Христос, да Винчи, фон Франц, Скорцезе и др.
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 13:23
Нам бы ответить за то, что на поверхности: в своей Душе, в Душе своей семьи и справиться с этим. Столкновение с коллективной тенью / виной / совестью вынесет не каждый.
-----------
Олег, помните, мы обсуждали мой сон про икону с ликом Христа, с которой сдернули покров? Он как раз о столкновении личной совести с коллективной виной.
Олег, помните, мы обсуждали мой сон про икону с ликом ХристаК сожалению не помню.
К сожалению не помню.
Понятно. Жаль.
==
Это факт.
Если помните мой сон про распятие - то распинали между "пусть победит сильнейший" и
"Не убий."
====
Вас пора электричеством лечить.)
Марфа, но ведь гений вырастает не в пустыне, он живет в культуре и существующем историческом контексте своего народа, этноса, его традиций.
Мы все растём в этом этносе, но не все пишем гениальные произведения. Гений вырастает из себя, а не из среды.
====
Врят ли у Толстого были бы офигительные наскальные рисунки.
Врят ли у Толстого были бы офигительные наскальные рисунки.------------------------------------Нет, конечно, он же не художник). Офигительные наскальные рисунки рисовали другие, неведомые нам неандертальские гении.
Это факт.Другое дело как этот "факт" используется и чем становится: кому-то виной, другому гордостью, третьему выгодой, четвертому "смертью".
Vervoleg 2015-05-19 13:32:32
Если помните мой сон про распятиеПомню - глубокий и важный сон.
Но - это Ваш сон; у меня - свой сон; у Флейты - свой...
Вас пора электричеством лечить.)Терпите, Олег, терпите... ;)
Гений вырастает из себя, а не из среды.
Марфа, ну как это может быть?!!!
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 14:25
Что касается процесса инкивизции над Жанной дАрк - это исторические документы и факты.Но их тоже писали люди, отбирая факты такими, какие нужно власти/инквизиции. И про Ник.1 - та же история.
Флейта 2015-05-19 11:51:01
На их основе написано множество литературных произведений это уже вторичный взгляд, не ваш, а "перевод2. Зачем прятаться за авториты? Чтобы ближе к ним?
Или потому что свои мозги - еще так плохи? Ну, плохи - и что? Зато - свои!
ЗЫ: Флейта, это не к вам, это вообще
Мобыть, проекции...
я имею в виду не то, что гений замкнут в себе или интровертен, а то, что гениальность в малой степени социальное явление она растёт из других источников.
Мы и не говорим о социальном, а о принадлежности гения к конкретному народу, этносу. Принято говорить, что "этот народ дал миру такого-то гения" - "евреи подарили миру Христа" - могло ли быть иначе?
Мы и не говорим о социальном, а о принадлежности гения к конкретному народу, этносу. Принято говорить, что "этот народ дал миру такого-то гения" - "евреи подарили миру Христа" - могло ли быть иначе?
Миссии или пророки есть у каждого народа, просто их не всегда зовут Иисус. В какой-то мере можно сказать, что гений вне национальности, космополитичен).
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 14:39
ЗЫ: Флейта, это не к вам, это вообще Мобыть, проекции...
Я не настаиваю, что это ко мне, разве я об этом где-то сказала? ПишИте и дальше о своем, как вам нужно. ..Либо разговаривать в одной теме в одном контексте, либо каждому о своем, непонятном остальным, но тогда диалога не получится.
Но - это Ваш сон; у меня - свой сон; у Флейты - свой...
=====
Ну и - спокойной ночи.
Миссии или пророки есть у каждого народа, просто их не всегда зовут Иисус.
Конечно, я все время возвращаю к имени Иисуса и примерам с ним, чтобы уж совсем далеко не отходить от первоначальной темы.
Марфа-М. 2015-05-19 14:37:29
В какой-то мере можно сказать, что гений вне национальности, космополитичен).
С этим соглашусь, но космополитичность не отменяет корней.
.. всегда о внутреннем мире, может быть даже о какой-то его деформации, а не о внешнем.
...мне кажется, что внутреннее и внешнее очень сильно связанны.. возможно-это и компромисс и столкновение - как например- болезнь или невроз(?)..я думаю- в творчестве-тоже-есть сразу несколько разноплановых уровней и отношений..
Либо разговаривать в одной теме в одном контексте, либо каждому о своем, непонятном остальным, но тогда диалога не получится.Эх, о понятном - это разговаривать с собой.
Диалог - это когда о своем - другому: делиться идеей - получить две.
А если пиликать об одном и том же - это уже не диалог, а эхо.
Оно вам нужно?Если мы ближе присмотримся к показаниям выдающихся поэтов, умевших наблюдать за происходившими в них внутренними процессами, то мы часто встретим утверждение, что их произведения возникли бессознательно, как бы во сне, что они не создали своих произведений произвольно, а что те как бы слетели к ним.
Вольтер, присутствуя однажды при представлении одной из своих пьес, воскликнул: «Неужели это моё сочинение?».
Ламартин выразился: «Это не я думаю, а мои мысли думают за меня».
О составлении своего Вертера Гёте говорит: «Так как я написал это сочиненьице довольно бессознательно, подобно лунатику, то я сам изумился ему, когда приступил к его обработке».
Бетинелли пишет: «Благоприятный для поэта момент может быть назван сном, приснившимся в присутствии разума, который, по–видимому, следит за его течением с открытыми глазами».
Вот что говорит по тому же поводу Жан Поль: «Гений – лунатик более, чем в одном смысле; в своем ясном сне он может сделать больше, чем бодрствующий; в темноте он взбирается на все выси действительности; но лишите его мира грёз, и он упадёт в действительном мире».
Гёте говорит, что он очень часто предпочитал писать карандашом, так как скрип и брызги пера будили его из состояния ясновидящего творчества и в зародыше уничтожали задуманное небольшое произведение.
Клопшток сам заявляет, что много мыслей из его Мессии явились ему во сне.
Вольтер писал Дидеро: «Все произведения гения суть действия инстинкта. Если бы философы всего мира собрались вместе, они всё–таки никогда не смогли бы сочинить Армиды Кино. Точно также им бы не удалось сочинить басню про зачумленных животных, которую Лафонтель написал почти бессознательно. Корнель писал сцены Горациев наподобее того, как птица строит гнездо».-------------------------Если мы теперь перейдём к психологическому анализу выдающихся композиторов, то мы часто встретим у них такое же описание происхождения их произведений, как у гениальных поэтов. И у них тоже наблюдается чувство бессознательного творчества, самостоятельного возникновения их музыкальных произведений. Моцарт часто говорил, что мысли его творений возникали в нём, как во сне. Глюк говорил, что мысли прилетали к нему неведомо откуда. Гайдн полагал, что его лучшее произведение было создано через него «Божественной волей». http://www.syntone.ru/library/books/content/3042.html?current_book_page=all
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 15:01
... Глюк говорил
Это просто какой-то ходяций цитатник. Ну хоть бы одно свое слово...
Что ж все прятататься-то? Или своего нет?
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 17:34
Это просто какой-то ходяций цитатник. Ну хоть бы одно свое слово...
Что ж все прятататься-то? Или своего нет?--------------------------------Я очень много пишу своего. Вы не хотите видеть.
. А вы достаточно часто цитируете, последний пример-цитата из Юнга в теме Настасиады, но, вам, видимо, приятно думать о себе, как о самобытно и творчески мыслящей, а обо мне, как о ходячем цитатнике. Зависть, Рута, плохое чувство.
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 15:05
Эх, о понятном - это разговаривать с собой. Диалог - это когда о своем - другому: делиться идеей - получить две. А если пиликать об одном и том же - это уже не диалог, а эхо. Оно вам нужно?
--------
Рута, посидите-ка пока у меня в ЧС. Адью.
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 17:46
Юнг всю жизнь занимался тем, что давал "научное объяснение" древним (и
не очень древним) идеям и верованиям.
Бывают люди - менее или более креативные, талантливые или не очень.
Я одно время работал в здании,где одновременно сидело три гения.
"Гений" - возможно архетипический вариант героя.
А людЯм герои нужны.
Все живущие - потомки убийц-победителей.Это что - оправдание?
Vervoleg 2015-05-19 13:02:40
Царя конечно жалкоВсе-таки жалко, говорите...
А в этой фразе "читается" чувство вины.