Аленушка и лиса

Ах,  ExuPery, опять я неблагодарная, так мало вам сказала...
Вы что-то про снег говорили... 
Вот и правда, сегодня такой чудесный солнечный день! 
Знаете,я сегодня впервые за всю весну услыхала как птицы поют по-весеннему...
Быть Сент-  - это как-то односторонне...
А Лис, помните, - тот, кто не прощает перекосов...
Не прощает перекосов... Все же жестоко...
Да, а еще он говорил что-то про ответственность...
И про розу на астероиде (это я уже у Марии-Луизы фон Франц взяла )))
И про конфликт между обязательствами внутренней и внешней жизни...
Какой разносторонний персонаж )))

Вы правы - лес стоит того, чтобы в него ходить и встречаться там с Лисом.
И возвращаться домой...
И начинать жить...

Ну вот, попробовала немного в Вашем стиле...

Marina 2013-03-27 17:54:42
Вы правы - лес стоит того, чтобы в него ходить и встречаться там с Лисом.
И возвращаться домой...
- И ВОЗВРАЩАТЬСЯ ДОМОЙ 

Много кого встречать..и все же не теряться, не обманываться..

и не заблуждаться..

-прежде всего не заблуждаться НА СВОЙ СЧЕТ!

Лис призывает к ответственности прежде всего перед самим собой..

"Делайте
что угодно, но будьте сознательны. Если вы носите маску, носите ее и
знайте, что вы. ее носите — носите ее сознательно, не механически.."

Не дайте ей себя обмануть..

И тогда вы никогда в этом не ПОТЕРЯЕТЕСЬ!

В
жизни много необходимых формальностей, потому что вы не одни на свете; и
если не соблюдать формальных предписаний, принятых в обществе, вы
только создадите себе страдание, ничего больше.."

В этом есть даже свое удобство, если подойти к этому Осознанно..

Быть Сент-  - это как-то односторонне...
А Лис, помните, - тот, кто не прощает перекосов...
Не прощает перекосов... Все же жестоко...
Да, а еще он говорил что-то про ответственность...
И про розу на астероиде (это я уже у Марии-Луизы фон Франц взяла )))
И про конфликт между обязательствами внутренней и внешней жизни...
Какой разносторонний персонаж )))

А вы Марина читали "Маленького принца" ?

А так неправильных сказок не бывает..

..призвать ли хищника..или парнокопытное..

..быть обманутой или "взять быка за рога"..

..ну нет "готового рецепта" (Хотя сравнивать интересно..)

И зверюшки -глубинное (их характер проявления) сожрет или спасет..

у каждого из нас.. индивидуально)

Возможно _один из срезов разбора предполагает:

-  от общего..(изучения, как у других, как откликается "миф" в других..- Ау, ау  подруженьки..)   перейти к частному..

Выделить прежде всего свои глубинные ОТВЕТЫ..

-Ау, ау  Марина! 

Что ЛИС..это сказка (сюжет) значит прежде всего для ВАС )..

..будет легче,  если попробовать рассмотреть сюжетик, как личный сон (?)..

-Напутствие или предостережение..

Я уверена (интуиция) не просто так был подтянут - этот символьный материал..Как не просто в сферу нашего внимания приходят те или иные задачи, вторгаются те или иные люди..Каждая ..каждый из них,  как фрагмент мазайки..
..ищет своего мм "определенного места", чтобы заполнить пустоты  в вашей картине мира..(Понимании СЕБЯ)

Не  только мы работаем со сказками, но и сказки работают с нами..

Они заинтересованы в живом отклике Души..и право могут много ДАТЬ!

"Зорко одно сердце"

Вот только Миф, костяк  истории - сам по себе мертв..

Именно одежды ЛИЧНОСТНОГО (окраски) переводят их из раздела коллективного Бессознательного в сферу ЛИЧНОГО ОПЫТА..

Лиса - ждет имени..

p.s. знаете, что любопытно ..сегодня утром пришла уведомление на почту..

смотрю..кто-то из знакомых поменял аватарку..

им стала очаровательная ЛИСА.. (под ником Only 4)

..для меня это послужило подтверждением, что все -таки мой коммент ..надоть отправить..

Marina 2013-03-27 01:51:30
Вообще интересная идея сравнить две сказки.А зачем? Должна быть цель.
Фон Франц собирает много сказок, чтобы выяснить, как ведет себя одна и та же деталь в разных ситуациях. Например, поведение кошки в разных сказках привело её к открытию "освобожденной феминности".
Ещё одно замечание: некорректно соединять в анализе образы волшебной народной сказки и авторской. Лис и лиса - разные символы, причем, основа - в народной сказке:  она матрица.
 

ExuPery 2013-03-27 19:03:16
А вы Марина читали "Маленького принца" ?А почему Вы спрашиваете?

Читала.

Вообще я больше вспоминала о каких-то личных ассоциациях...

Хотя, признаюсь, фраза про конфликт между обязательствами была позаимствована из "Puer aeternus".

Интересно порой анализировать то, что сама сказала... 

Иногда обнаруживаешь предсказание ))), иногда какую-то очень точную идею, неизвестную сознанию в тот момент (!), а иногда белиберду какую-нибудь )))

Просто показалось..что вы смотрите на сказку Любимую мной -между прочем,  через призму Марии-Луизы фон Франц..

Просто ратую..за чистый (свой) индивидуальный отклик..

По следам - это конечно интересно..но заданные границы  автора порой могут не сколько расширить, сколько   блокировать  - ИНТУИТИВНОЕ видение..

"мол здесь все ОТКРЫЛИ господа до вас, так что извините здесь вам больше делать нечего"

Честно сама я Марии -Луизы, еще не касалась  ))))

И вообще по психологии мало, что читала..Все субъективно..Поэтому надеюсь мне простится "легкое невежество"в некоторых вопросах..

Алиса! Вы - лиса! )))

Наверно и правда надо перечитать Вашу любимую сказку...

Раньше она мне не очень нравилась, но я тогда совсем плохо разбиралась в символическом языке... Теперь я немного в этом продвинулась, в том числе благодаря Вашим сновидениям )))

Насчет личных ассоциаций, не совсем в тему можно?..можно?

Ну прям распирает..

Я вот под впечатлением  прикрепленной Марфой картинки,   "Похищение ЕВРОПЫ"..

Подумала..блин ВСЕ опасаются ЛИСЫ..(ну конечно ходячая ложь, обман )-видна сразу издалека, правильно?

А вот и не правильно..

Где -это видано, чтобы ЛОЖЬ ходила с ЭТИКЕТКОЙ на лбу "Ложь", или в узнаваемых характерных одеждах..

Бычок вот невинный куда более "коварным" оказался. Хотя с виду -чистый ангел. Что ему не помешала затащить бедную девушку в пещеру..и ..(ладно молчу, молчу))

Не к ночи, еще приснится ..

Вот тут и притча..Высоцкого..в помощь ..

Алиса Вы Лиса ..

А_А_А - гоните меня вилами..(если горшочек мой опять запуститься..придется приглашать соседнюю деревню ..мне кстати такое ЗНАТНОЕ пиршество приснилось..сейчас вот думается -к этому самому))

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась - и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
"Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса...
"Духу чтоб не было, - на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама - пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.

И вот еще на закуску..

Прям СИНТЕЗ идей.. в говорящем образе..

Здесь и Трикстер (ШУТ), И "прыжок" (мой сон), и РОЗА ("Маленький принц")..

От мгновения к мгновению, и с каждым шагом Дурак оставляет прошлое
позади. Он несет в руке белую розу, которая сиволизирует его чистоту,
невинность и доверчивость. Орнамент его жилета содержит цвета всех
четырех стихий таро, показывая, что он пребывает в гармонии с окружающим
миром. Его интуиция достигла вершины. В это мгновение он находит
поддержку во вселенной, чтобы сделать прыжок в неизвестное. На реке
жизни его ждут приключения

Дурак - это тот, кто всегда доверяет; дурак - это тот, кто продолжает
доверять вопреки своему опыту. Вы обманываете его, а он вам доверяет; вы
опять обманываете его, а он опять вам доверяет; вы обманываете его
снова, а он снова вам доверяет. Тогда вы скажете, что он дурак, что он
не учится. Его доверие поразительно, его доверие настолько чисто, что
никто не может его разрушить. Будьте дураком в смысле Дао, в смысле
Дзен. Не старайтесь создать вокруг себя стену знания. Какой бы опыт к
вам ни пришел, пусть он произойдет, а затем продолжайте отбрасывать его.
Продолжайте постоянно очищать свой ум, продолжайте умирать для прошлого
так, чтобы вы остались в настоящем, здесь-сейчас, как будто вы только
что родились, как будто вы младенец. В начале это очень трудно. Люди
начнут вас обманывать...позвольте им. Они несчастны. Даже если вас
дурачат, обманывают и грабят, пусть это произойдет, потому что никто не
может украсть у вас то, что действительно ваше, никто не может отнять у
вас того, что действительно принадлежит вам. И каждый раз, когда вы не
позволите ситуации овладеть вами, эта возможность станет внутренней
интеграцией. Ваша душа станет более кристаллизованной.

Marina 2013-03-28 03:31:16
Наверно и правда надо перечитать Вашу любимую сказку...

Раньше она мне не очень нравилась, но я тогда совсем плохо разбиралась в символическом языке... 
 Вы возьмите  к рассмотрению.. постижению..ту, что щедра снабжена авторскими картинками ))

http://malenkiyprinc.narod.ru/

Roha 2013-03-27 22:51:47
Ещё одно замечание: некорректно соединять в анализе образы волшебной народной сказки и авторской. Лис и лиса - разные символы, причем, основа - в народной сказке: она матрица.

Sorry..sorry

Просто я не совсем уловила направление исследования..

Ну,  что с дурака возьмешь..

ExuPery 2013-03-28 04:52:59
я не совсем уловила направление исследования..Отнюдь, это я не уловила вашего потока сознания.  

ExuPery 2013-03-28 04:32:16
http://malenkiyprinc.narod.ru/
 Алиса, спасибо за ссылку! )

...

"Where The Wild Roses Grow"

They call me The Wild Rose
But my name is Elisa Day
Why they call me it I do not know
For my name is Elisa Day

From the first day I saw her I knew she was the one
As she stared in my eyes and smiled
For her lips were the colour of the roses
That grew down the river, all bloody and wild

When he knocked on my door and entered the room
My trembling subsided in his sure embrace
He would be my first man, and with a careful hand
He wiped at the tears that ran down my face

On the second day I brought her a flower
She was more beautiful than any woman I'd seen
I said, "Do you know where the wild roses grow
So sweet and scarlet and free?"

On the second day he came with a single red rose
He said: "Will you give me your loss and your sorrow?"
I nodded my head, as I lay on the bed
"If I show you the roses will you follow?"

On the third day he took me to the river
He showed me the roses and we kissed
And the last thing I heard was a muttered word
As he knelt above me with a rock in his fist

On the last day I took her where the wild roses grow
And she lay on the bank, the wind light as a thief
As I kissed her goodbye, I said, "All beauty must die"
And lent down and planted a rose between her teeth

Вот еще подумала - медведь - мужской образ и в сказках Машенька его обмануть может, равно как и старик со старухой (когда они сеют). Мужской и сильный. Лиса - женский образ - она Патрикеевна - хитрит иногда, как и Машенька или старик с медведем. Она медведя или волка все время надувает - волк у нее хвостом рыбу ловит и битый ее везет. 

Наверное, каждое из животных - некий архетип. В сказке о колобке - в изначальном варианте каждое животное надкусывало кусочек колобка, потом лиса доела. Преподаватель фольклора нам говорил, что это образ солнечного затмения в сказке. Отсюда караваи, блины - разная пшеничная выпечка - образы солнца в славянской культуре. Солнце я бы соотнесла с сознательностью, ясностью, проявлением личности (как в астрологии) - звери бессознательного его потихоньку захватывают. Но кто - каждый из них?

Они основываются на собранном фольклорном материале - например, в одной деревне старушка, умирая, звала курочку Рябу, чтобы та ее забрала. А сказки о медведях - в изначальном варианте - в необработанном - очень страшные - медведь там расписывает, как он съест и старика и старуху, косточки обгладает и т.п. Иван с Василисой убивают собственных детей и кровью их поливают камень - там какое-то волшебство из-за этого происходит. Для детей сказки были обработаны Толстым и Афанасьевым. Мне видятся все сказки как не взрослые и не детские изначально, потому что мне кажется, что в мифологическом сознании мир мифа - для всех - и детей и взрослых. Видится, что из мифа родились сказки. А миф - это кладезь архетипов.  

 Изменила - порылась в интернете - не смогла найти вариант о колобке, где каждый зверь его кусает. Помню, где-то видела. Давно это было. Может быть, память что-то спутала.

 Но и другая точка зрения имеет место быть - от психологов я слышала именно такую трактовку колобка - как отделение ребенка от родителей. Думаю, что все может быть - в психологии эта сказка удачно используется в таких целях.

Однако, это не отменяет психологическую трактовку колобка. Сказки и мифы всегда трактовались неоднозначно в разных школах. Где правда - трудно сказать.

Но чтение разных мыслей на форуме и мои размышления вслух привели к важным для меня результатам. Благодарю.

Иванушка, Терешечка, Емеля или Иван Царевич не теряются в лесу - не приходит на ум ни одна сказка, где бы Иванушка пас овец или за рыбой ходил - и заблудился.

И вот интересная сказка, где роль Бабы Яги или Ведьмы выполняет Лиса: http://hvatalkin.ru/skazka/402  Конечно, это не говорит, что все Лисы - это образы Ведьмы, но за Лисой может стоять "Баба Яга". Все мои ассоциации сюда ведут. 

Тема очень для меня интересная - возможно, это мои субъективные трактовки, они работают для меня)

Вот он лег отдохнуть и видит: по большому дереву громадная змея ползет. А на дереве гнездо, а в гнезде птенцы. Как увидели птенцы змею, закричали они, заплакали:

Помогите! Помогите! Но никто не пришел к ним на помощь.

А змея шипит, пасть разинула, язык высунула. Лезет все выше подползает все ближе...

Мальчик сперва очень испугался, а потом пожалел птенцов взял свою крепкую палку, размахнулся и ударил змею. Она развернулась, опять свернулась да как прыгнет на мальчика.

Змея была сильная, толстая и длинная. Змея и мальчик бились очень долго, но мальчик победил." http://www.dobrieskazki.ru/skazki_narodnie24.htm "

Жила-была некогда женщина, и был у нее сын. Пошла как-то весной женщина с мальчиком в Красный лес за сморчками и груздями,— а их в ту весну много уродило,— обрадовалась, зашла далеко в лес — и потеряла сына.
Заблудился мальчик и стал плакать. Плачет день, другой и встречает однажды деда:
— Чего плачешь, паренек?
— Так, мол, и так, дедушка,— и рассказал ему, что случилось.
— Как звать тебя?
— Петрей зовут.
Взял его дед на руки и принес домой.
— Мэй, старуха, смотри, я тебе мальчонку принес! Подои-ка рыжую козу, накормим его.
— Вот хорошо! — обрадовалась женщина.— Станет он нам сыном—будет кому на старости за нами присматривать.
Подоила она козу, вскипятила молоко, и когда мальчик выпил это молоко от рыжей козы — стал сразу как двадцатилетний, рослый да ладный.
— Пойду теперь коз пасти,— говорит.
— Сыночек, наши козы сами пасутся.
— Все равно, пойду с ними.
Сделал он себе дубинку, вскипятил кринку молока от рыжей козы и отправился.
— Дорогой ты наш, коли идешь с козами, смотри, не вступи ненароком во владения волка.
— Хорошо, отец, не вступлю.
Но только вышел парень за ворота, как попал прямо во владения волка — в поле с медной травой и медными деревьями. Только переступил границу, а навстречу ему уже мчится разъяренный волк.
— Э-хе-хе, Петря, вот я и съем сейчас твою козу, что тебя вырастила. 
— Ты, волчище, только попробуй—шкуру с тебя спущу. Волк, не долго думая, кинулся к козе, а Петря— хвать его за
ногу, содрал с волка шкуру и отпустил восвояси.
Ждут его вечером баба с дедом за накрытым столом, с красным вином на окне. Приходит Петря домой со шкурой волка вошел в сенцы и закинул ее на балку.
Увидела это старуха и говорит старику:
— Мэй, старый, парень-то наш шкуру волка принес.
— Да не волчья это шкура, содрал, верно, ее с барсука и зашвырнул на балку.
На другой день встала старуха рано утром и стряхнула шкуру
вниз.
— Я что говорила — волчью шкуру мальчик принес! Гляди, дед, он избавил нас от волка и завладел медным лесом!
— Ну, коли так, чудо-парень у нас,— сказал старик и, отправляя его с козами в другой раз, предупредил:
— Ходи повсюду, только во владения медведя, смотри, не заглядывай.
— Хорошо, отец, не загляну.
Отправился Петря пасти коз по всем полям, по всем лугам и подошел к серебряному пастбищу,— в высокой траве ландыши сверкают, и никто траву не косит, никто не собирает. Только ступил Петря на это пастбище, как видит: несется ему навстречу медведь — морда перекошена от ярости.
— Съем я, Петря, рыжую козу, что выкормила тебя!
— Только посмей — шкуру с тебя спущу, без нее гулять пущу. Медведь — будто бы и не слышал слов парня — кинулся на
козу. А Петря схватил его за ногу да как рванул, так и содрал всю шкуру с медведя, а самого отпустил восвояси.
К вечеру нацепил Петря шкуру медведя на палку и воротился домой. Надоил коров, поел, кинул медвежью шкуру на балку и отправился спать.
Баба увидела шкуру и говорит старику:
— Дед, наш мальчик и медведя убил!
— Чудеса. Ну и храбрец! Этот, я думаю, не побоится даже самой Лесной Ведьмы."http://www.moldskazki.ru/sk5/p5.php

Лиса, как и кошка, и Ведьма, и Баба Яга - образ женский, негативный, в противовес мужскому - позитивному. Хотя все три женских образа имеют  позитивный смысл - как ночь имеет позитивный смысл для отдыха и сна. Как Кали имеет смысл для уничтожения зла в индуизме - только Кали может уничтожить самое "злое" зло. Кто как не кошка-лиса тут поможет? Баба Яга даже Кощея помогает убить, если Иван выдержит ее испытания.