Встреча с образом не во сне, активное воображение и пр.
Автор: ольга, дата: пн, 04/05/2015 - 20:16 Пути индивидуации
Очень часто с Юнгом и аналитической психологией связывают сны как проявление бессознательного. Но Юнг встречался с подобными образами не только во сне, но и в видениях во время бодрствования и при использовании метода активного воображения.
"Фантазия в большей или меньшей степени является вашей собственной выдумкой, она скользит по поверхности индивидуальных смыслов и осознанных ожиданий. Однако активное воображение, как следует из самого термина, означает, что образы живут своей собственной жизнью и символические события происходят согласно их собственной логике - если, конечно, не вмешивается наш сознательный разум". Карл Юнг ( источник: http://astrokey.org/praktiki/aktivnoe-voobrazhenie-karl-gustav-jung )
То, что обычно кажется сумасшествием, на самом деле может быть нормой. Юнг разговаривал с неким мужчиной внутри себя самого, как часть его "я" - и этот внутренний мужчина-старец тоже жил своей собственной жизнью, не подконтрольной сознанию.
Метод активного воображения использовали и пациенты, последователи, ученики Юнга и т.п. Часто говорят, что это невероятно и Юнг вошел туда, куда почти никто не может войти и пр. Но - ведь ученики, пациенты, друзья, коллеги пробовали.
Мне хотелось сделать опрос в теме - встречался ли кто-то в своей жизни с образами бессознательного в видениях, а не только в снах?К сожалению, анонимный опрос сделать невозможно - функции опроса нет.
Варианты ответов, которых, конечно, может быть несколько:
1)нет.
2)да, в активном воображении
3)да, спонтанные видения и образы
4)да, видения будущего
5)да, голоса и образы во мне - как части моего я
6)ваш вариант ответа.
Благодарю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 04/05/2015 - 20:25 #172718
Ольга- это Ольга М. (Сок.) я правильно поняла ?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: пн, 04/05/2015 - 20:29 #172719
Нет, я другая Ольга, и даже не знакома с Ольгой М.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: пн, 04/05/2015 - 20:30 #172721
Здавствуйте, Ольга! На форуме есть функция опроса, но пока только по запросу в теме "Опросы..." - это возможно организовать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: пн, 04/05/2015 - 20:33 #172723
Автор изменил свой комментарий 04/05/2015 - 20:34
Автор изменил свой комментарий 04/05/2015 - 20:34
Флейта, спасибо огромное! Я правильно поняла, т.е. необходимо написать запрос в теме "Опросы" и модераторы сами выставят опрос, если посчитают нужным?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 04/05/2015 - 20:35 #172724
Я несколько раз за 25 лет "общался" с автономными комплексами.
Но это происходит когда я чувствую что кто то "есть" внутри рядом.
Cпециально и по расписанию у меня не получается - просто засыпаю.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 04/05/2015 - 20:36 #172725
Ольга, можно не делать отдельный запрос, подождите несколько минут.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: пн, 04/05/2015 - 21:00 #172732
Автор изменил свой комментарий 04/05/2015 - 21:07
Автор изменил свой комментарий 04/05/2015 - 21:07
, спасибо! да, не учла в опросе автономные комплексы. Почитав Юнга, не смогла разделить понятия архетип и творческий автономный комплекс - верно ли я поняла, что это практически одно и то же?
"Праобраз, или архетип, есть фигура - будь то демона, человека или события, - повторяющаяся на протяжении истории везде, где свободно действует творческая фантазия. Соответственно мы имеем здесь в первую очередь мифологическую фигуру. Подробнее исследовав эти образы, мы обнаружим, что в известном смысле они являются сформулированным итогом огромного типического опыта бесчисленного ряда предков: это, так сказать, психический остаток бесчисленных переживаний одного и того же типа.
В такие моменты мы уже не индивидуальные существа, мы - род, голос всего человечества просыпается в нас. Потому и не в состоянии отдельный индивид развернуть свои силы в полной мере, если одно из тех коллективных представлений, что зовутся идеалами, не придет ему на помощь и не развяжет в нем всю силу инстинкта, ключ к которой обычная сознательная воля одна найти не в состоянии". Юнг "Архетип и символ"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 04/05/2015 - 21:17 #172737
В понятии комплекса Юнг связал личное и коллективное. Внешний опыт в младенчестве и на протяжении всей жизни сосредоточивается вокруг архетипического ядра. События в детстве и особенно внутренние противоречия создают личный аспект. Комплекс — это не просто оболочка одного отдельно взятого архетипа (тогда это был бы архетипический образ), но агломерат действия нескольких архетипических моделей, наполненных личным переживанием и аффектом. Согласно Юнгу, эмоция организуется с помощью "окрашенных чувством групп репрезентаций" {CW 2, paras 329, 352), которые также могут влиять на память, так что "вся масса воспоминаний имеет определенную чувственную окраску" (CW 3, para. 80). Поэтому комплекс — это не простая единица; "материнский комплекс" содержит эмоции возникающие в результате взаимодействия позиции эго с различными архетипическими конфигурациями: индивид, мать, индивид и мать, мать и отец, индивид и отец, индивид и брат или сестра, индивид и брат или сестра и мать, индивид и семья и т.д. и т.п. Чтобы избежать описания такого бесконечного списка, нам необходимо понятие комплекса.------------------------Комплекс является результатом сочетания архетипического ядра и переживаний человека, и мы чувствуем в соответствии с нашими комплексами. Иногда мы переживаем содержание комплекса лишь в проекции. С динамической точки зрения, комплекс может вступать в конфликт с тем, что мы считаем реальностью или с тем, что мы рассматриваем как идеал — так что он вмешивается в психическую деятельность. Как указывает Якоби (1959, с. 15), такой конфликт с сознательным эго "помещает человека между двух правд, двух конфликтующих потоков воли и угрожает разорвать его надвое". В структурном плане комплекс можно изучать по отношению к эго. Может возникнуть конфликт ("две истины"), или эго может подавить комплекс, или, наоборот, быть подавлено им. Комплекс может полностью оторваться от личности, как при психотическом срыве.
Каждый комплекс соотнесен с другими комплексами и с эго (см. следующую главу). Например, в проблемах брака комплекс, окружающий человека противоположного пола, и комплекс вокруг отверженных частей личности часто тесно соотнесены друг с другом так, что элементы в человеке, которые вызывают беспокойство и напряжение, проецируются на партнера. Еще одна тонкость состоит в том, что части психики родителя могут оказывать воздействие на человека; например, активный сын с амбициями, который действует за себя и за мать (или, скорее, за фрустированный анимус матери). Есть также дочь-подросток, на которую отец проецирует собственные сексуальные конфликты, считая ее ветреной и ненадежной; и поэтому он накладывает нереалистичные границы на ее поведение.
Еще одна проблема заключается в разграничении между бессознательной идентификацией с комплексом, с одной стороны, и ощущением подавленности им, с другой. Если смотреть с точки зрения идентификации, комплекс матери может предполагать, что человек будет вести себя как критичная или властная мать, которая, по его ощущению, была у него. С точки зрения "подавленного", человек всегда бы чувствовал, что к нему "пристают" и его критикуют другие и мог бы только хотеть дать такой критике возможность развиться, ведя себя вызывающе. Наконец, возможно, что опыт идентификации и ощущение подавленности комплексом могут сосуществовать. 2 Архетип и комплекс------------------------Таким образом, "формула комплекса" это: архетипическое содержание+личностное содержание(индивидуальное преломление)=комплекс.
Каждый комплекс соотнесен с другими комплексами и с эго (см. следующую главу). Например, в проблемах брака комплекс, окружающий человека противоположного пола, и комплекс вокруг отверженных частей личности часто тесно соотнесены друг с другом так, что элементы в человеке, которые вызывают беспокойство и напряжение, проецируются на партнера. Еще одна тонкость состоит в том, что части психики родителя могут оказывать воздействие на человека; например, активный сын с амбициями, который действует за себя и за мать (или, скорее, за фрустированный анимус матери). Есть также дочь-подросток, на которую отец проецирует собственные сексуальные конфликты, считая ее ветреной и ненадежной; и поэтому он накладывает нереалистичные границы на ее поведение.
Еще одна проблема заключается в разграничении между бессознательной идентификацией с комплексом, с одной стороны, и ощущением подавленности им, с другой. Если смотреть с точки зрения идентификации, комплекс матери может предполагать, что человек будет вести себя как критичная или властная мать, которая, по его ощущению, была у него. С точки зрения "подавленного", человек всегда бы чувствовал, что к нему "пристают" и его критикуют другие и мог бы только хотеть дать такой критике возможность развиться, ведя себя вызывающе. Наконец, возможно, что опыт идентификации и ощущение подавленности комплексом могут сосуществовать. 2 Архетип и комплекс------------------------Таким образом, "формула комплекса" это: архетипическое содержание+личностное содержание(индивидуальное преломление)=комплекс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 05/05/2015 - 00:03 #172748
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: АНГЕЛ-СЕРЖ, дата: вт, 05/05/2015 - 00:50 #172750
Автор изменил свой комментарий 05/05/2015 - 01:15
Автор изменил свой комментарий 05/05/2015 - 01:15
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 05/05/2015 - 11:50 #172770
Дети иногда рассказывают что-то, что они "видели" - даже не знаю, как относиться к таким образам - как к детскому воображению, фантазированию или видениям. Иногда очень интересно бывает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вт, 05/05/2015 - 11:54 #172773
Я бы отнесла детские видения всё-таки к ярким фантазиям.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 05/05/2015 - 12:25 #172783
Марфа-М. 2015-05-05 11:54:25
Я бы отнесла детские видения всё-таки к ярким фантазиям.
Не понимаю тогда, почему ребенок убежден, что видел что-то наяву.
Я бы отнесла детские видения всё-таки к ярким фантазиям.
Не понимаю тогда, почему ребенок убежден, что видел что-то наяву.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вт, 05/05/2015 - 12:31 #172787
У меня была похожая ситуация с "волком". Дочка даже показывала в каком углу он сидит. Перегруз нервной системы. Помог включенный свет и валерьянка. Но я не могу это отнести ни к активному воображению, ни к видениям в прямом смысле этого слова. Яркая фантазия плюс атмосфера для проекций (сумерки).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: вт, 05/05/2015 - 12:31 #172788
Марфа, спасибо за такой подробный ответ, теперь стало понятнее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вт, 05/05/2015 - 12:36 #172791
Ольга, не за что. В общем-то скопировала свой пост со старого сайта, там была тема невроз и комплекс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: вт, 05/05/2015 - 12:36 #172792
Автор изменил свой комментарий 05/05/2015 - 12:37
Автор изменил свой комментарий 05/05/2015 - 12:37
Флейта, спасибо, и правда, возможно, у детей бывают видения, встречала такие случаи в своем окружении. Конечно, бывают и страхи из-за темноты. Но это другое. Бывают детские и подростковые видения при дневном свете. Наверное, не часто.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: вт, 05/05/2015 - 20:18 #172839
Флейта, благодарю!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: АНГЕЛ-СЕРЖ, дата: чт, 14/05/2015 - 17:24 #173861
Ольга,вот такую в живую видел.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: чт, 14/05/2015 - 18:03 #173869
Флейта 2015-05-05 12:25:16
Не понимаю тогда, почему ребенок убежден, что видел что-то наяву.Флейта, только для вас:
Не понимаю тогда, почему ребенок убежден, что видел что-то наяву.Флейта, только для вас:
ребенок убежден, потому что видел.
Со мной было подобное: наш дед умер. Прошло минут 10, мне пришлось звонить всем. Я стояла в прихожей, в темноте. В комнате, где он лежал, было светлее. Вдруг я увидела, как он, совсем молодой, пляшет "русского" около своей кровати, бьет себя по ногам, прыгает - радуясь ногам, которых у него последних 15 лет уже не было: была ампутация обеих.
Понимаете, этого нельзя сочинить или "активно вообразить" - это было на самом деле. Я потом поняла, что видела т.н. прозрачное тело.
Я уверена, что детям надо верить, когда в их историях есть факты, которые косвенно подтверждают увиденное.» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 14/05/2015 - 18:38 #173879
Рута 2015-05-14 18:03:51
Я уверена, что детям надо верить, когда в их историях есть факты, которые косвенно подтверждают увиденное.
Тонкое тело существует, меня интересует обратное, почему наличие этого тела настойчиво отрицается. А исследования в этой области регулярно воспринимаются как недоказанная фальсификация.
Я уверена, что детям надо верить, когда в их историях есть факты, которые косвенно подтверждают увиденное.
Тонкое тело существует, меня интересует обратное, почему наличие этого тела настойчиво отрицается. А исследования в этой области регулярно воспринимаются как недоказанная фальсификация.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пт, 15/05/2015 - 07:36 #173938
Ольга, если вы хотите попробовать толковать сновидения, думаю, что Алексей (Juzin) достаточно открыт для контакта и общения на тему своих снов. (Если это не так, Алексей, поправьте меня). Мне нравятся ваши посты, видно, что за ними скрывается человек думающий, но осторожный и тактичный. Пробуйте. Дерзайте.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пт, 15/05/2015 - 07:46 #173941
ольга, если вдруг вам покажется, что я писала исключительно для Флейты, то это не так. Надеюсь, он в тему?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: пт, 15/05/2015 - 08:10 #173946
Марфа, благодарю за поддержку) интересно попробовать себя в расшифровке снов - опыт, конечно, у меня еще маленький)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: пт, 15/05/2015 - 08:14 #173948
Рута, еще как в тему! очень интересно! у меня был похожий опыт с дедушкой, мы с ним словно говорили после его смерти. Были другие опыты, может, чуть позднее поделюсь.
Раньше очень хотелось поделиться с кем-нибудь, но опасалась, что у виска покрутят. Теперь появилось больше уверенности :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ольга, дата: пт, 15/05/2015 - 08:42 #173953
Автор изменил свой комментарий 15/05/2015 - 08:43
Автор изменил свой комментарий 15/05/2015 - 08:43
Серж, да, каких там только не бывает) спасибо!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 15/05/2015 - 11:40 #173972
Автор изменил свой комментарий 16/05/2015 - 23:02
Автор изменил свой комментарий 16/05/2015 - 23:02
*
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 16/05/2015 - 10:02 #174049
Автор изменил свой комментарий 16/05/2015 - 10:03
Автор изменил свой комментарий 16/05/2015 - 10:03
Я не очень подготовленный спец, чтобы теоретизировать. Скажу, как понимаю сама.
В истории про зомби - это видела группа ребят. Тут могло быть то, что называют эффектом толпы: некое заражение от кого-то, кто действительно видел. Причем, тот, кто увидел первым, мог бояться вашего сына и проецировать на него свои страхи. В групповуху - не верю.
Второй случай мне кажется проще: сыну было неохота/обидно идти за хлебом, и эго нафантазировало то, чем он увлекся в реале: инопланетянами. Это у Юнга есть про НЛО. М.б., это было вечером и идти надо было по пустынным улицам?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 16/05/2015 - 11:06 #174052
Рута, нет, не так. Анализировать необязательно, я просто выложила почитать. Моего сына никто не боялся и рассказ про хлеб - это с его слов, сейчас он уже сам не уверен в своем воспоминании.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев