Между прошлым и настоящим

По следам сна, цепочка размышлений, которую хотелось бы зафиксировать, чтобы не потерять... Сон, на котором я стояла в степи на кладбище перед могилой своих крымских прародителей (он есть в теме "Экзистенциальные вопросы"), для меня был таким знаком, что мне нужно обязательно попасть туда, все как-будто "выталкивало", но, к сожалению, я поняла и, наверное, приняла, что не смогу сейчас и успокоилась. После этого приснился другой сон с ними. Я нахожусь снова в Крыму и вижу своих бабушку и дедушку. Они, как будто, переехали в другой город вместе с квартирой и со всей ее обстановкой, и я начинаю осматривать её. Обстановка соответствует тому моему возрасту, когда они еще были живы, и я, видимо была ребенком или подростком. Но узнаю от них, что они зачем-то выбросили холодильник и печку (это не русская печь, а вроде камина, которая топилась углем и давала тепло на весь дом). Мне это странно, более того, я осознаю себя, находящейся в настоящем пустом доме, где ничего и никого нет, всё вывезено и как-то надо в нем жить (без печки и холодильника), и что меня, конечно, очень тревожит. Продолжаю осматривать ту квартиру, в которой беседую с бабушкой и дедушкой, прохожу в спальню - там в кровати лежит некто, кого я принимаю за своего брата. До третьей комнаты не дошла, но была уверена, что там всё на месте. -- Бабушка и дедушка в снах - мои архетипические родители, поддерживающие фигуры. Относительно холодильника и печки есть, конечно, и непосредственные ассоциации с реальностью в физическом плане. Здесь мне интересно вытеснение двух полюсов "холодное"-"горячее" - непонятно, почему, этот момент хотелось бы прояснить. -- Как рассказал Нолан в своем интервью о финальной сцене "Начала" о своем понимании реальности: «Я считаю, что со временем мы начинаем воспринимать реальность как бедного родственника наших мечтаний, в каком-то смысле. Я же хочу подчеркнуть, что наши мечтания, наши виртуальные реальности, абстракции, которые нам нравятся и которыми мы себя окружаем, являются частью реальности. Так же, как было в конце фильма „Начало“, где герой Леонардо Ди Каприо Кобб остался со своими детьми — в своей субъективной реальности. Ему было все равно, реально происходящее или нет, и в этом суть: быть может, все уровни реальности одинаково состоятельны. Камера перестает снимать, как только кажется, что волчок начинает колыхаться. Черный экран» http://www.adme.ru/tvorchestvo-kino/nolan-raskryl-sekret-finalnoj-sceny-nachala-946510/ © AdMe.ru Похожие мысли стыкуются и с моим нынешним пониманием сущности смерти.
выбросить печку и камин - возможно это о том, что пора самой найти способ обогреть и остудить себя? не цепляться за прошлое? найти свой ресурс?
Нет, не о том. Проблема поиска ресурса не такая простая, как вы представляете - вот прям взять и найти. "Не цепляться за прошлое" - это, скорее из области бытовой психологии. А в прошлом заложено и настоящее, и будущее, вся АП об этом. "Со времен Карнеги психологи повторяют на все лады мантру «здесь и теперь». А как же позитивный прошлый опыт? Отвергнуть его вместе со старыми обидами и огорчениями? А мечты, планы на будущее? Зимбардо предлагает свою гармоничную схему, позволяющую обратить временную ретроспективу и перспективу в инструмент" http://modernlib.ru/books/filip_zimbardo/kak_poborot_zastenchivost/read/ И что ж делать, если снятся сны?
Ну ладно, это спонтанные мысли, проанализирую позже подробнее...
не цепляться за прошлое - с чего взяли, что в этой фразе все так просто? не, не цепляться - это значит, оттолкнуться от свойств, качеств, вложенных, привнесенных, присвоенных, как свои, и найти свое. Холодильник и камин, как "контейнеры" для обработки продуктов - заморозка, сжигание. Такие небольшие "сосуды", кто знает может для вашей индивидуальной психе требуются другие или больше, или меньше. Надобно разбираться какие объемы, что будем содержать и обрабатывать, может вам, как некоторым не холодильник, а целый "север" подавай, не камин, а "тропики" - "доменную печь"??  

Произошли изменения.

"Дом" переехал в Россию, а холодильник и печка теперь от этого образа отделены.  Холодильник может быть и местом "кормления", а печка - душевным теплом.

 

 

 

Ютта 2015-06-13 14:59:47
не, не цепляться - это значит, оттолкнуться от свойств, качеств, вложенных, привнесенных, присвоенных, как свои, и найти свое. Холодильник и камин, как "контейнеры" для обработки продуктов - заморозка, сжигание.

 Не цепляться можно по-разному - если ползаешь по стене, например, то зацепиться за что-то не помешает, помните моих горных козлов в вашей теме?   http://www.youtube.com/watch?v=UaZU7Ypv2wA
Если, например, говорить об отождествлении, то, да, следует вскрывать и избавляться.
Сами бабушка и дедушка - для меня и есть ресурсные фигуры (расстановка по Хеллингеру это также показала), а тот дом - место силы, бессознательное знает, что мне его не хватает. И воссоздает эту реальность во сне. Но еще и показывает, что это другая, уже внутренняя реальность, и она отличается от действительной, более тревожной и несовершенной (во сне есть два дома - один "переехавший", второй "настоящий", ну почти). Поэтому я вспомнила фильм Нолана и привела отрывок из интервью с ним.
Ютта 2015-06-13 14:59:47
Такие небольшие "сосуды", кто знает может для вашей индивидуальной психе требуются другие или больше, или меньше.
Если соотнести с реальностью, их конструкции уже устарели и негде не применяются. Бабушке и дедушке, как жителям иного мира, ни тепло, ни холод уже не важны, они как бы санкционируют выбросить то, что перестало быть необходимым для того дома, другими словами "были бы живы, мы бы тоже выбросили". А с другой стороны как бы показывают, что хозяева - они. Не знаю, вопрос ли это объема (больше/меньше)... Конфликт "горячо"-"холодно", скорее... - он может создать напряжение и рост энергии, но вытесняется - брат спит в соседней комнате и реально стопорит, саботирует все мои планы!!! Вопрос в том, как его пробудить?! До третьей комнаты (четвертой от входа, если считать кухню) я не дохожу.
Vervoleg 2015-06-13 17:01:58
Произошли изменения. "Дом" переехал в Россию

 Да, и так тоже. Бабушке и дедушке приходилось жить в разных городах в силу исторических причин того времени и военной профессии дедушки, и когда я там была предыдущий раз и разбирала архивы, нашла документы о последнем переезде.Vervoleg 2015-06-13 17:01:58
а холодильник и печка теперь от этого образа отделены. Холодильник может быть и местом "кормления", а печка - душевным теплом.
Да, почему-то отделены, я немного написала в посте Ютте про них одну версию. В снах всегда обнаруживаются детали, из-за которых понимаешь, что "что-то не так", что это сон (этот принцип используется и в практике ОСов, насколько я знаю). В сне с кладбищем это был укроп) в сумке для украшения могилы. В этом - визуально на месте печки она и находилась - не хватало другого стола (якобы печки), а холодильника не было также другого, еще более старого и не работающего уже много лет (но во сне якобы работающего и необходимого), в реальности этих предметов как раз и нет, и выброшены они были не мной) - то есть здесь какая-то подмена. В "настоящем" доме сна, не было вообще ничего.

Укроп - они были "украинцами" по духу?

Или вы бсс отождествляете себя с Украиной?

Помню про какую то легенду о казаке ударившем прабабушку.

Тогда понятен раздрай и потери.

Миф потерял цельность.

Cон и про идентичность.

СССР - не Россия, не Украина нынешние.

А что думает и во что верит брат?
Vervoleg 2015-06-13 18:40:01
Укроп - они были "украинцами" по духу?
Или вы бсс отождествляете себя с Украиной? Помню про какую то легенду о казаке ударившем прабабушку. Тогда понятен раздрай и потери. Миф потерял цельностьОни по происхождению и по духу, или мифу, как раз ближе к центральной Украине и восточной. Национальная идентичность у меня вообще смешанная. Вот и я тоже думаю, во сне "укроп" - это бсс отождествление?
В одном сне мы с детьми должны были полететь самолетом в Крым, причем они спали, и я засыпала, самолет разгонялся по аэродрому, все вокруг вибрировало, но он никак не взлетал до темноты - взлет почему то откладывался. И в окне иллюминатора я увидела, что он едет мимо мусульманского поселка и, соответственно, мусульманской религиозной жизнью (лично я не имею отношения к мусульманам, вспомнился сон, может быть поселок за окном не в Крыму). 
Vervoleg 2015-06-13 18:48:40
А что думает и во что верит брат?

 Брат в Бога не верит, книголюб и шизоид, даже становится со временем социофобом, а может таким и был, любит рыбалку и одиночество, с сильным материнским комплексом, живет как ему нравится, особенность его снов в том, что ему никогда не снится этот дом, его душа там не живет, он больше привязан к образу жизни в средней полосе России.

Крымские татары?

Чуждый мир со своей этикой и агрессивной религиозностью.

 

Vervoleg 2015-06-13 19:10:10
Крымские татары?
Образ поселка может быть взят от крымских татар, но о них ли речь, не уверена...
==
Чуждый мир со своей этикой и агрессивной религиозностью.
--
Крымские татары мне агрессивными не представляются. В глазах бабушки они были хитрыми и мстительными (все помнили о периоде депортации). Одно время я подробно интересовалась историей караимов в Крыму (они вроде от древних хазар происходят), ходила в музеи, читала книги, писала конспекты, почему? Почему-то заинтересовал их мир. Их религия - очень интересная, ветхозаветная, но это не иудаизм, в сочетании с поклонением деревьям - караимизм, есть такое течение в ветхозаветной религии, но это и не ислам. Вымирающий этнос.
Кстати говоря, караимы - небольшой народ, чья этническая идентификация до сих пор не установлена учеными достоверно , и о ней ведутся споры и по сей день.

Мне это странно, более того, я осознаю себя, находящейся в настоящем пустом доме, где ничего и никого нет, всё вывезено и как-то надо в нем жить (без печки и холодильника), и что меня, конечно, очень тревожит. Продолжаю осматривать ту квартиру, в которой беседую с бабушкой и дедушкой, прохожу в спальню - там в кровати лежит некто, кого я принимаю за своего брата.

=====

"Лукоморья больше нет"....

Вы выходите из сна в каком то смысле.

Кстати говоря, караимы - небольшой народ, чья этническая идентификация до сих пор не установлена учеными достоверно , и о ней ведутся споры и по сей день.

====

Чебурашки. "коренные крымчане."

Вы же крымской нации.))

Vervoleg 2015-06-13 19:38:43
Чебурашки. "коренные крымчане." Вы же крымской нации.))

 Ну, да, по материнской линии.  Я еще с русскими немцами не разбиралась...
Внешняя межгосударственная  ситуация для меня и похожа на то, как папа и мама при разводе пытаются "поделить" ребенка (с кем ему лучше жить), а страдает от этого больше всего сам Ребенок.)

Об этнической принадлежности "идут споры."

"Крым наш", то есть - ваш, то есть....

Короче - и создал бог мужчину и женщину, и сказал что это хорошо.)

Vervoleg 2015-06-13 19:53:33
"Крым наш", то есть - ваш, то есть....

 От этой фразы ("крымнаш") меня очень корежит, почему то для меня это невыносимо, как и противоположная крайняя позиция. Может быть, поэтому, и печка, и холодильник выбрасываются - как невозможность принятия существования самого конфликта. Нечто о вытеснении я думала, когда анализировала сон с самолетом в Крым, он снился где-то полгода назад.
Vervoleg 2015-06-13 19:36:50
"Лукоморья больше нет".... Вы выходите из сна в каком то смысле.

 Как сказал Кобб в "Начале": "Сны более, чем реальны, когда мы в них находимся, и только проснувшись, осознаём, насколько они необычны." Сознание может стать местом того, чего больше нет. Или строить что-то изо льда и пепла.

Бог отнимает "дом", да бы..... для чего?

Vervoleg 2015-06-13 20:23:32
Бог отнимает "дом", да бы..... для чего?

 Не поняла фразу, Олег. Не вижу, что отнимает. Может, сталкивает с реальностью, или подготавливает к чему-то, дает свободу действовать по своему усмотрению, отталкиваясь от того, что есть.

Помню сон, где дом моего предка стоял на острове на реке, где я останавливался всего на одну ночевку.

 

Vervoleg 2015-06-13 20:38:59
Помню сон, где дом моего предка стоял на острове на реке, где я останавливался всего на одну ночевку.

 А, это только часть сна, была еще часть, которая относится к идентификации с родителями в России. Я ее еще не записала, лень было.)
А что это за сон, он был на Ленде? Один ваш сон про дом на реке я помню.
Песня понравилась, спасибо.

Вы участвовали в толковании.

Там еще голос отца моего звучал.

Получается что когда я один плыву на каяке по реке и ставлю палатку - я

ношу с собой и дом предка и голос отца.

И это - в общем то понятно.)

Ну да, поэтому и помню, что участвовала. Конечно, дом предка - это часть вашей личности.

Ну да

И возможно не часть - а личность целиком.

А дом ваших дедов - ваша.

И что то у вас не спокойно.

Чего то не хватает.

Vervoleg 2015-06-13 21:48:37
И что то у вас не спокойно. Чего то не хватает.

 То, что на поверхности - юнгианский кватернион как признак юнгианской полноты) присутствует - там еще спящий "брат" в комнате. Его нужно разбудить, и, возможно, тогда я дойду до (условно) четвертой комнаты. В глубине тревожность, да.
У Юнга несколько кватернионов Самости, каждый из которых выражает идею полноты и целостности.

Вы раздосадованы на "брата" что он не принимает какие то действия для

обустройства.

А почему он стопорит ваши планы? И какие планы?