Про стену

Незнакомый мужик выгняет из дома. хозяйка-подруга пытается уговорить его - нет. Хозяйка говорит: спрячемся, не увидит. Я - нет, не хочу. Выхожу в степь: ни деревца, ни травинки, ни домов...

Иду к стене, бетонная, но не жесткая, будто нагретая солнцем - припадаю и плачу. Но как-то без чувства))...

Протягивается рука, правая, на ладони камешек, красный, маленький (подумала: как капля крови) в тоненькой оправе. Подумала, что можно на шею, можно как брелок. Но не взяла. Потом пропало все.


Подумала про Стену плача, посмотрела  видео - похоже, но не то: меня бы не пустили.


Похоже на гранат ,фрукт Персефоны.
Стена- щит.


ВВБ-СЕРЖ 2015-07-15 09:45:52
Похоже на гранат ,фрукт Персефоны.
Это фрукт Гадеса
   

На ладони было, скорее, украшение, но в том, что это форма капли - есть какой-то смысл, некое тождество.


ваш рисунок напоминает амулет в виде ладони -  хамса:

"хамсу также называют «Рукой Фатимы» по имени одной из четырех дочерей пророка Мухаммеда, которую также связывают с многими чудесами...по легенде, однажды Фатима помешивала еду на огне, а её муж Али вошёл в дом с девушкой, на которой он только что женился[2]. Фатима, пораженная горем, уронила ложку и продолжила помешивать еду рукой, не обращая внимания на боль[3]. С тех пор её рука стала символом терпения и веры." - логично



По Калшеду,получается "Мадонна Скорби",которая утешает нарцисстизм,при плохом обращении других людей в жизненных ситуациях.


ВВБ-СЕРЖ 2015-07-16 23:50:57
получается
А как это получается? "Мадонна скорби" - это название иконы?

ВВБ-СЕРЖ 2015-07-16 23:50:57
при плохом обращении других людей в жизненных ситуациях.
по отношению ко мне?

Что-то у меня одни вопросы


Рута:А как это получается? "Мадонна скорби" - это название иконы?
Метафорическое выражение.


Вероятно когда внутренний защитник -агрессор,охраняющий травму Эго ,и мешающий индивидуализации,вычислен и облечён в символ,то и возникает ,,Мадонна скорби".Переспределение либидо как-бы происходит.
Ваше задача найти не любовь,а препятствие против любви.
.


ВВБ-СЕРЖ 2015-07-17 09:36:40
препятствие против любви.
Это как это?
 


Вероятно что бы внутренний агрессор работал не на разрушение,а на созидание.
https://youtu.be/VY1iby_deq0


ВВБ-СЕРЖ 2015-07-17 14:32:41
внутренний агрессор
Видимо, это ваша тема/обед  на сегодня?

 

Спасибо, я поняла, надо подумать.

Мне хочется удалить эту тему: она никому больше не интересна.

Вы не против? 

 


Вам виднее.

Рута 2015-07-17 21:50:21
она никому больше не интересна.
А Вам?


grom1113 2015-07-18 00:07:13
А Вам?
Странный вопрос...и хороший.

Скорее всего - нет, мне все очевидно. 

Но вот СЕРЖ увидел каплю крови - это уже то, что я не увидела, хотя слово написала.  

Получается, что мне не хватает энергии? Или энергию крови/жизни/любви я превратила в "брелок"?  

Вот за этим, наверное, я тащусь на сайт: иной взгляд, который, м.б., случайно, но дает новый поворот. 

Вот и ваш вопрос - оченно вовремя.


возможно мысли и представления, находящиеся внутри вас и " незнакомые" вам (неосознанные) выгоняют вас из привычной обстановки, где хозяйкой ваша теневая часть. и это расставание вызывает переживания, слезы. я тоже подумала про стену плача. о чем плачут евреи у своей стены? но они еще на бумажках пишут свои желания и просьбы и оставляют их в стене. припадание "без чувства" можетговорить о выполнении ритуала. относительно камушка на руке, что-то вроде ответа вам, я подумала о самости, о внутренней драгоценности. как-то так...


Рута 2015-07-18 07:47:36
Получается, что мне не хватает энергии?
Я бы сказал "сил", - это почти одно и тоже.

Во сне много усталости и бессилия: 

- нет сил сопротивляться мужчине - внутренним садистским установкам, которые подавляют слабую, бессильную часть. 

- нет сил выразить свои чувства;

- нет сил преодолеть стену...

Рута 2015-07-18 07:47:36
Или энергию крови/жизни/любви я превратила в "брелок"?  
Брелок Вашего горя? Слезы страдания? Слезы Души? - тогда этот брелок действительно драгоценность, так как символически выражает то, что Вы не можете прочувствовать.

Этот брелок наперекор мужчине, который выгоняет Вас, показывает ценность как Вас, так и Вашей жизни.


grom1113 2015-07-18 13:59:49
Во сне много ... бессилия: 
А разве нет сопротивления в том, что я  отказалась прятаться?

grom1113 2015-07-18 13:59:49нет сил сопротивляться мужчине - внутренним садистским установкам
почему сразу садист, м.б., хозяин отвечает за рассудок, который гонит из старого дома/отживших понятий?

grom1113 2015-07-18 13:59:49
нет сил преодолеть стену...
стена плача - символ надежды, это часть древнего разрушенного храма, от него осталась часть стены, совсем как в моем случае.  "Но храм оставленный - все храм". Скорее, это помощь такая - остановка.

 

 grom1113 2015-07-18 13:59:49Этот брелок наперекор мужчине, который выгоняет Вас, показывает ценность как Вас, так и Вашей жизни

Но я же не взяла его - я отказываюсь от моих ценностей?


Рута 2015-07-19 06:41:23
А разве нет сопротивления в том, что я  отказалась прятаться?
Может здесь скорее о бессмысленности? 

Рута 2015-07-19 06:41:23
почему сразу садист...
Потому что безжалостен, опустошает, жесток, бескомпромиссен, сверхтребователен.

Рута 2015-07-19 06:41:23
м.б., хозяин отвечает за рассудок, который гонит из старого дома/отживших понятий?
Может быть... и это оправдывает его "поведение"?

Рута 2015-07-19 06:41:23
Но я же не взяла его - я отказываюсь от моих ценностей?
Пока да. Вы не хотите принимать такие ценности (горький плод), но от этого они не становятся менее ценными.


Клара 2015-07-18 08:04:15
они еще на бумажках пишут свои желания и просьбы
Вот и я об этом подумала: почему не прошу и не принимаю? М.б., потому что "без чувства", т.е. нет желания никакого? Пока застыла: обиду сглотнула - занята пережевыванием - некогда


grom1113 2015-07-19 16:40:29
Потому что безжалостен, опустошает, жесток, бескомпромиссен, сверхтребователен.
Это уж проекции, наверное.

Он же хозяин, дом его - имеет право выгнать. 

grom1113 2015-07-19 16:40:29
и это оправдывает его "поведение"?
а разве для архетипа нужно оправдание?


grom1113 2015-07-19 16:40:29Вы не хотите принимать
Наконец, я это увидела, и Клара об этом написала. Не могу вообще принимать, не люблю быть должной. Всегда нужно платить потом.

grom1113 2015-07-19 16:40:29
такие ценности (горький плод)
а какие это ценности, на ваш взгляд? Они вообще существуют?

 
 
 
 


Рута 2015-07-20 07:17:38
Он же хозяин, дом его - имеет право выгнать.
А если предположить, что дом совместный? (в данном случае я исхожу из предположения, что дом может быть как символом эго, так и символом тела).

Рута 2015-07-20 07:17:38
а разве для архетипа нужно оправдание?
Вы правы - архетипу не нужно оправдание - он же, прежде всего, аффект.

Но мужчина в данном случае представляет собой не архетип, а комплекс (отцовский).

Нечто архетипическое есть в образе стены и пустыря, на котором Вы оказываетесь. Эти образы амбивалентны, неоднозначны, а главное - через них Вы соприкасаетесь с глубокими и неординарными чувствами (от надежды до безчувственности).

Рута 2015-07-20 07:17:38
такие ценности (горький плод) - а какие это ценности, на ваш взгляд?
В данном случае я вижу "плоды" депрессии (одиночество и безысходность) и горя (капля - слеза; кровь - боль). Действительно, не самые приятные "плоды", но от этого не менее ценные. Каждый выносит из этого пути свое - кто-то смирение, другой осознание собственных границ и возможностей, третий мудрость. Почему результат этого пути так ценен? - потому что после него человек уже никогда не остается прежним - он либо что-то обретает (опыт, смысл, знание), либо теряет (смысл, витальность). 

В Вашем случае "плоды" уже созрели и Самость показывает и предлагает их Вам (компенсируя Ваше ощущение пустоты и бессмысленности). 


grom1113 2015-07-20 11:42:07
дом может быть как символом эго, так и символом тела
Из тела хозяин выгоняет душу? Не поняла: а куда тело подевалось: у стены? (запуталась совсем)
grom1113 2015-07-20 11:42:07
"плоды" депрессии (одиночество и безысходность) и горя
С теорией у меня слабовато, но "плоды депрессии" совсем другие. 


Рута 2015-07-20 22:10:03
Не поняла: а куда тело подевалось: у стены?
Мы же говорим о символическом представлении, а не о буквальном. ))

но "плоды депрессии" совсем другие.

Какие на Ваш взгляд?


grom1113 2015-07-21 00:40:43
"плоды депрессии" совсем другие.-----------  Какие?
Из ст: Томас Мур "Дары депрессии":

Навстречу депрессии В юнгианской терминологии Сатурн можно считать фигурой анимуса. Анимус
является глубинной частью психики, отвечающей за идейную и абстрактную
деятельность души. Многие люди сильны в аниме – имеют богатое воображение,
вовлечение в жизнь, эмпатию и связь с окружающими людьми, – но им может быть
трудно  отойти от эмоционального вовлечения, чтобы увидеть, что
происходит, и связать свой жизненный опыт с идеями  и ценностями.
 Используя другую древнюю метафору души, можно сказать, что их опыт
является «жидким». Они настолько эмоционально вовлечены в жизнь, что им может
быть полезно  путешествие в отдаленные районы холодного и сухого Сатурна.

Эта сухость может отделить осознание от жидкости эмоций, которая
характерна для тесного вовлечения в жизнь. Мы видим подобное развитие у пожилых
людей, когда они размышляют о прошлом с некоторой дистанции и отстранением.
Сатурнианская точка зрения иногда может быть довольно мрачной и даже жесткой. В
меланхолической пьесе Сэмюеля Беккета «Последняя запись Крапа» мы обнаруживаем
смешное и горькое изображение сатурнианской рефлексии. Используя магнитофон,
Крап прослушивает записи, сделанные им на протяжении жизни, и вслушивается с
горечью в свои фразы из прошлого. После одной из записей он присаживается и
говорит: «Просто слушая эту глупую сволочь, которой я был 30 лет назад, трудно
поверить, что я был настолько плох. Спасибо Богу, что все это прошло». Эти
несколько строчек открывают дистанцию между прошлым и настоящим, предлагая
более холодную перспективу и переоценку ценностей. 

В традиционных текстах Сатурн характеризуется как холодный и удаленный,
но у него есть также и другие атрибуты. Медицинские книги называют его богом
мудрости и философской рефлексии...
Если вы позволите себе встретиться с депрессией, вы
почувствуете изменения в теле, мускулах и лице  - некоторое освобождение
от ноши юношеского энтузиазма и «невыносимой легкости бытия»...
Но у депрессии есть центробежная сила, которая
удаляет от центра. Мы часто ссылаемся на здания и институции как на «центры»,
но Сатурн любит отдаленные области.
Становясь более терпимыми к ее присутствию, снижая
наши завышенные ожидания, принимая внимательные отношения к тому, как душа
обращается со своей судьбой со всей серьезностью и основательностью. Мы можем
предложить принятие и контейнирование...
Забота о душе не означает
барахтанье в симптоме, но она означает попытки научиться у депрессии тому, в
каких качествах нуждается душа. Более того, она пытается вплести эти
депрессивные качества в ткань жизни, чтобы эстетика Сатурна – холодность,
изоляция, темнота и пустота – внесли вклад в текстуру повседневной жизни.
Обучаясь депрессии, человек может одеться в сатурнианское черное, подражая
этому стилю. Он может отправиться в путешествие в одиночестве в ответ на
сатурнианский порыв. Он может построить грот для сатурнианского уединения. Или
–  более внутренним образом – позволить депрессивным мыслям и чувствам
просто быть. Все эти действия могут стать позитивным ответом на столкновение с
сатурнианскими депрессивными эмоциями. Это конкретные способы заботы о душе на
фазе ее темного очарования. 


Рута 2015-07-21 06:20:26
Из ст: Томас Мур "Дары депрессии"
Вам удалось понять собственный "подарок"?
 


grom1113 2015-07-21 13:14:31
удалось понять?
Да
 


Долго не давала покоя одна вещь:  голая степь одиночества и плач не создавали атмосферу безысходности.

Причина в том, что сон был заполнен желтым:  светом и цветом, т.е. событие происходило в  солярном  мире.  А я будто отдыхала "на груди утеса-великана".  Что-то похожее у Минделла  в его сильном  "безмолвии".