Сны о мальчиках

Оба сна недели три назад приснились.
Второй на несколько деликатную тему)) и всё-таки интересно, кто что думает.

Полный рот мошек

Собираю грибы. Совсем юные подосиновики на тонких длинных ножках. Один роняю в яму. Спуститься? Но по краю ходят неосторожные люди.
Ищу ещё участок леса, бегая по "городу" с бесконечными переходами и комнатами. Город похож на комнаты детского сада с игрушками на полу. Наверно, это сон, всё время упираюсь в стену или тупик, так не должно быть.
Где найти ход?
Мальчик лезет в тоннель из латекса, женщина говорит, что он попадёт на нижний этаж.
Я боюсь - можно ли там дышать?
Решаюсь и лезу. Вроде дышится. Там развилка - вправо и влево. Куда полез тот парень? Лезу налево.
Оказываюсь на детской площадке. У меня и у мальчика одинаковая проблема - полный рот дохлых мушек, приходится их всё время выплёвывать.
Нужно отвести мальчика к умывальнику и умыть его, а то с ним никто не будет играть, он же "грязный".

 я хочу показать тебе мою новую голову.

=

"Мысли окаянные, мысли потаенные..."

=

Грибы как в сказке приводят к катабазису - в пещеру Матери.

Мотив - пролезания-застревания, удушье. Ужасная Мать.

Полный рот мушек у обоих - словно вы приняли найденное в пещере содержание мальчика.

Рот - возможно речь, "грязная" речь или заразная речь.

Грязный мальчик. Плохой мальчик.

Vervoleg
Грибы как в сказке приводят к катабазису - в пещеру Матери. Мотив - пролезания-застревания, удушье. Ужасная Мать.Грибы, особенно такие, очень похожи на некоторые части тела.
Собирание грибов во сне связано с ощутимым напряжением в оных. Если грибов много, напряжение слишком сильное и может болеть голова.
Насколько я понимаю, реальная мать довольно неприязненно относилась к сексуальности вообще и моей особенно. Я помню яростное, непонятное мне тогда требование держать руки на одеяле - лет на 5 раньше, чем это вообще могло иметь какой-то смысл.
Пролезание мальчика через латекс в "нижний этаж" - это тоже как-то двусмысленно)
И то, что он стал "грязным", и небесная кара в виде мух во рту - как в сказке наказывают плохих детей - не удивительно.
Наверно, переживание детской травмы от отношения матери?
Так ли?
Почему удушье?
И есть ли другие трактовки?
 

Первый сон тогда может иметь тот же смысл.
Разрастание головы, с мотивом шевелящейся змеи тоже может описывать детское впечатление от некоторого вполне понятного события. Голову можно взять в кавычки.
Некий врач - собственно я-взрослый - глядит на это через окошко тюремной камеры.
Чтож, мне уже понятно, можно закрыватьтему))
Остается вопрос - почему сейчас этот сон, но над ним могу размышлять только сам...

Мать как архетип - не то что мать реальная. Но в чем то...

Бывает такая материнская любовь которая душит.

Пролезание напоминает вторичное рождение.

Крещение (рождение) происходит от митраистических мистерий которые включали в себя - катабазис в узкой пещере, пролезание, утопление- удушение.

Мухи разводятся от грязи, словно это запрет на "плохие" слова или мысли.

Разрастание головы, с мотивом шевелящейся змеи тоже может описывать детское впечатление от некоторого вполне понятного события.

====

Может конечно.

Но вообще то мальчик - один в один - Персей с головой Горгоны.

Это перекликается с вашим вторым сном о катабазисе.

Вам удалось как то в чем то освободить себя.

Пролезание мальчика через латекс в "нижний этаж" - это тоже как-то двусмысленно)

=====

Мальчик-  Герой. Он и фаллос и солнце.

Дваждырожденный.

Наверно, переживание детской травмы от отношения матери?
Так ли?

===

Нет. Это борьба за свободу от бсс управляющих вами запретов.

Дет-сад - воспитание. "С грязным никто не будет играть".

Ваше толкование конечно имеет смысл), но можно пересмотреть еще и другие многие правила "хорошего" мальчика.

В конце сна вы сами как добропорядочная мама в заботе о ребенке.

Vervoleg 
вообще то мальчик - один в один - Персей с головой Горгоны. Это перекликается с вашим вторым сном о катабазисе. Вам удалось как то в чем то освободить себя.Да, Горгона угадывается. В детстве эта история произвела большое впечатление, я любил ее перечитывать.
Если кому-то и удалось в чём-то меня освободить, то не совсем мне.
Эго наблюдает за этим осуждённым и изолированным от чужого глаза, опасным малым.
Он говорит, что это ЕГО новая голова.

Мотив отделенной головы довольно постоянен (в теме Немрод на юнгланде обсуждали).

Детские воспоминания не причем.

Архетипические образы рождаются автоматически, они как белок в крови

показывают какой процесс происходит в психике.

Вы же с женой расстались и боретесь с магией притяжения Мамы.

Но не только в этом, - в целом индивидуационные процессы пошли.

Vervoleg 
Вы же с женой расстались...Это не так.
Vervoleg
боретесь с магией притяжения Мамы.Правда?
 
 

Это не так.

====

О! Значит я что то подзабыл.

Я больше не вижу на аватарке "шампунь два в одном" , видимо произошло некое различение.

====

Правда?

====

Алексей.

Я не знаю - правда или нет, можете почитать Нойманна "Великая Мать" - и найдете там и про грибы и про катабазис.

Если хотите.

Juzin 2015-08-01 00:47:24
Наверно, переживание детской травмы от отношения матери? Так ли?Не без этого.

Возможно сейчас Вы относитесь к некоторым своим особенностям также, как когда-то к ним относилась ваша мать: "Нужно отвести мальчика к умывальнику и умыть его, а то с ним никто не будет играть, он же "грязный".

Juzin 2015-08-01 00:47:24
И есть ли другие трактовки?У меня насекомые во рту ассоциируются с мертвецом.

Можно порассуждать таким образом:

 

Фильм о мальчике, который убил кого-то? 

 

- Возможно, свою мать тем, что был не такой, каким она хотела его видеть. "Ты убиваешь меня!" - дети буквально воспринимают такие эмоциональные посылы и берут на себя соответствующее чувство вины.

Его надо укрыть в камере от любопытства людей. 

- А может камера - это наказание за убийство?

Он не любит внимания.

- Или он боится не соответствовать ожиданиям: своим / чужим?

Опекающий его врач глядит в глазок камеры, и мальчик ему говорит - я хочу показать тебе мою новую голову. 

- Старая голова "плохая", ее невозможно принять? 

Держит ее в руках, волосы развеваются как змеи. Голова приближается, разрастаясь зрительно.

- Идеал? Инфляция? Защита?

А что будет, если попробовать принять мальчика таким, какой он есть?

А мне кажется, что сон, действительно, полностью физиологичен. Гриб-фаллос-одна из частых трактовок. Развилка направо и налево похожа на строение женских половых органов. Полный рот мошек, гм.., если гриб в латексе), то, конечно, потом надо помыться, от мошек. 

Калшед

Все-таки есть разница между сном и легендой. Здесь голова медузы-это голова мальчика. Хотя есть акцент на подглядывании. Взгляд медузы вызывал окаменение, при эрекции также происходит затвердевание. Удушье, сжатие-ещё и ощущение тесноты. Как будто во взрослом мужчине до сих пор скрывается мальчик, который скрывается или прячет свою сексуальность от чужих глаз и возможно от самого себя (единственное, кому можно показать-это доктор, Ялом ?), он достаточно откровенно пишет о сексуальности. Сложно забыть сон с посохом). Кстати, во сне с Путиным делается акцент на поручнях с круглыми набалдашниками, возможно, просто совпадение. Ручная работа). И ещё, при гипоксии (удушье) плода возможна асирация (попадание в рот и дыхательные пути околоплодных вод).http://www.zdorovieinfo.ru/bolezni/sindrom_aspiratsii_mekoniya/  Страх секса связанный со страхом рождения, как версия.

grom1113
Его надо укрыть в камере от любопытства людей. - А может камера - это наказание за убийство?Вы писали 26.10.14 в моей теме "Медведь-карусель":
(кстати и Калшед тут помянут - из комментария Сореллы)
"Оно <преодоление страха и неуверенности - когда я качался на верхушках деревьев> позволяло Вам сохранить свой личностный Дух (по Калшеду) в невыносимых для Вас условиях."

М.б. тут то же?
А что будет, если попробовать принять мальчика таким, какой он есть?Этот мальчик недоступен, пожалуй. Что-то в превращении головы и от Протея есть, того же ранга образ, что-то текуче-подвижное. То что я сейчас в роли врача заглянул в его бронированный бункер, наверно, уже какой-то хороший знак.

Повспоминал свои сны с пролезанием и застреванием.

В одном сне я сначала умывался холодной водой вместе со всеми студентами в межвузовской общаге в Питере. А потом полез один вверх

по странному воздуховоду этой общаги и застрял.

В другом - лез вверх по воздуховоду вытяжного шкафа из кабинета химии.

Воздуховоды связаны с дыханием-удушением. "На воздух!"

В двух других - с трудом пролезал в узких норах-ходах под своей школой.

Химик был большой патриот, в Питере я был на стрельбах, а в подвале школы находился военно-патриотический клуб. В общаге в Питере

познакомился с эстонкой, пошли в кино и ничего не могли найти в кинотеатрах кроме военно-патриотических фильмов. На почве неприятия

ею моей Великой Матери - и расплевались с нею.

Мать сыну дороже.))

Мать - она многолика. С трудом - но я "вылез."

Вам нужно поискать нечно с детсадом.

Бабушка, мама, правила?  То что для вас бсс свято.

То как ни странно и душит.

Vervoleg
познакомился с эстонкой... На почве неприятия ею моей Великой Матери - и расплевались с нею.
С трудом - но я "вылез."Т.е. была захваченность "военно-патриотической темой", а эстонке это не нравилось? И потом удалось от этого освободиться? Правильно понял?
Странно - патриотическая тема оказывается материнской... Такая мужская вроде бы. Ну да, "патриа" - женского рода, родина-мать, но транслируют "тему" отцы. Странно?

Идея в том (как и у Мелани), что в пролезании в "воздуховодах" есть аналогия с активным рождением?

Я лез с целью выхода из изолированного и сноподобного (выхода нет!) города-детского-сада в поисках "леса, где растут грибы". (Из стерильного, подконтрольного "плохой большой матерью" детского пространства - в "пубертат"?) Ход вёл вроде бы в "нижний этаж", но привёл в песочницу. (детская социализация?)
Откуда мушки во рту? От обнаруженной своей нечистоты? Об этом нельзя сказать другим, заткнут рот, залеплен.
Опять же социализация - теперь так много вопросов, что нужны сверстники, чтобы помочь их решать. (Плохой ли я? У всех ли есть "нижний этаж"? Какую роль тут играют девочки? Что прячут они?).

Это как бы разворачивание темы сна.
Но главный вопрос: "Почему сейчас это всплыло?"

Вам нужно поискать нечто с детсадом. Бабушка, мама, правила? То что для вас бсс свято. То как ни странно и душит.

Не очень понятно, что где искать. В том, что для меня было тогда и сейчас свято? Не думаю, что могу ответить. Ничто не свято))

Странно - патриотическая тема оказывается материнской... Такая мужская вроде бы. Ну да, "патриа" - женского рода, родина-мать, но транслируют "тему" отцы. Странно?

====

Родина мать зовет. Великая Мать.

Ничего странного нет.

Вам нужно разобраться что такое Мать и Отец.

Мать - коллективность в том числе, слитость с коллективом.

Во сне - город и словно один огромный дет-сад.

Город - дет-сад.

Чему там в детсаду учили?  Порядок, чистота, послушание, быть хорошим,

не быть плохим. А то с тобой играть не будут.

Ничто не свято))

=====

Это так только кажется.

Возможно вы в плену убеждений что для социализации необходимо быть

чистеньким.  "Чистоплюй."

 

Vervoleg
Возможно вы в плену убеждений что для социализации необходимо быть чистеньким. "Чистоплюй."Возможно. Это можно принять к сведению, но не изменить. Перемены ведь бывают только изнутри, когда "прорывается новое".
Да, я из чистоплюев, ну и что с этим сделаешь?)
 

 Перемены ведь бывают только изнутри, когда "прорывается новое".

=====

У мальчика новая голова.  Но почему то не своя.

Словно чужими головами думает.

=====

Да, я из чистоплюев, ну и что с этим сделаешь?)

=====

Я то же.

Нам трудно.

 

Т.е. была захваченность "военно-патриотической темой", а эстонке это не нравилось?

===

Не было захваченности - я был обычным русским парнем.

Это было в 84 году.  Эстонка иначе видела историю войны и считала нас

оккупантами.  Там были светлые борцы за свободу - а тут тупые дикие орды.

В мою веру это не вписывалось.

Откуда мушки во рту? От обнаруженной своей нечистоты? Об этом нельзя сказать другим, заткнут рот, залеплен.

====

Наверное вы многое не можете сказать, а возможно и подумать из страха что вас не примут. Отвернуться от вас.

Латекс - стерильность, герметичность, предохранение от зачатия новой жизни.

Понравился мультфильм, смотрела и только под конец поняла, что мальчик переправленный на землю наш идеалист Платон ))

 

Тонкий намек авторов ролика зачетный, поставила лайк!! Одно из доказательств "бессмертия души", у Платона выводится из идеи "припоминания" жизни в неком мире идеального. 

 

  "В сознании человека наличествуют универсальные понятия, такие, как «красота сама по себе» или «справедливость сама по себе». Эти понятия указывают на абсолютные сущности, существующие вечно. Если душа знает о них, то душа человека существовала и до того, как сам человек рождается на свет.."

Негодный мальчишка там..

 

Эталонный идеалист здесь. 

 

 

"Хорошо ли там, там где жить не нам,  в отношении Идеальных Истин. По небу летал, но тогда не знал, что таким прекрасным может быть оно.. "

Увы, истинное познание возможно через противоположности..

Интересно,  Платона к какому типу можно отнести? Да,  его мысль тонка, и прозрения глубоки. Но за сим видна попытка дифференцировать, определится, обосновать существование в надличностном  системы ценностей, базисных нравственных установок! Все добро от бога! А Юнг кажется упорствовал в обратном "ага, как же", он превыше всего ставил ЦЕЛЛОСТНОСТЬ, целлостность над ценностью, завершенность над идеальным. И в этом он созвучен своей ведущей, мыслительной )). Жизнь большой  эксперимент.  Многие мыслители глубоки (предвидят), но не все нравственны, предвидят последствия. Как говорится,  против  доказательной базы Юнга, нечем крыть, - прав?!  Конечно, но очевидно, что это все же очередное "знание" этапа ( истории), кто знает,  есть еще, что-то чего мы не знаем ?? Куда качнет Маятник ? Вот новый поворот?

 

Оглядываясь назад,  ведь наблюдаем, как  каждый новый этап истории отрицает наследие предыдущего, а последующий восстанавливает "преданное забвению", восстаналивает  на качественно новом уровне. И все ..ВСЕ повторяется опять.

 

В средние века, названные темными, поставили под запрет "наследие античных мыслителей", кроме Платона.  Его ученик  Аристотель и  многие другие были запрещены. Зато сейчас  блестящий стиль последнего, расцветает в традициях  сухого академического  изложения и подхода к  оформлению  научных трудов и не только.. 

 

Индивидуальная психика,  как часть большего, знает или созвучно вторит  глобальным   процессам. Существование микроциклов отрицать нельзя.  

 

Что-то развивается, потом предается в угоду развития противоположной линии, затем возвращается и долго и муторно работает на  "восстановлением". 

 

 Не  прошлого конечно  (самоощущения  или инфантильных привязанностей).....а некой  ценности, как мне кажется, ценности  полученной  в прошлом опыте.

 

Я думаю наши сны о предыдущих этапах жизни, детство или молодость, не всегда символы "регресса" (оттока либидо в бсс),  вызванные необходимостью осознания и  зализывания полученной некогда травмы, но еще и поиск "сокровища".

 

Любой этап прожитой жизни -  являет КВИНТЭССЕНЦИЮ некого бесценного опыта. 

 

Мало вспомнить ТРАВМУ, заново пережить, надо еще найти свою коробку с сокровищами. 

 

Сама лично делала такую, закопала в парке в возрасте 11 лет. Давно откопала , интересные ощущения, букет ощущений. Муж тоже делал говорит,  с братом на пару, все собирается и собирается в деревню к бабке)) 

 

 

 

"Может меня сподвигнуть изнутри, Бог, живущий в моей груди.."

Juzin 2015-08-02 22:11:16
М.б. тут то же?Разница в идентификации. 

Идея в том (как и у Мелани), что в пролезании в "воздуховодах" есть аналогия с активным рождением?

====

Да. Рождением повторно как личности.

С этими образами -не просто.

С одной стороны я полз из удушающих личность объятий Матери, с другой стороны - лез

вертикально - к Отцу -к личной этике.

Разница наверное есть в том что я сам же и был во сне "героем", а вы видите этого борца

за свободу от матери как бы со стороны. Но мухи у вас обоих.

Тоже - нечто мешающее дышать.

Дыхание связано с несвободой.

Все стихи о свободе связаны с дыханием.

"Широка страна моя родная,

Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек."))