Встреча с образом не во сне, активное воображение и пр.

Очень часто с Юнгом и аналитической психологией связывают сны как проявление бессознательного. Но Юнг встречался с подобными образами не только во сне, но и в видениях во время бодрствования и при использовании метода активного воображения. "Фантазия в большей или меньшей степени является вашей собственной выдумкой, она скользит по поверхности индивидуальных смыслов и осознанных ожиданий. Однако активное воображение, как следует из самого термина, означает, что образы живут своей собственной жизнью и символические события происходят согласно их собственной логике - если, конечно, не вмешивается наш сознательный разум". Карл Юнг ( источник: http://astrokey.org/praktiki/aktivnoe-voobrazhenie-karl-gustav-jung ) То, что обычно кажется сумасшествием, на самом деле может быть нормой. Юнг разговаривал с неким мужчиной внутри себя самого, как часть его "я" - и этот внутренний мужчина-старец тоже жил своей собственной жизнью, не подконтрольной сознанию. Метод активного воображения использовали и пациенты, последователи, ученики Юнга и т.п. Часто говорят, что это невероятно и Юнг вошел туда, куда почти никто не может войти и пр. Но - ведь ученики, пациенты, друзья, коллеги пробовали. Мне хотелось сделать опрос в теме - встречался ли кто-то в своей жизни с образами бессознательного в видениях, а не только в снах?К сожалению, анонимный опрос сделать невозможно - функции опроса нет. Варианты ответов, которых, конечно, может быть несколько: 1)нет. 2)да, в активном воображении 3)да, спонтанные видения и образы 4)да, видения будущего 5)да, голоса и образы во мне - как части моего я 6)ваш вариант ответа. Благодарю.
Ольга- это Ольга М. (Сок.) я правильно поняла ?
Нет, я другая Ольга, и даже не знакома с Ольгой М.
Здавствуйте, Ольга! На форуме есть функция опроса, но пока только по запросу в теме "Опросы..." - это возможно организовать.
Флейта, спасибо огромное! Я правильно поняла, т.е. необходимо написать запрос в теме "Опросы" и модераторы сами выставят опрос, если посчитают нужным?
Я несколько раз за 25 лет "общался" с автономными комплексами.

Но это происходит когда я чувствую что кто то "есть" внутри рядом.

Cпециально и по расписанию у меня не получается - просто засыпаю.)

Ольга, можно не делать отдельный запрос, подождите несколько минут.
 Vervoleg, спасибо! да, не учла в опросе автономные комплексы. Почитав Юнга, не смогла разделить понятия архетип и творческий автономный комплекс - верно ли я поняла, что это практически одно и то же? 

"Праобраз, или архетип, есть фигура - будь то демона, человека или события, - повторяющаяся на протяжении истории везде, где свободно действует творческая фантазия. Соответственно мы имеем здесь в первую очередь мифологическую фигуру. Подробнее исследовав эти образы, мы обнаружим, что в известном смысле они являются сформулированным итогом огромного типического опыта бесчисленного ряда предков: это, так сказать, психический остаток бесчисленных переживаний одного и того же типа. 

В такие моменты мы уже не индивидуальные существа, мы - род, голос всего человечества просыпается в нас. Потому и не в состоянии отдельный индивид развернуть свои силы в полной мере, если одно из тех коллективных представлений, что зовутся идеалами, не придет ему на помощь и не развяжет в нем всю силу инстинкта, ключ к которой обычная сознательная воля одна найти не в состоянии". Юнг "Архетип и символ" 

 

В понятии комплекса Юнг связал личное и коллективное. Внешний опыт в младенчестве и на протяжении всей жизни сосредоточивается вокруг архетипического ядра. События в детстве и особенно внутренние противоречия создают личный аспект. Комплекс — это не просто оболочка одного отдельно взятого архетипа (тогда это был бы архетипический образ), но агломерат действия нескольких архетипических моделей, наполненных личным переживанием и аффектом. Согласно Юнгу, эмоция организуется с помощью "окрашенных чувством групп репрезентаций" {CW 2, paras 329, 352), которые также могут влиять на память, так что "вся масса воспоминаний имеет определенную чувственную окраску" (CW 3, para. 80). Поэтому комплекс — это не простая единица; "материнский комплекс" содержит эмоции возникающие в результате взаимодействия позиции эго с различными архетипическими конфигурациями: индивид, мать, индивид и мать, мать и отец, индивид и отец, индивид и брат или сестра, индивид и брат или сестра и мать, индивид и семья и т.д. и т.п. Чтобы избежать описания такого бесконечного списка, нам необходимо понятие комплекса.------------------------Комплекс является результатом сочетания архетипического ядра и переживаний человека, и мы чувствуем в соответствии с нашими комплексами. Иногда мы переживаем содержание комплекса лишь в проекции. С динамической точки зрения, комплекс может вступать в конфликт с тем, что мы считаем реальностью или с тем, что мы рассматриваем как идеал — так что он вмешивается в психическую деятельность. Как указывает Якоби (1959, с. 15), такой конфликт с сознательным эго "помещает человека между двух правд, двух конфликтующих потоков воли и угрожает разорвать его надвое". В структурном плане комплекс можно изучать по отношению к эго. Может возникнуть конфликт ("две истины"), или эго может подавить комплекс, или, наоборот, быть подавлено им. Комплекс может полностью оторваться от личности, как при психотическом срыве.
Каждый комплекс соотнесен с другими комплексами и с эго (см. следующую главу). Например, в проблемах брака комплекс, окружающий человека противоположного пола, и комплекс вокруг отверженных частей личности часто тесно соотнесены друг с другом так, что элементы в человеке, которые вызывают беспокойство и напряжение, проецируются на партнера. Еще одна тонкость состоит в том, что части психики родителя могут оказывать воздействие на человека; например, активный сын с амбициями, который действует за себя и за мать (или, скорее, за фрустированный анимус матери). Есть также дочь-подросток, на которую отец проецирует собственные сексуальные конфликты, считая ее ветреной и ненадежной; и поэтому он накладывает нереалистичные границы на ее поведение.
Еще одна проблема заключается в разграничении между бессознательной идентификацией с комплексом, с одной стороны, и ощущением подавленности им, с другой. Если смотреть с точки зрения идентификации, комплекс матери может предполагать, что человек будет вести себя как критичная или властная мать, которая, по его ощущению, была у него. С точки зрения "подавленного", человек всегда бы чувствовал, что к нему "пристают" и его критикуют другие и мог бы только хотеть дать такой критике возможность развиться, ведя себя вызывающе. Наконец, возможно, что опыт идентификации и ощущение подавленности комплексом могут сосуществовать. Эндрю Самуэлс "Юнг и постъюнгианцы" 2 Архетип и комплекс------------------------Таким образом, "формула комплекса" это: архетипическое содержание+личностное содержание(индивидуальное преломление)=комплекс.
Дети иногда рассказывают что-то, что они "видели" - даже не знаю, как относиться к таким образам - как к детскому воображению, фантазированию или видениям. Иногда очень интересно бывает.
Я бы отнесла детские видения всё-таки к ярким фантазиям.
Марфа-М. 2015-05-05 11:54:25
Я бы отнесла детские видения всё-таки к ярким фантазиям.

 Не понимаю тогда, почему ребенок убежден, что видел что-то наяву.
У меня была похожая ситуация с "волком". Дочка даже показывала в каком углу он сидит. Перегруз нервной системы. Помог включенный свет и валерьянка. Но я не могу это отнести ни к активному воображению, ни к видениям в прямом смысле этого слова. Яркая фантазия плюс атмосфера для проекций (сумерки).
Марфа, спасибо за такой подробный ответ, теперь стало понятнее.
Ольга, не за что. В общем-то скопировала свой пост со старого сайта, там была тема невроз и комплекс.
Флейта, спасибо, и правда, возможно, у детей бывают видения, встречала такие случаи в своем окружении. Конечно, бывают и страхи из-за темноты. Но это другое. Бывают детские и подростковые видения при дневном свете. Наверное, не часто.
опрос: http://carljung.ru/node/8638

Флейта, благодарю!
Ольга,вот такую в живую видел.
Флейта 2015-05-05 12:25:16
Не понимаю тогда, почему ребенок убежден, что видел что-то наяву.
Флейта, только для вас:

ребенок убежден, потому что видел. 

Со мной было подобное: наш дед умер. Прошло минут 10, мне пришлось звонить всем. Я стояла в прихожей, в темноте. В комнате, где он лежал, было светлее. Вдруг я увидела, как он, совсем молодой, пляшет "русского" около своей кровати, бьет себя по ногам, прыгает - радуясь ногам, которых у него последних 15 лет уже не было: была ампутация обеих.  

Понимаете, этого нельзя сочинить  или "активно вообразить" - это было на самом деле. Я потом поняла, что видела т.н. прозрачное тело. 

Я уверена, что детям надо верить, когда в их историях  есть факты, которые косвенно подтверждают  увиденное. 
 
Рута 2015-05-14 18:03:51
Я уверена, что детям надо верить, когда в их историях есть факты, которые косвенно подтверждают увиденное.

Тонкое тело существует, меня интересует обратное,  почему наличие  этого тела настойчиво отрицается. А исследования в этой области регулярно воспринимаются как недоказанная фальсификация.
Ольга, если вы хотите попробовать толковать сновидения, думаю, что Алексей (Juzin) достаточно открыт для контакта и общения на тему своих снов. (Если это не так, Алексей, поправьте меня). Мне нравятся ваши посты, видно, что за ними скрывается человек думающий, но осторожный и тактичный. Пробуйте. Дерзайте.)
ольга, если вдруг вам покажется, что я писала исключительно  для Флейты, то это не так. Надеюсь, он в тему? 

 

Марфа, благодарю за поддержку) интересно попробовать себя в расшифровке снов - опыт, конечно, у меня еще маленький)
Рута, еще как в тему! очень интересно! у меня был похожий опыт с дедушкой, мы с ним словно говорили после его смерти. Были другие опыты, может, чуть позднее поделюсь.

Раньше очень хотелось поделиться с кем-нибудь, но опасалась, что у виска покрутят. Теперь появилось больше уверенности :)

Серж, да, каких там только не бывает) спасибо!
*
Я не очень подготовленный спец,  чтобы теоретизировать. Скажу, как понимаю сама.

В истории про зомби - это видела группа ребят. Тут могло быть то, что называют эффектом толпы: некое заражение от кого-то, кто действительно видел. Причем, тот, кто увидел первым, мог бояться вашего  сына и проецировать на него свои страхи.  В групповуху - не верю. 

Второй случай мне кажется проще: сыну было неохота/обидно  идти за хлебом, и эго нафантазировало то, чем он увлекся в реале: инопланетянами. Это у Юнга есть про НЛО.     М.б., это было вечером и идти надо было по пустынным улицам?

Рута, нет, не так. Анализировать необязательно, я просто выложила почитать. Моего сына никто не боялся и рассказ про хлеб - это с его слов, сейчас он уже сам не уверен в своем воспоминании.