Понимание сознания через теорию психологических типов, Джон Биби (отрывок)

Типологий так много, что читая текст Джона Биби, я не могла понять, какие именно функции он имеет в виду. У Юнга нашла только определение подчиненной (низшей) функции - но исходя из него не понятно, какое место эта функция занимает среди 4-х.

"Подчиненной функцией я называю такую функцию, которая отстает в процессе дифференциации. Как показывает опыт, почти невозможно – вследствие неблагоприятных общих условий, - чтобы кто-нибудь развил одновременно все свои психологические функции. Уже социальные требования ведут к тому, что человек прежде всего и больше всего дифференцирует (развивает) ту из своих функций, которой он или от природы наиболее одарен или которая дает ему самые очевидные реальные средства для достижения социального успеха. Очень часто, почти регулярно, человек более или менее всецело отождествляет себя с функцией, поставленной в наиболее благоприятные условия и поэтому особенно развитой. Так слагаются психологические типы. При односторонности этого процесса развития одна или несколько функций неизбежно отстают в развитии. Поэтому их можно подходящим образом охарактеризовать как "неполноценные", и притом в психологическом, а не в психопатологическом смысле, ибо эти отсталые функции совсем не являются болезненными, но лишь отсталыми в сравнении с функцией, стоящей в благоприятных условиях.

В большинстве случаев, то есть в нормальных случаях, подчиненная функция остается осознанной, но при неврозе подчиненная функция, напротив, погружается отчасти или в большем своем составе в бессознательное. Ибо по мере того как весь запас либидо направляется на функцию, имеющую преимущество, подчиненная функция развивается регрессивно, то есть возвращается к своим архаическим первичным стадиям, вследствие чего она становится несовместимой с сознательной и первичной (преобладающей, ведущей) функцией. Если функция, которая нормально должна была бы быть сознательной, попадает в бессознательное, то в бессознательное уходит и энергия, специфически присущая этой функции. Естественная функция, как, например, чувство, располагает энергией, свойственной ей от природы, она представляет собой прочно организованную, живую систему, которую ни при каких обстоятельствах нельзя вполне лишить ее энергии. Через погружение подчиненной функции в бессознательное остаток ее энергии тоже переводится в область бессознательного, вследствие чего бессознательное приходит в состояние неестественного оживления. Отсюда у функции, дошедшей до архаического состояния, возникают соответствующие фантазии (см.). Поэтому аналитическое освобождение подчиненной функции из бессознательного возможно лишь через поднятие вверх бессознательных образов фантазии, которые были возбуждены именно функцией, опустившейся в бессознательное состояние. Через осознание этих фантазий опять вводится в сознание и подчиненная функция, и тем самым она получает возможность дальнейшего развития".

 Верно ли я поняла, что функции в контексте аналитической психологии, у Джона Биби совпадают с функциями, указанными в типологии Майерс Бриггс: доминирующая, второстепенная, третья и подчиненная?  http://www.typelogic.ru/mbti/index.html 

Афанасьев - создатель психософии - представил 24 типа. Функции: логика, эмоции, физика и воля - могут стоять во всех возможных комбинациях: т.е. первая может быть эмоция, вторая - логика и т.п. 
В юнгеанской типологии 8 или 16 типов. В типологии Майерс Бриггс функции связаны с экстравертностью/интровертностью: например, первая - экстравертное чувство - тогда второй функцией будет уже либо интровертная интуиция, либо ощущение. Т.е. человек не может быть одновременно мыслящим и чувствующим типом. 

Типологий так много, что читая текст Джона Биби, я не могла понять, какие именно функции он имеет в виду. У Юнга нашла только определение подчиненной (низшей) функции - но исходя из него не понятно, какое место эта функция занимает среди 4-х.--------------------------------------Афанасьев во многом повторил типологию Юнга и соционику, заменив интуицию на волю. Логика, эмоции, физика соответствуют логике, чувству, ощущению соответственно. Майерс-Бриггс, как и Биби развивали юнгианскую типологию. Единственное, что Биби попытался связать функции с архетипами (ведьма, трикстер, герой, божественный ребёнок) и т.д., но выдвинул это, скорее, как гипотезу. Сегодня читала статью А. Аугустиначюнавити, она сравнивает функции с Фрейдовским эго-суперэго-ид, где 1 функция эго-взрослый, 2 функция суперэго родитель, 3 функция суперид, 4 функция ид. Уже похоже на структуру Биби.

Знакома с соционикой и психософией очень давно - в подробностях все функции там изучала. Дело в том, что тип по соционике не соответствует типу по психософии. Например Габен по соционике может быть практически кем угодно из 24 типов по психософии.

Логика и эмоции не могут соответствовать юнгеанским мышлению и чувствам - ведь в юнгеанской типологии, если первичная функция - чувство, то мышление уже никак не может быть вторичной функцией. Дихотомия Юнга - это либо чувство, либо мышление - оба два не могут быть.

В психософии может быть все. В психософии нет отношений дихотомии между функциями. Первая функция в психософии соответсвует характеру самого человека, его внутреннему я ("Первая Воля - это прирожденный лидер, причем лидер монологовый. Не демократ, а монарх. Внутренняя концепция Первой Воли: «Только я – лидер, только я решаю. Я решил – и все должны подчиниться» - это не соответствует первой интуиции по Юнгу). . Вторая функция - его способу общения с людьми, выражения мыслей, т.е. человеку в социуме. Третья функция - самая проблемная для человека, он чувствует свою ущербность, болезненность по ней. Четвертая - просто незначительная для человека.

Т.е. я по психософии - как человек вообще проявляю эмоцию. А при общении с людьми и выражении себя в социуме стараюсь быть логичной. Даже мое преподавание разложено очень логично и структурно. В юнгеанском контексте это не функция, а скорее "персона" - проявление в социуме. Поэтому по психософии я могу быть чувствующим логиком, а по типологии Юнга - это не возможно.

В психософии совсем не учитывается интроверсия/экстраверсия - база Юнгеанской типологии. И нет дихотомий, как уже выше было сказано. Поэтому относясь к чувственному типу по соционике, человек может быть каким угодно типом по психософии.

Хотя, честно говоря, скорее соглашусь с Юнгом - тип не константа и психика динамична - человек движется к Самости)

Это очень соответствует теории дуалов в соционике - привлекательным оказывается противоположный тип.

Но мне сложно понять, как может экстравертная логика быть дверью в бессознательное? Для меня дверь в бессознательное - интуиция скорее и медитация. 

Теоретически логично - то, как мы себя проявляем и видим - один полюс целостности. Второй полюс целостности - противоположен первой функции - нашему сознательному проявлению. 

Если тень является отрицаемой нами частью, то анимус/анима - дополняющей нас частью? Мы ее подсознательно проецируем на противоположный пол.  Они входят через четвертую дверь, как возможность целостности двух полюсов личности.

В общем, пока голову не сломала, пойду спать))  

Третья функция в аналитической психологии соответствует "активаторской" функции в соционике - т.е. то, что привлекает нас в первую очередь, то, на что мы сразу покупаемся, что нам очень приятно. В этом и правда есть что-то детское)

"Единственное, что Биби попытался связать функции с архетипами (ведьма, трикстер, герой, божественный ребёнок) и т.д., но выдвинул это, скорее, как гипотезу. Сегодня читала статью А. Аугустиначюнавити, она сравнивает функции с Фрейдовским эго-суперэго-ид, где 1 функция эго-взрослый, 2 функция суперэго родитель, 3 функция суперид, 4 функция ид. Уже похоже на структуру Биби".

Марфа, спасибо! стало яснее, к чему относится и с чем связана теория Биби.

Это очень соответствует теории дуалов в соционике - привлекательным оказывается противоположный тип.

Но мне сложно понять, как может экстравертная логика быть дверью в бессознательное? Для меня дверь в бессознательное - интуиция скорее и медитация. ----------------------По опыту, дуал не всегда лучший партнёр в отношениях. По крайней мере для меня более комфортны отношения активации, квазитиождества и зеркальные. Именно дуальные были болезненны и напряженны. Что касается экстравертной логики-двери в бессознательное-это могут быть философские или мистические системы, например, пифагорейская философия чисел.

Если тень является отрицаемой нами частью, то анимус/анима - дополняющей нас частью? Мы ее подсознательно проецируем на противоположный пол.  Они входят через четвертую дверь, как возможность целостности двух полюсов личности.

В общем, пока голову не сломала, пойду спать))  --------------------------В общем-то смотря как рассматривать анима-анимус. Есть высказывание фон-Франц, где она пишет о том, что Юнг сказал как-то, что мы неправильно понимаем концепцию тени, так как всё-тень. В одной из работ, поищу её автора, анима-анимус именно как ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ пол несут во многом проекцию тени, но эта тень труднее для ассимиляции именно в связи с тем, что она гендерно-специфична, то есть, в какой-то мере-это более дальняя тень, чем тень в нашем обычном понимании слова. Я так поняла слова Биби про дверь в бессознательное.

Другой фактор, способный серьезно помешать интеграции анимы и анимуса, – это их смешение с тенью, которая также соединяет с «инаковостью». Возможно, поэтому Юнг настаивал на необходимости столкнуться с тенью до интеграции анимы и анимуса. Трудно услышать то, что они могут нам сказать, пока мы не готовы увидеть в них больше, чем наших врагов. Но они играют важную  роль, побуждая нас обратить внимание на тень. Связь между ними и тенью потенциально существует, т.к. отвергнутое рвется назад под видом чарующего, возбуждающего, привлекательного и соблазнительного.

Для идеалистической женщины развратный мужчина часто несет образ души; следовательно, в таких случаях встречаются искупительные или спасительные фантазии. Такие же ситуации возникают у мужчин, когда проститутка, символ души, молит о помощи (Jung, 1921: para. 881).

Таким образом, анима и анимус позволяют нам не убегать от теневых содержаний, они всегда привлекают к ним наше внимание. Хотя чисто теневых содержаний обычно боятся, избегают и полностью их отвергают, анима-теневые содержания всегда влекут нас вступить в отношения с ними – часто против нашей сознательной воли, и даже если речь идет о чем-то, что мы ненавидим и презираем.

С этим связан ключевой мотив при выборе партнера. Один человек тянется к другому, если тот представляет неизвестную часть его души, ее наиболее желаемые качества. Но если теневые качества, спроецированные партнерами таким образом друг на друга, не могут быть возвращены партнерами себе, то отношения в паре заканчивается ненавистью и страхом всего того, что в начале привлекало их друг в друге. Теневые проекции, не перешедшие в интроекции, усилились и интенсифицировались, что привело к вырождению отношений в пару Синей Бороды и Медузы, душащих друг друга в смертельных объятьях. Неспособность сепарироваться, из-за которой они находятся вместе, - последнее, что осталось у них от анимы и анимуса. Теневые аспекты полностью лишили аниму и анимус их способности выполнять функцию «мостиков в бессознательное».

В этой ситуации потенциальное психическое освобождение блокировано: анима и анимус появляются только как опасные угрожающие фигуры, которых надо избегать или разрушать. Например, пациенту, перенесшему абьюз в детстве, снится, что он бежит за Мирой Хидли с ножом. Это сон появился, когда его растущее доверие и близость с женщиной-терапевтом оказалось под угрозой эдипальной зависти, вызванной вторжением посетителя в тот момент, когда пациент уходил с сессии. Фигура опасного сексуального абьюзера или убийцы отражает не только его тревоги по поводу абьюза, но представляет примитивную аниму, наполненную его собственным страхом сексуального насилия. Как и у многих жертв абьюза, у него были запутанные представления о сексуальности, потому что она была испорчена чем-то ужасным, что с ним произошло. Эти чувства и импульсы были удалены в тень. Сознательно он был нацелен на пресные и асексуальные фигуры анимы, представленные церковными ангелами и фарфоровыми мадоннами. Сон показывает жесткое расщепление, которое можно рассматривать как попытку исцеления. Убийственная анима с фаллическим ножом представляет силу, с которой надо столкнуться, прежде чем интегрировать  его сентиментальную детскую любовь с полнокровной взрослой сексуальностью. Во сне он хотел убить Миру Хидли: для него было болезненным осознать, что он также пытается символически убить и ангельски идеализируемого терапевта. Возможно, после этого он сможет построить отношения с реальными женщинами. "

 С вашего позволения, свои три копейки...

Тип определить всегда очень непросто, и, на мой взгляд, всегда будет очень поспешным определять оный по песням, ролям и даже интервью.
Кроме того, не думаю, что для чувствующего типа  может быть определена дозировка -  рассуждать «слишком много» или «слишком мало». Не это, на мой взгляд, определяет тип. Так же не могу согласиться, что отсутствие социальной маски «не совсем свойственно чувствующему типу».Это, по моему субъективному наблюдению, может быть свойственно любому типу и связано с иными психологическими сложностями (или – с индивидуальными особенностями, или – с системой ценностей).

Не совсем понимаю, почему "сыграть так, как чувствуется или мыслится в голове или сердце" непременно относится
к интуитивному типу.

У Хиллмана есть работа, которая так и называется «Чувствующая функция». Несмотря на витиеватую сложность языка Хиллмана, эта работа написана очень ясно, внятно, очень логично и образно одновременно и, на мой взгляд, проясняет  многие типовые ярлыки-недоразумения  в определении типа.

========

Так или иначе, в определении типа Агуреевой Полины попал в точку (почувствовал? сынтуичил?) Олег.

Полина – чувствующий тип. По крайней мере, она сама себя определяет именно так.

И очень тонко замечено, что для Полины «ум - это умение чувствовать ситуацию отношений - по камертону фальши».

 Кроме того, она очень неглупый человек, хорошо образованна и всегда интересно и нестандартно мыслит, что совершенно не противоречит любому типу, в том числе – и чувствующему.

Но как говорил Юнг: «Чувство есть разновидность суждения, отличающаяся, однако, от интеллектуального суждения тем, что его цель состоит не в установлении логической связи, а в установлении субъективного принятия или отвержения… Чувство есть функция рациональная, потому что упорядочивает сознательные содержания по их ценности для своего носителя.»

 И из Хилламна: «Нет людей, у которых работает только одна функция, а остальные бездействуют. Разум всегда нуждается в упрощениях, так как он никогда не бывает вполне готовым постигнуть сложную природу психической реальности, которая всегда комплексна. Чувствующая функция может быть применена в качестве инструмента сознания каждым человеком, независимо от его психологического типа.
Но есть люди, у которых общая манера поведения определяется чувствующей функцией, и, следуя за Юнгом, таких людей мы называем чувствующими типами».

 Марфа, спасибо за ответ.
Да я не спорю, точнее -  не оспариваю Ваше или чье-то другое толкование проявлений типа. У меня есть свое представление о юнговских типах, оно не совпало с Вашим – только и всего.
Мне всегда казалось методологической ошибкой пытаться определять тип через слова-триггеры. Семантика таких слов многозначна и многофункциональна, и их выбор может быть продиктован далеко не только типом.

Разговор о типах Юнга заводился на форуме не один раз и каждый раз удивлял своей бесплодностью. Видимо, это закономерно, потому что Юнг не оставил критериев определения типа. Каждый себе что-то домысливает, дочувствувает, доинтуичивает… Любопытно было бы попытаться определить тип через то, как человек определяет его в Другом.)))