Аленушка и лиса

Автор: Marina, дата: пн, 25/03/2013 - 01:37 Сегодня младший (впервые!) попросил рассказать сказку на ночь... Стала рассказывать "Аленушку и Лису", когда-то старшая ее каждый вечер слушала )) А сама думаю: "А как ее интерпретировать?"
Жили-были старик со старухой. У них была внучка Алёнушка.
Собрались подружки идти в лес по ягоды и пришли её звать с собой. Долго старики не отпускали внучку. Потом согласились, только приказали ей не отставать от подруг.
Ходят девушки по лесу, собирают ягоды. Деревце за деревце, кустик за кустик — Алёнушка и отстала от подруг. Они аукали её, аукали, а девочка не слыхала.
Уже стало темно. Подружки ушли домой. Осталась Алёнушка одна. Влезла на дерево, стала громко плакать, приговаривать:
— Ау, ау, Алёнушка! Ау, ау, голубушка! У дедушки, у бабушки была одна внучка Алёнушка. Её девушки в лес заманили; заманивши, покинули.
Идёт медведь и спрашивает:
— О чём ты, девочка, плачешь?
— Как мне, батюшка-медведюшка, не плакать! Я одна у дедушки, у бабушки внучка Алёнушка. Меня девушки в лес заманили; заманивши, покинули.
— Сойди, я тебя домой отнесу.
— Нет, я тебя боюсь — ты меня съешь.
Медведь и ушёл от неё. А Алёнушка опять принялась плакать, приговаривать:
— Ау, ау, Алёнушка! Ау, ау, голубушка!
Идёт волк и спрашивает:
— О чём ты, девочка, плачешь?
— Как мне, волк, не плакать! Я одна у дедушки, у бабушки внучка Алёнушка. Меня девушки в лес заманили; заманивши, покинули.
— Сойди, я тебя домой отнесу.
— Нет, я тебя боюсь — ты меня съешь.
Волк убежал, а девочка опять плачет, причитает:
— Ау, ау, Алёнушка! Ау, ау, голубушка! Бежит мимо лиса, спрашивает:
— О чём ты, девочка, плачешь?
— Как мне, лисонька, не плакать! Я одна у дедушки, у бабушки внучка Алёнушка. Меня девушки в лес заманили; заманивши, покинули.
— Сойди, я тебя домой отнесу.
Девочка с дерева сошла, села на спину к лисе, и помчалась лиса с ней на деревню.
Прибежала к дому и стала хвостом стучать в калитку.
— Кто там?
— Это я, лиса, принесла вам внучку Алёнушку.
— Ах ты наша дорогая, войди в избу! Где нам тебя посадить? Чем тебя угостить?
Принесли молока, яиц; не знают, чем лису и потчевать.
Наелась лиса и убежала в лес.
Бабушка с дедушкой - союз мужского и женского начал? Аленушка - душа? Образ фемининности? А кто подружки? Соблазны леса бессознательности? Залазить на дерево - подниматься к небу? А если ночью? Почему именно лиса отнесла Аленушку домой?Может кто-нибудь поможет разобраться?


Автор: Marina, дата: ср, 27/03/2013 - 17:01

Ах,  ExuPery, опять я неблагодарная, так мало вам сказала...
Вы что-то про снег говорили... 
Вот и правда, сегодня такой чудесный солнечный день! 
Знаете,я сегодня впервые за всю весну услыхала как птицы поют по-весеннему...
Быть Сент-  - это как-то односторонне...
А Лис, помните, - тот, кто не прощает перекосов...
Не прощает перекосов... Все же жестоко...
Да, а еще он говорил что-то про ответственность...
И про розу на астероиде (это я уже у Марии-Луизы фон Франц взяла )))
И про конфликт между обязательствами внутренней и внешней жизни...
Какой разносторонний персонаж )))

Вы правы - лес стоит того, чтобы в него ходить и встречаться там с Лисом.
И возвращаться домой...
И начинать жить...

Ну вот, попробовала немного в Вашем стиле...


Автор: Astreya, дата: ср, 27/03/2013 - 17:09

Marina 2013-03-27 17:54:42
Вы правы - лес стоит того, чтобы в него ходить и встречаться там с Лисом.
И возвращаться домой...

- И ВОЗВРАЩАТЬСЯ ДОМОЙ 
Улыбка

Много кого встречать..и все же не теряться, не обманываться..

и не заблуждаться..

-прежде всего не заблуждаться НА СВОЙ СЧЕТ!

Лис призывает к ответственности прежде всего перед самим собой..

"Делайте
что угодно, но будьте сознательны. Если вы носите маску, носите ее и
знайте, что вы. ее носите — носите ее сознательно, не механически.."

Не дайте ей себя обмануть..

И тогда вы никогда в этом не ПОТЕРЯЕТЕСЬ!

В
жизни много необходимых формальностей, потому что вы не одни на свете; и
если не соблюдать формальных предписаний, принятых в обществе, вы
только создадите себе страдание, ничего больше.."

В этом есть даже свое удобство, если подойти к этому Осознанно..


Автор: Astreya, дата: ср, 27/03/2013 - 18:03

Быть Сент-  - это как-то односторонне...
А Лис, помните, - тот, кто не прощает перекосов...
Не прощает перекосов... Все же жестоко...
Да, а еще он говорил что-то про ответственность...
И про розу на астероиде (это я уже у Марии-Луизы фон Франц взяла )))
И про конфликт между обязательствами внутренней и внешней жизни...
Какой разносторонний персонаж )))

А вы Марина читали "Маленького принца" ?

А так неправильных сказок не бывает..

..призвать ли хищника..или парнокопытное..

..быть обманутой или "взять быка за рога"..

..ну нет "готового рецепта" (Хотя сравнивать интересно..)

И зверюшки -глубинное (их характер проявления) сожрет или спасет..

у каждого из нас.. индивидуально)

Возможно _один из срезов разбора предполагает:

-  от общего..(изучения, как у других, как откликается "миф" в других..- Ау, ау  подруженьки..)   перейти к частному..

Выделить прежде всего свои глубинные ОТВЕТЫ..

-Ау, ау  Марина! 
Улыбка

Что ЛИС..это сказка (сюжет) значит прежде всего для ВАС )..

..будет легче,  если попробовать рассмотреть сюжетик, как личный сон (?)..

-Напутствие или предостережение..

Я уверена (интуиция) не просто так был подтянут - этот символьный материал..Как не просто в сферу нашего внимания приходят те или иные задачи, вторгаются те или иные люди..Каждая ..каждый из них,  как фрагмент мазайки..
..ищет своего мм "определенного места", чтобы заполнить пустоты  в вашей картине мира..(Понимании СЕБЯ)

Не  только мы работаем со сказками, но и сказки работают с нами..

Они заинтересованы в живом отклике Души..и право могут много ДАТЬ!

"Зорко одно сердце"

Вот только Миф, костяк  истории - сам по себе мертв..

Именно одежды ЛИЧНОСТНОГО (окраски) переводят их из раздела коллективного Бессознательного в сферу ЛИЧНОГО ОПЫТА..

Лиса - ждет имени..

p.s. знаете, что любопытно ..сегодня утром пришла уведомление на почту..

смотрю..кто-то из знакомых поменял аватарку..

им стала очаровательная ЛИСА.. (под ником Only 4)

..для меня это послужило подтверждением, что все -таки мой коммент ..надоть отправить..

 


Автор: Рута, дата: ср, 27/03/2013 - 21:51

Marina 2013-03-27 01:51:30
Вообще интересная идея сравнить две сказки.
А зачем? Должна быть цель.
Фон Франц собирает много сказок, чтобы выяснить, как ведет себя одна и та же деталь в разных ситуациях. Например, поведение кошки в разных сказках привело её к открытию "освобожденной феминности".
Ещё одно замечание: некорректно соединять в анализе образы волшебной народной сказки и авторской. Лис и лиса - разные символы, причем, основа - в народной сказке:  она матрица.
 


Автор: Marina, дата: чт, 28/03/2013 - 02:16

ExuPery 2013-03-27 19:03:16
А вы Марина читали "Маленького принца" ?
А почему Вы спрашиваете?

Читала.

Вообще я больше вспоминала о каких-то личных ассоциациях...

Хотя, признаюсь, фраза про конфликт между обязательствами была позаимствована из "Puer aeternus".

Интересно порой анализировать то, что сама сказала... 

Иногда обнаруживаешь предсказание ))), иногда какую-то очень точную идею, неизвестную сознанию в тот момент (!), а иногда белиберду какую-нибудь )))


Автор: Astreya, дата: чт, 28/03/2013 - 02:19

Просто показалось..что вы смотрите на сказку Любимую мной -между прочем,  через призму Марии-Луизы фон Франц..


Просто ратую..за чистый (свой) индивидуальный отклик..

По следам - это конечно интересно..но заданные границы  автора порой могут не сколько расширить, сколько   блокировать  - ИНТУИТИВНОЕ видение..

"мол здесь все ОТКРЫЛИ господа до вас, так что извините здесь вам больше делать нечего"

Честно сама я Марии -Луизы, еще не касалась 
Улыбка))))

И вообще по психологии мало, что читала..Все субъективно..Поэтому надеюсь мне простится "легкое невежество"в некоторых вопросах..


Автор: Marina, дата: чт, 28/03/2013 - 02:31

Алиса! Вы - лиса! )))

 

Наверно и правда надо перечитать Вашу любимую сказку...

Раньше она мне не очень нравилась, но я тогда совсем плохо разбиралась в символическом языке... Теперь я немного в этом продвинулась, в том числе благодаря Вашим сновидениям )))

 


Автор: Astreya, дата: чт, 28/03/2013 - 02:31

Насчет личных ассоциаций, не совсем в тему можно?..можно?

Ну прям распирает..

Я вот под впечатлением  прикрепленной Марфой картинки,   "Похищение ЕВРОПЫ"..

Подумала..блин ВСЕ опасаются ЛИСЫ..(ну конечно ходячая ложь, обман )-видна сразу издалека, правильно?

А вот и не правильно..

Где -это видано, чтобы ЛОЖЬ ходила с ЭТИКЕТКОЙ на лбу "Ложь", или в узнаваемых характерных одеждах..

Бычок вот невинный куда более "коварным" оказался. Хотя с виду -чистый ангел. Что ему не помешала затащить бедную девушку в пещеру..и ..(ладно молчу, молчу))

Не к ночи, еще приснится ..


Автор: Astreya, дата: чт, 28/03/2013 - 02:37

Вот тут и притча..Высоцкого..в помощь ..

Алиса Вы Лиса ..

А_А_А - гоните меня вилами..(если горшочек мой опять запуститься..придется приглашать соседнюю деревню ..мне кстати такое ЗНАТНОЕ пиршество приснилось..сейчас вот думается -к этому самому))

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась - и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
"Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса...
"Духу чтоб не было, - на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама - пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.


Автор: Astreya, дата: чт, 28/03/2013 - 03:08

И вот еще на закуску..

Прям СИНТЕЗ идей.. в говорящем образе..

Здесь и Трикстер (ШУТ), И "прыжок" (мой сон), и РОЗА ("Маленький принц")..

От мгновения к мгновению, и с каждым шагом Дурак оставляет прошлое
позади. Он несет в руке белую розу, которая сиволизирует его чистоту,
невинность и доверчивость. Орнамент его жилета содержит цвета всех
четырех стихий таро, показывая, что он пребывает в гармонии с окружающим
миром. Его интуиция достигла вершины. В это мгновение он находит
поддержку во вселенной, чтобы сделать прыжок в неизвестное. На реке
жизни его ждут приключения

Дурак - это тот, кто всегда доверяет; дурак - это тот, кто продолжает
доверять вопреки своему опыту. Вы обманываете его, а он вам доверяет; вы
опять обманываете его, а он опять вам доверяет; вы обманываете его
снова, а он снова вам доверяет. Тогда вы скажете, что он дурак, что он
не учится. Его доверие поразительно, его доверие настолько чисто, что
никто не может его разрушить. Будьте дураком в смысле Дао, в смысле
Дзен. Не старайтесь создать вокруг себя стену знания. Какой бы опыт к
вам ни пришел, пусть он произойдет, а затем продолжайте отбрасывать его.
Продолжайте постоянно очищать свой ум, продолжайте умирать для прошлого
так, чтобы вы остались в настоящем, здесь-сейчас, как будто вы только
что родились, как будто вы младенец. В начале это очень трудно. Люди
начнут вас обманывать...позвольте им. Они несчастны. Даже если вас
дурачат, обманывают и грабят, пусть это произойдет, потому что никто не
может украсть у вас то, что действительно ваше, никто не может отнять у
вас того, что действительно принадлежит вам. И каждый раз, когда вы не
позволите ситуации овладеть вами, эта возможность станет внутренней
интеграцией. Ваша душа станет более кристаллизованной.



Автор: Astreya, дата: чт, 28/03/2013 - 03:32

Marina 2013-03-28 03:31:16
Наверно и правда надо перечитать Вашу любимую сказку...

Раньше она мне не очень нравилась, но я тогда совсем плохо разбиралась в символическом языке... 
 Вы возьмите  к рассмотрению.. постижению..ту, что щедра снабжена авторскими картинками ))

http://malenkiyprinc.narod.ru/


Автор: Astreya, дата: чт, 28/03/2013 - 03:52

Roha 2013-03-27 22:51:47
Ещё одно замечание: некорректно соединять в анализе образы волшебной народной сказки и авторской. Лис и лиса - разные символы, причем, основа - в народной сказке: она матрица.



Sorry..sorry

Просто я не совсем уловила направление исследования..

Ну,  что с дурака возьмешь..


Автор: Рута, дата: чт, 28/03/2013 - 20:31

ExuPery 2013-03-28 04:52:59
я не совсем уловила направление исследования..
Отнюдь, это я не уловила вашего потока сознания.  


Автор: Marina, дата: чт, 28/03/2013 - 23:57

ExuPery 2013-03-28 04:32:16
http://malenkiyprinc.narod.ru/

 Алиса, спасибо за ссылку! )


Автор: Marina, дата: пт, 29/03/2013 - 00:55

...

"Where The Wild Roses Grow"

They call me The Wild Rose
But my name is Elisa Day
Why they call me it I do not know
For my name is Elisa Day

From the first day I saw her I knew she was the one
As she stared in my eyes and smiled
For her lips were the colour of the roses
That grew down the river, all bloody and wild

When he knocked on my door and entered the room
My trembling subsided in his sure embrace
He would be my first man, and with a careful hand
He wiped at the tears that ran down my face

On the second day I brought her a flower
She was more beautiful than any woman I'd seen
I said, "Do you know where the wild roses grow
So sweet and scarlet and free?"

On the second day he came with a single red rose
He said: "Will you give me your loss and your sorrow?"
I nodded my head, as I lay on the bed
"If I show you the roses will you follow?"

On the third day he took me to the river
He showed me the roses and we kissed
And the last thing I heard was a muttered word
As he knelt above me with a rock in his fist

On the last day I took her where the wild roses grow
And she lay on the bank, the wind light as a thief
As I kissed her goodbye, I said, "All beauty must die"
And lent down and planted a rose between her teeth


Сказка о бычке и Бабе Яге - есть похожая сказка "Терешечка" (моя любимая в детстве). Помню свои детские ассоциации - первые два раза не спастись, но они нужны, чтобы потом можно было спастись на третий раз)) в смысле подготовительные инициации) Причем третий раз - самый маловероятный (или бычок медленный или гусенок маленький да общипанный) - но именно он сработает. Третий раз не соответствует стандартной логике - тут и можно найти выход.

 

Вот еще подумала - медведь - мужской образ и в сказках Машенька его обмануть может, равно как и старик со старухой (когда они сеют). Мужской и сильный. Лиса - женский образ - она Патрикеевна - хитрит иногда, как и Машенька или старик с медведем. Она медведя или волка все время надувает - волк у нее хвостом рыбу ловит и битый ее везет. 

Наверное, каждое из животных - некий архетип. В сказке о колобке - в изначальном варианте каждое животное надкусывало кусочек колобка, потом лиса доела. Преподаватель фольклора нам говорил, что это образ солнечного затмения в сказке. Отсюда караваи, блины - разная пшеничная выпечка - образы солнца в славянской культуре. Солнце я бы соотнесла с сознательностью, ясностью, проявлением личности (как в астрологии) - звери бессознательного его потихоньку захватывают. Но кто - каждый из них?


Наверное, каждое из животных - некий архетип. В сказке о колобке - в изначальном варианте каждое животное надкусывало кусочек колобка, потом лиса доела. Преподаватель фольклора нам говорил, что это образ солнечного затмения в сказке. Отсюда караваи, блины - разная пшеничная выпечка - образы солнца в славянской культуре. Солнце я бы соотнесла с сознательностью, ясностью, проявлением личности (как в астрологии) - звери бессознательного его потихоньку захватывают. Но кто - каждый из них?--------------------------------Как-то давала ссылку на аналоги колобка в других культурах (пряничный человек, джонни-пончик) http://redhood-true.livejournal.com/111436.html .Не везде "герой" круглый. Думаю все-таки круглость здесь отсылает к раннему возрасту (2-4 года).Сомневаюсь, что это о солнечном затмении. Сказки вообще делятся по периодам и возрастам, в которых их рассказывают. И самые первые сказки-о животных. О любви (анима-анимус)-позже. Также как и исторически, вначале боги-животные, затем боги-люди. Думаю, что сказки о животных и старше и относятся к более раннему периоду развития ребёнка, соответственно подымают и более ранний пласт проблем (границы, сепарация, агрессия, плохая-хорошая мать, оральные темы-съедение,нарушение запретов-Аленушка и Иванушка, гуси-лебеди).


Да, в настоящее время в психологии Колобка равно как и Курочку Рябу относят к сказкам для малышей - но мифологи их же относят к мифам о создании мира. Старик и старуха в подобных сказках выступают демиургами - т.к. ребенок их не обычный, а созданный волшебным образом.

Они основываются на собранном фольклорном материале - например, в одной деревне старушка, умирая, звала курочку Рябу, чтобы та ее забрала. А сказки о медведях - в изначальном варианте - в необработанном - очень страшные - медведь там расписывает, как он съест и старика и старуху, косточки обгладает и т.п. Иван с Василисой убивают собственных детей и кровью их поливают камень - там какое-то волшебство из-за этого происходит. Для детей сказки были обработаны Толстым и Афанасьевым. Мне видятся все сказки как не взрослые и не детские изначально, потому что мне кажется, что в мифологическом сознании мир мифа - для всех - и детей и взрослых. Видится, что из мифа родились сказки. А миф - это кладезь архетипов.  

 Изменила - порылась в интернете - не смогла найти вариант о колобке, где каждый зверь его кусает. Помню, где-то видела. Давно это было. Может быть, память что-то спутала.

 Но и другая точка зрения имеет место быть - от психологов я слышала именно такую трактовку колобка - как отделение ребенка от родителей. Думаю, что все может быть - в психологии эта сказка удачно используется в таких целях.


Нашла, кто  колобка так трактовал - Буслаев - фольклорист, глава русской мифологической школы. Уже было начала сомневаться в возможностях своей памяти)) Немного она все-таки подвела - Буслаев видел в колобке образ луны, потом я где-то что-то еще почитала и увидела колобка как солнце. Почти одновременно размышляла над сказкотерапией и услышала несколько трактовок от знакомого психолога. В голове все перемешалось - больше 10 лет прошло)

 

Однако, это не отменяет психологическую трактовку колобка. Сказки и мифы всегда трактовались неоднозначно в разных школах. Где правда - трудно сказать.


Марфа, начала читать Дикманна и меня понесло в сказки - это мое личное - мои любимые сказки, сны и ассоциации. Конечно, я не собираюсь эти мысли использовать в работе с детьми -  у них же свои ассоциации, сказки и свои жизни. 

Но чтение разных мыслей на форуме и мои размышления вслух привели к важным для меня результатам. Благодарю.


Ольга, ту сказку, которую вы упоминаете про камень и ряд похожих разбирала в теме "Мотив окаменения в сказках, мифах, литературе". Полить кровью или сварить детей, и полить кипятком, иногда отвести в лес надо было окаменевшего друга, чтобы он ожил. В результате дети потом чудесным образом оказывались живыми. При разборе была ассоциация с идолопоклонством и принесением жертвы каменным изваяниям. Позже перенесу тему. Можно бы было разобрать ваши любимые сказки, мне тоже интересна эта тема, но числа до 15 ограничена в связи, отдыхаю, поэтому и ответы в телеграфном стиле.


Марфа-М. 2015-06-09 17:58:21
В "Аленушке" ответственность за прогулку по лесу возлагается на нее саму,

Но Аленушка жалуется что ее заманили:

" Я одна у дедушки, у бабушки внучка Алёнушка. Меня девушки в лес заманили" 
 


http://carljung.ru/node/8318 В этой теме 4 пост со сказками об окаменении.


На лоне природы, с которой я только что вернулась),  приснился сон о том, как собираю травы в лесу - и вдруг пришла мысль: насколько я знаю, в лесу заблудиться может только девочка или девушка - Аленушка, Машенька, Настенька и т.п. Только она уходит по грибы и ягоды и теряется - тогда она встречает какого-то персонажа по ту сторону мира живых или из бессознательного. 

Иванушка, Терешечка, Емеля или Иван Царевич не теряются в лесу - не приходит на ум ни одна сказка, где бы Иванушка пас овец или за рыбой ходил - и заблудился.

И вот интересная сказка, где роль Бабы Яги или Ведьмы выполняет Лиса: http://hvatalkin.ru/skazka/402  Конечно, это не говорит, что все Лисы - это образы Ведьмы, но за Лисой может стоять "Баба Яга". Все мои ассоциации сюда ведут. 

Тема очень для меня интересная - возможно, это мои субъективные трактовки, они работают для меня)


Ольга, вы меня заинтересовали про сюжет сказок с потерявшимися мальчиками. Есть сказки, где детей заводят в лес (Гензель и Гретель, мальчик с пальчик), но это не совсем в тему. Нашла две сказки, где мальчик именно теряется и важное отличие от сюжета потерявшейся девочки, мальчик в лесу должен сразиться и победить какое-то животное, обрести фаллическую силу :"Жил-был мальчик. Пошел он в лес. Гулял-гулял и заблудился. А было это высоко в горах. Искал-искал дорогу и устал. Сломил он себе крепкую палку и дальше пошел. Шел-шел и лег под куст отдохнуть.

Вот он лег отдохнуть и видит: по большому дереву громадная змея ползет. А на дереве гнездо, а в гнезде птенцы. Как увидели птенцы змею, закричали они, заплакали:

Помогите! Помогите! Но никто не пришел к ним на помощь.

А змея шипит, пасть разинула, язык высунула. Лезет все выше подползает все ближе...

Мальчик сперва очень испугался, а потом пожалел птенцов взял свою крепкую палку, размахнулся и ударил змею. Она развернулась, опять свернулась да как прыгнет на мальчика.

Змея была сильная, толстая и длинная. Змея и мальчик бились очень долго, но мальчик победил." http://www.dobrieskazki.ru/skazki_narodnie24.htm "

Сугур-Мугур
Сугур-Мугур

Жила-была некогда женщина, и был у нее сын. Пошла как-то весной женщина с мальчиком в Красный лес за сморчками и груздями,— а их в ту весну много уродило,— обрадовалась, зашла далеко в лес — и потеряла сына.
Заблудился мальчик и стал плакать. Плачет день, другой и встречает однажды деда:
— Чего плачешь, паренек?
— Так, мол, и так, дедушка,— и рассказал ему, что случилось.
— Как звать тебя?
— Петрей зовут.
Взял его дед на руки и принес домой.
— Мэй, старуха, смотри, я тебе мальчонку принес! Подои-ка рыжую козу, накормим его.
— Вот хорошо! — обрадовалась женщина.— Станет он нам сыном—будет кому на старости за нами присматривать.
Подоила она козу, вскипятила молоко, и когда мальчик выпил это молоко от рыжей козы — стал сразу как двадцатилетний, рослый да ладный.
— Пойду теперь коз пасти,— говорит.
— Сыночек, наши козы сами пасутся.
— Все равно, пойду с ними.
Сделал он себе дубинку, вскипятил кринку молока от рыжей козы и отправился.
— Дорогой ты наш, коли идешь с козами, смотри, не вступи ненароком во владения волка.
— Хорошо, отец, не вступлю.
Но только вышел парень за ворота, как попал прямо во владения волка — в поле с медной травой и медными деревьями. Только переступил границу, а навстречу ему уже мчится разъяренный волк.
— Э-хе-хе, Петря, вот я и съем сейчас твою козу, что тебя вырастила. 
— Ты, волчище, только попробуй—шкуру с тебя спущу. Волк, не долго думая, кинулся к козе, а Петря— хвать его за
ногу, содрал с волка шкуру и отпустил восвояси.
Ждут его вечером баба с дедом за накрытым столом, с красным вином на окне. Приходит Петря домой со шкурой волка вошел в сенцы и закинул ее на балку.
Увидела это старуха и говорит старику:
— Мэй, старый, парень-то наш шкуру волка принес.
— Да не волчья это шкура, содрал, верно, ее с барсука и зашвырнул на балку.
На другой день встала старуха рано утром и стряхнула шкуру
вниз.
— Я что говорила — волчью шкуру мальчик принес! Гляди, дед, он избавил нас от волка и завладел медным лесом!
— Ну, коли так, чудо-парень у нас,— сказал старик и, отправляя его с козами в другой раз, предупредил:
— Ходи повсюду, только во владения медведя, смотри, не заглядывай.
— Хорошо, отец, не загляну.
Отправился Петря пасти коз по всем полям, по всем лугам и подошел к серебряному пастбищу,— в высокой траве ландыши сверкают, и никто траву не косит, никто не собирает. Только ступил Петря на это пастбище, как видит: несется ему навстречу медведь — морда перекошена от ярости.
— Съем я, Петря, рыжую козу, что выкормила тебя!
— Только посмей — шкуру с тебя спущу, без нее гулять пущу. Медведь — будто бы и не слышал слов парня — кинулся на
козу. А Петря схватил его за ногу да как рванул, так и содрал всю шкуру с медведя, а самого отпустил восвояси.
К вечеру нацепил Петря шкуру медведя на палку и воротился домой. Надоил коров, поел, кинул медвежью шкуру на балку и отправился спать.
Баба увидела шкуру и говорит старику:
— Дед, наш мальчик и медведя убил!
— Чудеса. Ну и храбрец! Этот, я думаю, не побоится даже самой Лесной Ведьмы."http://www.moldskazki.ru/sk5/p5.php


Что касается ролей девушек в сказках у нас для сравнения три сказки : Маша и медведь, Аленушка и лиса и Нюрочка девчурочка. В первой сказке медведь похож на мужской образ, образ жениха, где девочка выполняет жёнины обязанности (будешь мне печку топить кашу варить). Сбегание происходит за счёт хитрости и изворотливости. Во второй девочке нужно сделать выбор между животными и здесь уже писала про разделение на мужские персонажи (волк, медведь) и женские (лиса). Сорелла связала этот сюжет с невыходом замуж. В третьем появляется баба-яга-образ удерживающей матери, где животные скорее мужские персонажи, увозящие её от неё (так и вспоминается похищение Европы Зевсом))). Но опять же, девочка, скорее, пассивно выбирает, чем активно действует.


И вот интересная сказка, где роль Бабы Яги или Ведьмы выполняет Лиса: http://hvatalkin.ru/skazka/402  Конечно, это не говорит, что все Лисы - это образы Ведьмы, но за Лисой может стоять "Баба Яга". Все мои ассоциации сюда ведут. ----------------------------В общем-то для японской мифологии образы лисы и Бабы Яги взаимозаменяемы (у европейцев это скорее кот или кошка). Но нашла неожиданное подтверждение вашей версии у исследователя фольклора Потебни : Мы допускаем, что Гвоздензуба, Баба Руга, Баба Коризма, Дедова баба, Покладная баба и Масленица первоначально одно лицо, при том тождественное с Мареной, нужно будет признать и мифическое тождество Марены с лисой и Ягой. Что лиса есть смерть доказывает и гольштейнский обычай: в начале лета мальчики ходят из дома в дом с мертвою лисой в корзине.Гримм видит в этом образ побежденной зимы , то есть смерти. Другим прямым доказательством тождества лисы и Яги в отношении той и другой к смерти служит ряд сказок одного и того же типа постепенно переходящих от полного зооморфизма к полному антропоморфизму и в этом переходе заменяющем лису, похищающую петуха Ягою похищающей ребёнка.


В Японии очень много сказок и легенд о лисе. Один из самых распространенных сюжетов — это сюжет о коварной лисе-красавице: она превращается в красивую девушку, соблазняет юношу и обманывает его. Наверно, самой известной сказкой такого типа является сказка «Лиса золотой масти с девятью хвостами». Содержание ее следующее. Примерно тысячу лет назад во дворце императора появилась красивая женщина по имени Тамамо, обладающая большим музыкальным талантом. Она очень понравилась императору. Через некоторое время император почувствовал себя плохо. Чтобы развлечь его, устроили концерт, на котором Тамамо тоже исполнила несколько музыкальных произведений. Некоторые люди заметили, что тело ее сверкает синим светом. Императору стало еще хуже, и в конце концов он тяжело заболел. Пригласили известного ученого-жр-ца, который стал молиться за здоровье императора. И тут Тамамо задрожала, превратилась в лису золотой масти с девятью хвостами и убежала в далекий край и там превратилась в камень, блестевший синим светом и испускающий ядовитый газ. Люди, проходившие мимо него, погибали и назвали его «камнем-убийцей». Прослышав о камне, к нему пришел священник-буддист. Он обратился к камню: «Зачем ты делаешь зло? Скорее покайся в своих грехах, и да достигнет твой дух просветления!» — и ударил по нему железной палкой. Камень рассыпался на части, и явилась женщина. Она сказала: «Я лиса золотой масти с девятью хвостами. Я погубила две китайские империи. Потом я пришла в Японию, чтобы погубить и ее. Сказав так, женщина поклонилась священнику и исчезла.
Отдельные элементы сюжета о коварной красавице-лисе, такие, как коварство, хитрость, обман, сладострастие, злонамеренность, существуют не только в японских сказках, но являются общими с мифологическими традициями других народов. Что касается превращения лисы в девушку, то у индейцев Северной Америки, у коряков, у некоторых народов Сибири, в Китае и в других странах известен сюжет о бедном человеке, к которому каждое утро в дом приходит лиса, она сбрасывает свою шкуру и становится женщиной; когда человек случайно обнаруживает это, он прячет шкуру и женщина становится его женой; но жена в конце концов находит свою шкуру, оборачивается лисой и убегает из дома (там же. Статья о лисе). Внешне этот сюжет похож на японский, но сибирская (китайская) лиса-женщина не коварная и не злая, тогда как в Японии устойчивым является образ лисы-женщины, красивой, похотливой,коварной,злонамеренной. Поэтому можно сказать, что коварство — это неотъемлемая черта японской лисы-женщины. Когда она не коварная, то мы, японцы, чувствуем, что она отличается от традиционного образа. http://www.urania.ru/vertical-menu/library/magazine/urania-articles/urania-articles_774.html


Я говорю что больше нельзя держать этих часов в доме.
Наступает следующая ночь, А.засыпает и снова становится сомнамбулой, он мычит, показывает мне жестом, что сейчас что-то прийдет из окна. я пытаюсь его успокоить. Тут открывается форточка и в нее прыгает маленький зверь. не то кошка , не то лиса (очень красивый мех), она взбегает мне по левой руке и прячется за затылком. Я понимаю, что это подмога. Мы выносим часы. Дальше иду по улице в городе, где я провела детство и по которму очень скучаю, когда проходим мимо какого-то волшебного сада с цветами, над которыми звенят насекомые-колокольчики, "лиса" спрыгивает и исчезает в саду. Я понимаю, что все хорошо закончилось. --------------------------Уже неоднократно приводила этот сон (в данном случае отрывок из него) в качестве примера, очень уж насыщен архетипически. В данном случае кошка-лиса противостоит Черной мадонне (негативной матери). Весь сон здесь. http://carljung.ru/node/8593 Сон о часах, черной мадонне и сомнамбуле.


Марфа, столько информации! у меня с детства - и лиса, и медведь - все сходится по сказкам! 

Лиса, как и кошка, и Ведьма, и Баба Яга - образ женский, негативный, в противовес мужскому - позитивному. Хотя все три женских образа имеют  позитивный смысл - как ночь имеет позитивный смысл для отдыха и сна. Как Кали имеет смысл для уничтожения зла в индуизме - только Кали может уничтожить самое "злое" зло. Кто как не кошка-лиса тут поможет? Баба Яга даже Кощея помогает убить, если Иван выдержит ее испытания.