Другой
Автор: Ютта, дата: вс, 05/07/2015 - 14:29
ниже объясню почему Другой.
Обнаруживаю себя, наблюдающей за опавшими кленовыми листьями, оранжевые с красными вкраплениями. Они как-то странно лежат на земле, словно на холсте, а я пытаюсь проследить их падение вновь, замедленное кино в пространстве, насыщенном осенью. Тихо и спокойно, проблески какого-то понимания, вечности на кончике острого ножа. А потом я вдруг вижу себя сидящей за столом с двумя другими "девочками", я как будто и младше, и в тоже время со своим взрослым видением мира. О чем-то была беседа, о неизвестном мне мире. Тут в дверь заглядывает женщина средних лет и одна из "девчонок" встает и говорит, типа, мама это не для меня, это ваше и показывает на другую сестру, сидящую за столом, а сама уходит. Далее, я уже соревнуюсь с оставшейся сестрой, бросаем дротики в мишень, бегу посмотреть саму мишень и вижу то ли циферблат, то ли компас, то ли шкала исчисления. Я попала в цифру 29 наверху, мимо. "Десятка" представлена числом 390, слева сложение 129 с другим числом, справа еще какое-то действо. Круг - это не наш круг, вписанный в систему координат, а что-то иное. И тут до меня доходит, что я совершенно в другом мире, у них тут все другое. Открываю книгу и начинаю читать о строение их мира. Я понимаю их язык, но так удивлена новым терминам, названиям. Все переспрашиваю - а это как? а то? Проснулась, какая-то пораженная увиденным в книге. Бродила и думала, ну надо же, это вот как? А потом, словно охватила все разом и поняла - это как мир Другого человека. Это как заглянуть во внутреннее мироустройство стоящего перед тобой Другого. И ты вроде понимаешь язык, общаешься, а на самом деле у него все иначе.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 05/07/2015 - 22:16 #177069
В общем-то согласна с темой перехода. Но здесь не переход 9>>>10, а переход 11>>>12 (29 2+9=11, 390 3+9=12, 129 1+2+9=12).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 08:15 #177071
Vervoleg 2015-07-05 18:47:34
Девятка - окончание цикла десятки.думаю дело не в "десятке", а в некой цикличности, ближе трактовка Марфы, как переходное пространство. И попала не в круг, а пока мимо. Здесь возможно момент, что когда влияет бессознательное стремление быть "лучшей" - всегда оказываюсь за кругом. "Бью" мимо, набивая для себя очки, а надобно просто быть в "центре", как бы прибывать в цикличности(женской иррациональной стихии).
Девятка - окончание цикла десятки.думаю дело не в "десятке", а в некой цикличности, ближе трактовка Марфы, как переходное пространство. И попала не в круг, а пока мимо. Здесь возможно момент, что когда влияет бессознательное стремление быть "лучшей" - всегда оказываюсь за кругом. "Бью" мимо, набивая для себя очки, а надобно просто быть в "центре", как бы прибывать в цикличности(женской иррациональной стихии).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 08:17 #177072
и еще интересный момент, как заново пройти значимый момент - быть сестрой, быть дочерью, оставаясь сама собой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 08:28 #177073
Марфа-М. 2015-07-05 22:16:30
В общем-то согласна с темой перехода. Но здесь не переход 9>>>10, а переход 11>>>12 (29 2+9=11, 390 3+9=12, 129 1+2+9=12).кстати посчитала потом, когда уже отправила и поняла - слева 11, центр 12, далее 13)может быть). Напоминает китайский гороскоп, и уход одной из сестер, приход матери - смена планет в гороскопе? хотя, может быть все, что угодно.
Но очень близко видение Другого. Я вечером все удивлялась одной даме, с которой пришлось общаться по телефону. Она пыталась наставить меня на путь истинный - с чего ей пришло в голову, что можно и нужно меня учить, как жить? И в разговоре с ней промелькнула тема - кто больше сделал, вложил и как? Так прямо спросила - вот сколько? Самое интересное, что я не считала, и не хочу считать, важно для меня, что помогаю как могу, когда могу, и считаю нужным мочь. А она все ждет какой-то отдачи, для чего, для себя любимой?
В общем-то согласна с темой перехода. Но здесь не переход 9>>>10, а переход 11>>>12 (29 2+9=11, 390 3+9=12, 129 1+2+9=12).кстати посчитала потом, когда уже отправила и поняла - слева 11, центр 12, далее 13)может быть). Напоминает китайский гороскоп, и уход одной из сестер, приход матери - смена планет в гороскопе? хотя, может быть все, что угодно.
Но очень близко видение Другого. Я вечером все удивлялась одной даме, с которой пришлось общаться по телефону. Она пыталась наставить меня на путь истинный - с чего ей пришло в голову, что можно и нужно меня учить, как жить? И в разговоре с ней промелькнула тема - кто больше сделал, вложил и как? Так прямо спросила - вот сколько? Самое интересное, что я не считала, и не хочу считать, важно для меня, что помогаю как могу, когда могу, и считаю нужным мочь. А она все ждет какой-то отдачи, для чего, для себя любимой?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/07/2015 - 13:44 #177080
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 13:49
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 13:49
как бы прибывать в цикличности(женской иррациональной стихии).
====
Знаем мы эту "женскую цикличность.")
Времена года.)
Трудно сказать определенно, но как правило мишени говорят о некоем стремлении к центру.
Ориентация - на самость или на успех?
И еще, - вы берете "выше."
Нужно "занизить."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 13:56 #177082
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:00
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:00
Vervoleg 2015-07-06 13:44:37
вы берете "выше." Нужно "занизить."
да, возможно, но как тут не вспомнить знаменитую речь Франкла "...Если рассматривать человека таким, как он есть, мы делаем его только хуже. Но если мы его переоцениваем, то мы способствуем тому, чтобы он был тем, кем он на самом деле может быть..." или точнее "...«Если мы рассматриваем человека таким, как он есть, мы делаем его хуже, чем он есть. Но если мы рассматриваем его таким, каким он должен быть, мы не даем ему стать таким, как он мог бы стать». - Гете.
вы берете "выше." Нужно "занизить."
да, возможно, но как тут не вспомнить знаменитую речь Франкла "...Если рассматривать человека таким, как он есть, мы делаем его только хуже. Но если мы его переоцениваем, то мы способствуем тому, чтобы он был тем, кем он на самом деле может быть..." или точнее "...«Если мы рассматриваем человека таким, как он есть, мы делаем его хуже, чем он есть. Но если мы рассматриваем его таким, каким он должен быть, мы не даем ему стать таким, как он мог бы стать». - Гете.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/07/2015 - 14:02 #177083
А что было в 29 лет?
Ну а как мы можем быть лучше, если наше представление о себе или о своих
стремлениях завышено? Человек - он ниже птички и немного выше крокодила.
Так где то...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 14:05 #177084
Vervoleg 2015-07-06 13:44:37
Ориентация - на самость или на успех?
тут сложнее, успех, как быть признанным, принятым, включенным в общее? С успехом у меня всегда проблемы, скрываюсь в тени, потому как, типа - могу и одиночкой прожить. И разве самость с успехом не на одной шкале? могут ведь быть на одной, как же вновь быть включенной в сохранение, достижение коллективных ценностей?
Ориентация - на самость или на успех?
тут сложнее, успех, как быть признанным, принятым, включенным в общее? С успехом у меня всегда проблемы, скрываюсь в тени, потому как, типа - могу и одиночкой прожить. И разве самость с успехом не на одной шкале? могут ведь быть на одной, как же вновь быть включенной в сохранение, достижение коллективных ценностей?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/07/2015 - 14:08 #177085
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:09
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:09
И разве самость с успехом не на одной шкале?
====
Абсолютно нет.
Вы можете добиться успеха и не быть собой.
И наоборот.
Коллективные ценности всегда мимо самости.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 14:13 #177086
Vervoleg 2015-07-06 14:02:49
А что было в 29 лет?
не помню, ничего значимого, если только в чем-то себе отказала, что-то отвергла?
А что было в 29 лет?
не помню, ничего значимого, если только в чем-то себе отказала, что-то отвергла?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/07/2015 - 14:16 #177087
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:17
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:17
Знаете, для женщин это критические - 29, 39...
Еще не 30 и не 40, но уже близко к переходу рубежа.
Осенние листья.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 06/07/2015 - 14:22 #177088
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:34
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:34
Vervoleg 2015-07-06 14:08:06
Коллективные ценности всегда мимо самостиИндивид есть не только единичное существо, но предполагает и коллективное отношение к своему существованию, поэтому индивидуация ведет не к разъединению, а к более интенсивной коллективной связанности.
Индивидуация не закрывает кого-то от мира, а помогает соединить мир с собственным я. -
Коллективные ценности всегда мимо самостиИндивид есть не только единичное существо, но предполагает и коллективное отношение к своему существованию, поэтому индивидуация ведет не к разъединению, а к более интенсивной коллективной связанности.
Индивидуация не закрывает кого-то от мира, а помогает соединить мир с собственным я. -
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/07/2015 - 14:45 #177089
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:52
Автор изменил свой комментарий 06/07/2015 - 14:52
Эх, Ютта.
А вот та молодая девушка, наверное не была бы так уверена.
Самость связывает людей через себя, а не через коллективные убеждения.
Если вы ради успеха жертвуете нижней частью себя, то это индивидуация
первой половины жизни.
Самость - человек целиком, со всем говном, по этому....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/07/2015 - 15:16 #177090
Хотел картинку поставить), - передумал.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вт, 07/07/2015 - 12:19 #177127
Ютта, ещё момент, связанный с осенними листьями: остановка мгновения (запечатление на холсте, помните, как в рассказе О.Генри последний лист или в песне кленовый лист), а также отмотка назад. Так и эти девочки-девушки-женщины, как разные мгновения жизни, запечатленные в одно, они и собраны из разных возрастов и в то же время остались там. Ну, это как внутри вас живут все те отдельные моменты жизни и возраста, с одной стороны перетекая в вас повзрослевшую, а с другой стороны оставаясь неизменными, зелёными, не зная ещё времени желтизны и падения вниз. В этом парадокс времени и парадокс этого круга, а также 11-12.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 08/07/2015 - 08:09 #177132
Vervoleg 2015-07-06 14:45:54
Самость связывает людей через себя, а не через коллективные убеждения.
в начале пути через коллективные убеждения, в середине через себя, а в конце во включенность себя в общее "дело" (золото, которое искал Чинков не для себя, а для общего блага и как процесс становления в поисках)??
и не надо меня списывать))), это только ваши догадки насчет жертвы в поисках успеха, а я вот просто добираю то, в чем себе отказывала и мне отказывали - набиваю очки теплоты, отклика, внимания)), так получилось, так вышло.
Самость связывает людей через себя, а не через коллективные убеждения.
в начале пути через коллективные убеждения, в середине через себя, а в конце во включенность себя в общее "дело" (золото, которое искал Чинков не для себя, а для общего блага и как процесс становления в поисках)??
и не надо меня списывать))), это только ваши догадки насчет жертвы в поисках успеха, а я вот просто добираю то, в чем себе отказывала и мне отказывали - набиваю очки теплоты, отклика, внимания)), так получилось, так вышло.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 08/07/2015 - 08:13 #177133
Марфа-М. 2015-07-07 12:19:26
В этом парадокс времени и парадокс этого круга, а также 11-12.
Марфа, да, хорошо так вписали, спасибо. Доращиваем зеленое, вникаем в желтое, пропускаем сквозь себя красное, поднимаем упущенное, прощаемся с отжившим - парадокс, целые "миры" внутри "мира".
В этом парадокс времени и парадокс этого круга, а также 11-12.
Марфа, да, хорошо так вписали, спасибо. Доращиваем зеленое, вникаем в желтое, пропускаем сквозь себя красное, поднимаем упущенное, прощаемся с отжившим - парадокс, целые "миры" внутри "мира".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 08/07/2015 - 08:17 #177134
Автор изменил свой комментарий 08/07/2015 - 08:19
Автор изменил свой комментарий 08/07/2015 - 08:19
в середине через себя, а в конце во включенность себя в общее "дело" (золото, которое искал Чинков не для себя, а для общего блага и как процесс становления в поисках)?
=====
Поиск сокровища - архетипический мотив поиска-движения к самости.
Поэтому я оттолкнувшись от золотоискателей Андрея - прошелся по "Территории" и Флинту.
К самости относится и значение полюса земли.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 08/07/2015 - 08:22 #177135
Автор изменил свой комментарий 08/07/2015 - 08:23
Автор изменил свой комментарий 08/07/2015 - 08:23
а я вот просто добираю то, в чем себе отказывала и мне отказывали - набиваю очки теплоты, отклика, внимания)), так получилось, так вышло.
=====
В принципе - это хорошая мысль.
Чтобы набрать нужную сумму - необходимо завершить набор попаданием в определенное число.
Вам вроде как нужна сейчас единичка.
129...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 08/07/2015 - 08:22 #177136
был еще один разговор(по душам с сыном) накануне сна, и молила "всех святых" во время своего объяснения парадоксальности Любви, чтоб не навредить ему своим ограниченным пониманием, видением, опытом. Я говорила,, взвешивала каждое слово и все равно заносило("выбивала мимо"). И происходило что-то столь важное в тот значимый момент, словно вот этим острием аккуратно вскрываю недопустимое к вскрытию, но необходимое быть понятым и разъясненным.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 08/07/2015 - 08:54 #177137
Автор изменил свой комментарий 08/07/2015 - 08:55
Автор изменил свой комментарий 08/07/2015 - 08:55
В дартсе есть что то от "гвоздить."
Но получается что точно гвоздить не удавалось.
Гвоздили не о том.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 08/07/2015 - 09:00 #177139
Срелки - формулировки, слова. А выражали вы ими чувства...ну и конечно
это сложно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 08/07/2015 - 09:03 #177140
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 08/07/2015 - 09:04 #177141
Vervoleg 2015-07-08 08:54:54
Гвоздили не о том.
возможно)), что я знаю о всем этом?)) но, важное, созданное пространство для откровения.
Гвоздили не о том.
возможно)), что я знаю о всем этом?)) но, важное, созданное пространство для откровения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 09/07/2015 - 16:23 #177201
что я знаю о всем этом?))
====
Крутой вопрос.
Возможно - это единственно надежное знание.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Девятка - окончание цикла десятки.
Опадающие листья - осень, окончание, взгляд в прошлое.
Молодой сестре это не интересно и наверное по этому вы попадаете не в центр, а в цифры на 9.
Мудрость опыта - не самость и не центр, а соревнование - у кого больше наберется сумма.
Дартс - с одной стороны - мишень с центром, с другой стороны - игра в набор
наибольшего числа.