательного.

http://www.castalia.ru/posledovateli-yunga-perevody/2147-barbara-hanna-animus-glava-1.html


"Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."

Вайенруд 2015-04-23 10:18:23
Потом, с течением времени мы наладили контакт, он мне кое что подсказывал, по делу и тем самым завоевал доверие
Надеюсь вы консультировались с ним не о состоянии ваших дел здесь,  бизнесе ? )))


Здесь несмотря на масштабность фигуры, они слепы,  как новорожденные котята.


Они наши глаза "там".
 

 

У женщины, которую я встретила несколько лет назад, был самый, что ни на есть полезный анимус, которого она называла «Арчибальд». Она никогда ничего не предпринимала, не проконсультировавшись с ним. На первый взгляд ей действительно можно было позавидовать. Он всегда находил выход даже из самых безнадёжных ситуаций. Когда однажды я услышала длинный перечень его подвигов, я призналась ей, что это произвело на меня сильное впечатление. И, тем не менее, было невозможно отделаться от ощущения, что она стала слишком зависима от этого образа, и кто-то из нас попытался предупредить её, что для неё было бы хорошо поставить знак вопроса напротив её уверенности в могуществе Арчибальда. Однако, на тот момент его мнение оказывало на неё уже более значительное влияние, чем слова любого человека, и она всем сердцем продолжала доверять его водительству. И это, как уже можно было бы догадаться, привело к тому, что она становилась всё более и более одержима этой фигурой, чьё предыдущее положительное влияние постепенно превращалось в негативное. Она бы не оказалась в этой ловушке, если бы сохранила возможность смотреть на себя критичным взглядом, что позволило бы ей распознать двойственную природу этой фигуры.

Однажды одна женщина, которая хорошо освоила активное воображение, разговаривая со своим анимусом, внезапно услышала его замечание: «Мы с тобой находимся в самой, что ни на есть сложной позиции. Мы связаны вместе, как сиамские близнецы, но при этом находимся в абсолютно разных реальностях. Знаешь, твоя реальность невидима и является для меня призрачной, также как и моя для тебя». Эти слова застали её врасплох. Ей пришлось признать, что ранее она никогда об этом не думала. Она наивно предполагала, что он видит всё в нашей реальности так же, как и мы. В действительности, некоторые его вмешательства создали у неё представление, что он видит все достаточно ясно, и именно по этой причине ему так часто удаётся перехитрить нас.

Потом женщина спросила его: «Но, если наша реальность настолько иллюзорна для тебя, за чем ты так часто в неё вмешиваешься?» Он ответил: «Если ты оставляешь что-то несделанным, это создаёт вакуум, и вне зависимости, хочу я этого или нет, я вынужден вмешаться. Но я хорошо понимаю, что в условиях твоего мира, это может выводить тебя из себя».

"Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."
Astreya 2015-04-23 13:45:09
Или это о другом?

 Думаю что это по той же теме. Только я не знаю можно ли его намеренно создать. Опыт шаманизма говорит о том что можно призвать данный феномен, как призывают духов.

Становиться ли он статической Теневой фигурой -архетипом? Не уверен. Да, эта фигура может и несет в себе теневые качества, но она не статична. Способна к трансформациям.

 

К примеру сейчас Никифора рядом нет, но на левом плече я вижу внутренним взором сидящую птицу, на том месте где был он. И могу также как с ним, общаться с ней.

Astreya 2015-04-23 14:17:57
У женщины, которую я встретила несколько лет назад, был самый,

Я бы не стал в чем то убеждать эту женщину, если она "увлеклась" этой фигурой психической реальности, то ее собственные убеждения и вера сильнее мнения кого то со стороны.

Вы сами представьте, по сути этот Арчибальд как самый близкий человек, в психическом плане так оно и есть. Мало того в ее памяти история о его реальной помощи. И вдруг ей по "книжкам" кто то начинает советовать что то. Что бы дать совет надо обладать признаками авторитета выше чем тот Арчибальд.

 

Поэтому я может быть попросил ее поговорить с самим Арчибальдом о его возможностях и могуществе. На примере своего Никифора, я могу сказать что он не обладает неким всемогуществом. Ведь это не трудно проверить. Но в то же время он обладает неким замечательным даром искусства отношений с людьми, острым провидением и другими удивительными качествами.

Вайенруд 2015-04-23 14:26:38
К примеру сейчас Никифора рядом нет, но на левом плече я вижу внутренним взором сидящую птицу, на том месте где был он. И могу также как с ним, общаться с ней.
Никифор - эквивалентен фигуре мудреца? 

 

 

Вайенруд 2015-04-23 14:26:38
Да, эта фигура может и несет в себе теневые качества, но она не статична.

 Я так понимаю, теневые его качество настолько,  насколько они противоречат установкам эго?

Вайенруд 2015-04-23 14:26:38
но она не статична. Способна к трансформациям.
 Вот это зависит от вас (вашего союза). В союзе с вами он возможно и становится способным  к трансформации (справедливо и наоборот). В нашем мире бежит время, в его нет, подобный союз - пересечение "параллельных", он не может не потреблять.

 

Обратила внимание, что я возвращаюсь к некоторым своим темам, мыслям,  сюжетам  снов, спустя продолжительное время отсутствия. Складывалось впечатление,  что именно мое возвращение  "включает" события психической жизни, то есть все  начинает развиваться с того момента на чем мы остановились, с точки х,  так как будто разрыва, остановки никогда и не было. И не важно, что здесь  год прошел или несколько.. Когда я там, понимаю  "не уходила". Вот такие они парадоксы времяощущения..

 

Для сравнения, мои ощущения более чем отличаются в существенном от подачи некоторых  авторов /писателей , "меня не было несколько дней, тогда как  там прошла не одна сотня лет.. возвращаюсь - ничего не узнать. Другая страна, другой король,  другие нравы"..

 

Юнг писал, что "бог" нуждается в человеке, не меньше чем человек в боге. 

 

"Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."
Astreya 2015-04-23 16:01:36
Никифор - эквивалентен фигуре мудреца? 
Он мудрее меня, а эквивалентен ли он архетипическому шаблону "Мудрец" я не знаю.

 

Astreya 2015-04-23 16:01:36
 Вот это зависит от вас (вашего союза). В союзе с вами он возможно и становится способным  к трансформации (справедливо и наоборот). В нашем мире бежит время, в его нет, подобный союз - пересечение "параллельных", он не может не потреблять.
Если предположить что вселенная бесконечна, то и время понятие относительное, можно сказать что его не существует.

Кстати в 2005 году я написал "мозговыносную" синкретическую статью о времени, можете попробовать прочитать ))) 

http://ezotera.ariom.ru/2015/04/21/vertikal.html
 
 

Вайенруд 2015-04-23 16:49:52
Если предположить что вселенная бесконечна, то и время понятие относительное, можно сказать что его не существует.

Для меня встреча с вертикалью началась с "большого  сна". Тогда я и уловила разницу во всех этих времятечениях (из собственного опыта). Я могу сомневаться, называть другие сны их фигуры  порождением психического, но этот  не могу. Он реальнее всего что со мной было, и наверно будет. Все резко изменилось.

 

Мне снилось, что я возвращалось  домой летним погожим денечком, ничего не предвещало, впереди, обычный  перекресток. Но что-то изменилось, я увидела  как  над ним неподвижно -  если бы остановили кадр - висел  огромный орел. Испугалась? Не то слово, при чем я понимала, что идти мне только вперед - назад ходу нет, можно конечно потоптаться, остановится  в  этом моменте, тянуть до последнего.. Но тогда и жизнь остановится, делать нечего  я рискнула, как только мы поравнялись, я оказалась под ним, всё  ВКЛЮЧИЛОСЬ, мы - временные потоки  синхронизовались. Что я тогда знала? Ничего. Надеясь спастись бросилась под козырек близстоящего домика), но он меня нашел.. заглянул в глаза - страх ушел..Я пошла с ним.


Кстати на лицо синхронизация вертикалей и перетекание (отражение) от духовного построения на физические административные структуры. Я бы не сказал что они серые, структура очень интересная. Как только начинает активно действовать светлая вертикаль тут же рядом (тут как тут) темная сторона. 

Через два дня вижу другой сон, опять перекресток..Мы с мужем в машине, за шлагбауном (ожидаем), он увлечен рулем, я смотрю вперед. В тридцати метрах от нас,   высокий  мужчину в черном, держа на вытянутой руке  сковороду,  переворачивает ее,  вижу, как на дорогу впереди нас,  сыпется пепел. В этот момент отключается электрика в машине, катимся назад. Муж пытается завести ..но тщетно..так ничего и не замечая..

 

 

Трудов Кастанеды не читала тогда.

 

 

 "Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."
Если предположить что вселенная бесконечна, то и время понятие относительное, можно сказать что его не существует.

====

Ды, если так, то оно конечно...

А если времени нет, то и пенсии не будет.

А что вам до смерти осталось 200 литров - это вам кажется.

Astreya 2015-04-23 17:38:45
Мне снилось, что я возвращалось  домой летним погожим денечком, ничего не предвещало, впереди, обычный  перекресток. Но что-то изменилось, я увидела  как  над ним неподвижно -  если бы остановили кадр - висел  огромный орел. Испугалась? Не то слово, при чем я понимала, что идти мне только вперед - назад ходу нет, можно конечно потоптаться, остановится  в  этом моменте, тянуть до последнего.. Но тогда и жизнь остановится, делать нечего  я рискнула, как только мы поравнялись, я оказалась под ним, всё  ВКЛЮЧИЛОСЬ, мы - временные потоки  синхронизовались. Что я тогда знала? Ничего. Надеясь спастись бросилась под козырек близстоящего домика), но он меня нашел.. заглянул в глаза - страх ушел..Я пошла с ним.
С точки зрения шаманизма это встреча с тотемным животным. Ваше животное силы - орел. Субъективно это обретение, проявление соответствующих орлу качеств, вашей мужской ипостаси. По жизни это по всей видимости была какая то ключевая точка (судя по второму сну).

Что то произошло. Пепел. Привычный ход жизни остановился.



 

Мы покатились назад, въехали в какой-то двор. Муж все бился пытаясь завести, а я продолжала смотреть в окно и тогда увидела вереницы туманных людей, они шли домой, обтекая нашу машину. Мы встали задом к одному из его подъездов. Я подумала тогда, "что смогу  говорить с ними.. и возможно будет не так страшно, если  не смотреть в лицо.."  Лиц у них не было. Поднявшись на верхний этаж, я в гостях у неизвестной мне женщины за столом,   принялась рассказывать о пережитом за этот день. Внутри приятно, неярко горел свет, стол накрыт. Страх отступил: так-то я боялась не призраков, а того мужчину  со сковородой. Вдруг в дверь в зал кто-то постучал (матовое стекло), хозяйка бросилась к ней. Сильный мужской голос спросил, - Кто это у тебя? Она ему мол никого. От ужаса я сползла под стол, голос  меня пугал. Тот припав к двери (стеклу), выхватил мой образ, и тут  закричал, "Таис, Таисия, - открой! Открой!"



"Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."
Вайенруд 2015-04-23 10:18:23
Внутренним взором я видел его
Я читала не об этом: монаха видели другие и не внутренним взором, а обычным. Но она почему-то отказалась совсем и больше попыток не делала. Но правда ли это все - никто не знал и  тогда.

Рута о про махинации с письмами вы читали? Блаватская экстравагантная  особа была..


"Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."
Astreya 2015-04-23 21:12:48
махинации с письмами
Нет, это не нужная мне тема.
 
Рута 2015-04-23 21:08:53
Я читала не об этом: монаха видели другие и не внутренним взором, а обычным. Но она почему-то отказалась совсем и больше попыток не делала. Но правда ли это все - никто не знал и  тогда.

 Если она находилась в измененном состоянии сознания, то возможно что и другие люди видели этот же феномен, в следствии психической индукции (психиатрический термин) или Participation mystique (мистического соучастия - термин ввел Л. Брюль, использовал так же К.Г. Юнг.). 
Это возможно.
Психическую реальность по простому, может увидеть и другой человек, находящийся в энергетической (сознательной, бессознательной) связи с тем кто индуцирует эту реальность. Т.е. индуктор это Блаватская, входящие с ней в  энергетическую связь индуцируемые - видят то же что и она.