Обиженные Боги.
...Гм-м... Я бы не стала говорить "бог обижен"... Могут ли боги обижаться?!... Ведь они Боги!... Вы, как я поняла, Александра, говорите о том, насколько мы пренебрегаем нашими подчинённой и наименее развитой вспомогательной психофункциями, или, тем, или иным из бытийных аспектов, которые боги и символизируют. Но ведь в том-то и дело, что мы не пренебрегаем, мы не хотим "обижать Богов" /А уж бросать им вызов и тем болеее!/ Мы просто не можем в силу нашего психотипа, нашей натуры, отдать должное исключительно всем богам. Некоторые из них просто "не наши Боги", или, точнее сказать "не совсем наши". Например, я чту Диониса, но как бы я ни восторгалась его теплотой и обаянием, всем тем, что он символизирует в своих лучших аспектах, мой властитель - Аполлон, хочу я или нет, но служу я ему. Как бы ни соблазнял меня Дионис, как бы я ни пыталась убежать от строгих принципов Аполлона, и примкнуть к беспечной и любвеобильной свите Диониса, я неизбежно возвращаюсь к Лучезарному. Аполлоническое начало для меня ведущее и я ничего не могу тут сделать - именно такой меня Боги и создали, посвященной Аполлону. И Дионис мной вовсе "не обижен", у него своя рать служителей, и, сдается мне, куда более многочисленная, чем у Апполона. ) ...Вот я так думаю, Александра...
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
если бог разгневается, то жертва будет принесена, хочет этого Эго или нет, что называется "зван или нет - бог является".
Мария, а можете сказать какие качества отражают почитаемого Апполона и соответственно, когда в человеке не хватает апполонического на ваш взгляд. И тоже с Дионисом. со свое стороны я тоже отпишу. насчет наши, не наши Боги, мы же стремимся к целостности и вчеловеке есть все, просто то, что не уважает и не ценит Эго в силу разных причин, уходит в Тень. может я упрощаю, но мне стало интересно как себе это представляют другие люди, какие качества с какими Богами ассоциируются.
Автор изменил свой комментарий 24/04/2015 - 08:45
Аполлону. И ДионисВы говорите о выборе одного и того же бога, только выбираете из двух его сторон: солярной и лунной.
По-моему, отношения к богам - как отношение к тени: если её "не замечать", она начнет "доставать", расти и мешать.
Если же "договориться" с ней, как это принято у знающих людей:)), то никакой "обиды" не будет. Видеть грань между двумя сторонами - уже власть.
обиженный Апполон- внутренний хаос, несобранность, рассеянный с улицы бассейной, равнодушие к искусствам,отсутствие целей, иррациональность.
дионисийское начало отсутствует- человек смотрит на жизнь, как на тяжкое бремя,много работает, во всем видит негатив, не умеет наслаждаться, получать телесное удовольствие от еды или секса, не может расслабиться.
А когда сердятся, то отнимают её. Аполлон лишает радости творчества, и человек становится машиной. Дионисий - радости от удовольствий жизни, посылая болезни и другие "ограничения".
Автор изменил свой комментарий 25/04/2015 - 08:50
Опять же воздать должное, как это, что это? ------------------------------------ Это позволить себе воплотить фантазии этого "бога". Это интегрировать его в свое сознание и остаться при этом не одержимым. У богов нет фантазий, их мысль равна действию. Фантазии - это человеческое. Бога невозможно "интегрировать в сознание" - оно сорвется в манию величия из-за инфляции.
Воздать должное богам - это, скорее, нечто противоположное: осознать и признать, что нашему Я (эго) приходится жить в присутствии и под мощным воздействием по определению неконтролируемых сознанием сил (богов/бессознательных факторов/комплексов), признать свои ограничения, прежде всего смертность, на поэтическом языке - стать скромнее в своих желаниях.
И это положение дел не изменится никогда - это условия человеческого существования.
Как максимум, мы можем в ходе развития сознания начать чуть лучше понимать "волю богов" и "судьбу", то, что "говорят звезды", то есть не растрачивать жизненные силы в бессмысленной борьбе с ними, а приспособиться к ним.
их мысль равна действию.Ну да - они же отражение инстинкта.
Sorella 2015-04-25 08:49:43
Бога невозможно "интегрировать в сознание" - оно сорвется в манию величия из-за инфляции. Конечно, сорвется - куда ж ему бедному против такой древнючей силы и нуминозности. Поэтому и дописал "и остаться при этом не одержимым". Мне кажется без инфляции при взаимодействии с "обиженным" (то есть подавленным, подчиненным) богом никак. Не получится по-другому.
Sorella 2015-04-25 08:49:43
признать свои ограничения, прежде всего смертность, на поэтическом языке - стать скромнее в своих желаниях. Под желаниями Вы подразумеваете "власть" (гордыня, высокомерие). Можно ли таким образом сделать более глобальный вывод, что эго и сознание несут в себе изначально "вирус" власти? - то есть желание "из ид сделать эго"? "Вирус" Героя, который с одной стороны расширяет границы и полномочия сознания, но в своей тени имеет тенденцию стать тираном, подавляющим Жизнь? Героя, который стремится открыть все Завесы и Тайны и проникнуть взором в неведомое - то есть то сознание, которое сейчас отражено в научном мире, где покоряют атом и его частицы, говорят о черной материи и ее потенциале и пытаются создать человека в пробирке...
Sorella 2015-04-25 08:49:43
И это положение дел не изменится никогда - это условия человеческого существования.Выходит греки были правы?
- они превозносили Эрос, как источник Жизни... и старались прежде всего уловить именно его смысл;
- боялись как огня hybris - высокомерия и гордыни, которые были слепы по отношению к божественной воли и замыслу;...
===
Ага. Как и мамонты и динозавры.
Инки особенно были правы.
Инки особенно были правы.В общем все дело в пресловутой границе - "золотой границе".
А ее без контакта с Самостью никак не найти... - куда-то "бахаешься" с головой по самое нехочу...
У богов нет фантазий, их мысль равна действию. Фантазии - это человеческое. Бога невозможно "интегрировать в сознание" - оно сорвется в манию величия из-за инфляции.
У Невзорова однажды спросили, почему вы видите христианские бытовые противоречия, но не когда не вступаете в богословские полемики.
На что он ответил:
- спорить о боге, всё равно со врачами об обмене веществ у Буратино.
Автор изменил свой комментарий 29/04/2015 - 10:00
И это положение дел не изменится никогда - это условия человеческого существования.
Так ведь с богами можно договариваться.
Автор изменил свой комментарий 29/04/2015 - 10:22
=====
Рок судьбы.)
Так ведь с богами можно договариваться.
подскАжите как? ))
Рок судьбы.)
не.., на чебурашку вы не похожи
Так ведь с богами можно договариваться.Очень обнадеживающая утопия...
Автор изменил свой комментарий 29/04/2015 - 17:35
подскАжите как? ))
Как Авраам ))
только научиться пользоваться ее силой."
Как Авраам ))В Библии сказано: "Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность". Вера в данном случае выступает той "валютой / золотом", которую Авраам "инвестировал" удачно... хотя ждать пришлось оооочень долго... больше полувека... - когда родился сын. И тысячи лет ушли на исполнение как такового Завета, который они заключили между собой.
Договор с Богом - это с одной стороны избранность; с другой - "шаг вправо, шаг влево - расстрел" - он совершенно не оставляет выбора...
принести жертву?
В легендах про колдунов есть всякие такие моменты - например герой будет неуязвим для сабель и пуль, но нельзя притрагиваться к золоту.
Можно назвать это жертвой. В данном случае человек себя в чем то ограничивает, чем то жертвует..
-----------------------------------
Такой компромисс предлагает и Дж. Болен в своих книгах - стремится сознательно развивать в себе недостающие качества того или иного "бога". Предложение хорошее, но слишком простое и идеализированное - не учитывается: среда, в которой живет индивид; коллективные нормы, которые его окружают; возможности индивида...
То есть остается в стороне весь тот конфликт, которым и занимается глубинная психология.
Опять же воздать должное, как это, что это?
------------------------------------
Это позволить себе воплотить фантазии этого "бога". Это интегрировать его в свое сознание и остаться при этом не одержимым.
Достаточно ли увидеть что бог обижен?
-------------------------------------
Для меня (лично) интересен ответ на другой вопрос: а что делать, когда нет возможности удовлетворить "требования" обиженного "бога" при всем сознательном желании? Что тогда происходит? По-разному:
- "бог" будет гневаться и требовать дальше... и сознанию не останется ничего другого, как искать возможности удовлетворить его требование (читай: принести жертву);
- "бог" может трансформироваться - это происходит в следствии союза между сознанием и бессознательным - рождается что-то третье (сублимация? трансформация?);
- "бог" нападает на сознание с целью подавить его и овладеть им - тем самым он берет "руководство" жизнью индивида на себя и может реализовать свой потенциал;
- сознание нападает на "бога" и загоняет его еще дальше в тень / глубину - тут ждать ничего хорошего не приходится...