Истероидность-шизоидность.Архив.

Вопрос Sorelle. По поводу сна.
А может быть так, что всё нагромождение загадочных деталей во сне (лабиринты, полёты, пустые миры и хижины) - лишь отражение демонстративных личностных черт и ничего более?
Ну, например, так проявляется желание быть значимой и загадочной. Индивидуализм (царица в своем пустом мире). Желание направлять и поучать (помощь мужчине), Склонность к рисовке. Склонность к фантазированию, потребность в получении особых ощущений, которых нет у других. Претензии на исключительность. В общем всё то, что традиционно связывается с истероидными чертами. Да ещё эти инфантильные слова Софии под конец про крокодильчиков (учитывая, что девушке уже далеко не 16 лет). Может, сон гораздо проще, чем мы пытались интерпретировать? (А какие-то детали вообще додуманы после просыпания???) Т.е. ларчик проще открывается?

Marsha 2012-07-05 09:19:23
лишь отражение демонстративных личностных черт и ничего более
 Вряд ли. Важно обратить внимание на стилистику текста. Где "разноцветье"  и "избыточность" демонстративности в этом сновидении? Зато мы обнаруживаем в тексте лаконичность, "серый цвет", "объяснения". 
Демонстративная личность не объясняет, она представляет и показывает.
Любопытно другое: как точно Вы в контрпереносе подхватываете идею и образ "демонстративности" - ТЕНЬ "шизоидности", и дополняете-обогащаете обсуждение "мечтой о том, чего нет". 
И еще один вопрос, которым можно задаться, ну, так, для себя, если захочется: зачем нужно, чтобы все было проще?

Sorella 2012-07-05 10:24:47
Любопытно другое: как точно Вы в контрпереносе подхватываете идею и образ "демонстративности" - ТЕНЬ "шизоидности", и дополняете-обогащаете обсуждение "мечтой о том, чего нет"

Sorella, эту фразу не поняла. Можно поподробнее?

Чтобы было проще вовсе не "нужно". Просто возник вопрос - может быть всё проще? Всего лишь "может быть".

Marsha 2012-07-05 10:40:12
Можно поподробнее?По какой-то причине у Вас возникли идеи о демонстративности. Я Вам пишу - это не случайно. "шизоидность" и "демостративность" - противоположности в характерологии. Иными словами, у Вас возникли мысли о, так сказать, теневой стороне шизоидности. Человек с яркими шизоидными чертами в характере бессознательно выделяет из "толпы" именно "демонстративных" - его к ним влечет и они же его пугают. В них есть то, чего у него нет, и ему кажется это очень привлекательным; одновременно, они настолько другие, что кажутся очень чужими, непонятными и этим пугают.  Поэтому "демонстративность - мечта  шизоида о том, чего у него нет" и "шизоидность - мечта демонстративного о том, чего у него нет". 
Кстати, очень много таких семейных пар : он "ум, честь и разум" семьи, а также ее "отдельность" от мира, а она - сама живость, краски и разнообразие, вечное обновление и связанность с миром людей. Но, конечно, не без жестких противоречий между собой - "они сошлись, как лед и пламень"...Marsha 2012-07-05 10:40:12
может быть всё проще?Нет, не проще. Почему-то в обиходе принято считать демонстративных людей поверхностными и простоватыми, будто они "все тут как на ладони". Конечно, это не так, особенно в условиях, когда они не сильно встревожены. И ум, и глубина, и наблюдательность, не говоря уже об эстетической установке...

Sorella, теперь понятно. Спасибо.
С дихотомией "шизоидность-истероидность" поспорить трудно. Правда ваша.
А как вы относитесь к точке зрения (не моей), что демонстративная потребность, в принципе, присуща всем. Даже в животном мире (агрессию не продемонстрируешь - территорию не отвоюешь). Т.е. в таком свете дихотомия шизоидность-истероидность тогда как бы и смысл теряет. Наверное, поэтому есть психологи, которые даже выделяют шизо-истероидный тип и истеро-шизодиный (Дукаревич). Т.е. соединяют противоположности. Лично меня такой синтез немного смущает. А что вы думаете как практик?

Marsha 2012-07-05 17:01:46
демонстративная потребность, в принципе, присуща всем. Даже в животном мире (агрессию не продемонстрируешь - территорию не отвоюешь). Т.е. в таком свете дихотомия шизоидность-истероидность тогда как бы и смысл теряет.Теряет. 
В глубинной психологии, насколько мне известно, присущую всем демонстративную потребность называют эксгибиционизмом (не путать с сексуальной перверсией!). Нормальное латинское слово, не ругательное, но труднопроизносимое. Если речь о нем, то да, присуще всем, потому что намного глубже, чем дифференциация по характерам. Э. связан с динамикой стыда, формированием личного пространства и онтологической уверенности в себе.

Хоть и изучала, но не пользуюсь никакими характерологиями советского происхождения, так как они про "поверхность" поведения и про сознание. Не подходят для моей практики - работаю, в первую очередь, с глубинным бессознательным. 
Мне более удобно опираться на Мак-Вильямс. Книжка на русском есть. "Психоаналитическая диагностика". Нравится, что она в пределах каждого радикала выделяет три уровня функционирования: зрелый невротический, спутанный пограничный и архаичный психотический. 
Когда я пишу об умных и глубоких демонстративных личностях (при умении заглянуть за их поверхность), то подразумеваю невротический уровень функционирования. 
Вероятно, "классическим" или "ярким" до карикатуры можно было бы назвать пограничный уровень ф. 
А уж истерик психотического уровня - это типо юродивый.

И конечно, нет "чистых" видов/типов/характеров.